От wolff
К Сибиряк
Дата 03.09.2024 16:22:06
Рубрики Современность;

Re: Еще о...

>А откуда вообще у военных историков появилась идея, что война может победно закончиться просто исчерпанием людского потенциала противника? Где и когда такое было?

Парагвай в XIX веке

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Сибиряк
К wolff (03.09.2024 16:22:06)
Дата 03.09.2024 16:31:45

Re: Еще о...

>>А откуда вообще у военных историков появилась идея, что война может победно закончиться просто исчерпанием людского потенциала противника? Где и когда такое было?
>
>Парагвай в XIX веке

А можно подробностей?
От wolff
К Сибиряк (03.09.2024 16:31:45)
Дата 03.09.2024 21:45:24

Re: Еще о...

>>Парагвай в XIX веке
>
>А можно подробностей?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Результатом войны стало полное поражение Парагвая и потеря, по данным ряда источников, 70 % взрослого мужского населения[1]. После победы войск Тройственного альянса над регулярной парагвайской армией конфликт перешёл в стадию партизанской войны, что привело к огромным жертвам среди мирных жителей. Территориальные потери (почти половина земель страны), гибель бо́льшей части населения и уничтожение промышленности превратили Парагвай в одну из самых отсталых стран Латинской Америки.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Сибиряк
К wolff (03.09.2024 21:45:24)
Дата 04.09.2024 04:51:52

Re: Еще о...

>>>Парагвай в XIX веке

Итого, из тысяч войн в истории человечества, имеем в качестве вдохновляющего примера только Парагвайскую войну XIX в. Но и там, очевидно, нужно разбираться в деталях.

>>
>>А можно подробностей?
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

>Результатом войны стало полное поражение Парагвая и потеря, по данным ряда источников, 70 % взрослого мужского населения[1]. После победы войск Тройственного альянса над регулярной парагвайской армией конфликт перешёл в стадию партизанской войны, что привело к огромным жертвам среди мирных жителей. Территориальные потери (почти половина земель страны), гибель бо́льшей части населения и уничтожение промышленности превратили Парагвай в одну из самых отсталых стран Латинской Америки.

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От wolff
К Сибиряк (04.09.2024 04:51:52)
Дата 04.09.2024 07:48:08

Т.е. в главном Вы согласны

>Итого, из тысяч войн в истории человечества, имеем в качестве вдохновляющего примера только Парагвайскую войну XIX в. Но и там, очевидно, нужно разбираться в деталях.

Это самый вопиющий пример. Вам накидают ещё.
А насчёт "разбираться в деталях" - одна только официальная легализация многожёнства говорит о многом, там живых оставалось менее 10% мужского населения

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От ttt2
К wolff (04.09.2024 07:48:08)
Дата 04.09.2024 12:43:48

Re: Т.е. в...

>Это самый вопиющий пример. Вам накидают ещё.
>А насчёт "разбираться в деталях" - одна только официальная легализация многожёнства говорит о многом, там живых оставалось менее 10% мужского населения

НЕ верно. Во первых гораздо больше чем 10, во вторых неизвестно сколько живущих в деревнях не учли.

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (04.09.2024 12:43:48)
Дата 04.09.2024 13:22:16

Re: Т.е. в...


>НЕ верно. Во первых гораздо больше чем 10, во вторых неизвестно сколько живущих в деревнях не учли.

Да, как-то так. Из книги Вячеслава Кондратьева "Великая Парагвайская война":

"Оценка количества жертв этой войны со стороны Парагвая сильно затруднена тем, что неизвестна довоенная численность его населения. Есть только результаты переписи 1846 года, согласно которой в стране на тот момент проживало примерно 245 тысяч человек (подсчитано 233 тысячи, и еще в 10–15 тысяч оценен недоучет), а также – данные послевоенных переписей 1870 и 1873 годов. Первая, осуществленная оккупационным командованием, дала цифру 116 тысяч, а вторая, которую новое правительство Парагвая провело уже самостоятельно, зафиксировала 221 тысячу жителей."

"Согласно переписи 1873 года, в Парагвае на тот момент насчитывалось 106 254 женщины, 86 079 детей и всего 28 746 взрослых мужчин. Таким образом, женщин уцелело почти в четыре раза больше, чем мужчин, а в абсолютных цифрах дисбаланс между ними составлял 77,5 тысяч человек."

И при всём этом крупнейшее сражение войны было проиграно парагвайцами, когда они были ещё в полной силе и атаковали союзников, положив убитыми и ранеными в этих атаках почти половину своей армии, нанеся противникам потери в 4-5 раз ниже.
От Сибиряк
К wolff (04.09.2024 07:48:08)
Дата 04.09.2024 08:39:01

Re: Т.е. в...

>>Итого, из тысяч войн в истории человечества, имеем в качестве вдохновляющего примера только Парагвайскую войну XIX в. Но и там, очевидно, нужно разбираться в деталях.
>
>Это самый вопиющий пример. Вам накидают ещё.

Пока никто ничего не накидал, а пример Парагвая выглядит пока не слишком убедительно, т.к. людей всерьёз занимавшихся этой темой в округе не просматривается, а пару страничек в популярных изданиях я и сам об этой войне когда-то читал. Опыт показывает, что если местный политпроп начинает настойчиво навязывать какую-то специфическую историческую ситуацию в качестве модели текущих событий, то скорее всего что-то не так и с пониманием той исторической ситуации и, тем более с её применением к современности.

>А насчёт "разбираться в деталях" - одна только официальная легализация многожёнства говорит о многом, там живых оставалось менее 10% мужского населения
От Андрей
К Сибиряк (03.09.2024 16:31:45)
Дата 03.09.2024 17:05:48

Если коротко.

>
>А можно подробностей?

Там один из президентов начал мобилизовывать вообще все мужское население, от подростков, до седых стариков. В результате демографические потери мужского населения были ужасные.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Сибиряк
К Андрей (03.09.2024 17:05:48)
Дата 03.09.2024 17:25:18

Re: Если коротко.


>Там один из президентов начал мобилизовывать вообще все мужское население, от подростков, до седых стариков. В результате демографические потери мужского населения были ужасные.

В Германии тоже в фольксштурм набирали старых и малых, и потери тоже были ужасные, однако война закончилась не от того, что больше некого стало мобилизовывать.
От Андрей
К Сибиряк (03.09.2024 17:25:18)
Дата 03.09.2024 18:09:13

Re: Если коротко.

>В Германии тоже в фольксштурм набирали старых и малых, и потери тоже были ужасные, однако война закончилась не от того, что больше некого стало мобилизовывать.

Ответил здесь http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3090951.htm

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (03.09.2024 17:05:48)
Дата 03.09.2024 17:10:30

Парагвайская война (-)