От Андрей
К Кострома
Дата 04.09.2024 13:39:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Проще говоря

>На военно историческом форуме предлагают считать за исторический факт мемуары известного вральмана и фальсификатора.

Ну вральман не вральман, но он прям тенденциозен по отношению к России и Путину.

Верит и пересказывает слухи о "дворце за миллиард долларов, с комнатами как в Кремле". (Явно уши нашей либеральной оппозиции торчат.)

Но не верит американцам, которые десятилетия работают в России. Что вы Путин не рационален, он кагебешный имперец, он хощет Украину захватить!

>И уже теорий понастроили

А это завсегда!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Кострома
К Андрей (04.09.2024 13:39:53)
Дата 04.09.2024 14:02:48

Когда я был маленьки

И учил источниковедение, мне первое что сказали - мемуары - не исторический источник, а второе - анализ источника начинается с анализа автора источника.
Но тут форум любителей - они такими вещами не парятся
От Iva
К Кострома (04.09.2024 14:02:48)
Дата 04.09.2024 17:33:31

Re: Когда я...

Привет!

>И учил источниковедение, мне первое что сказали - мемуары - не исторический источник, а второе - анализ источника начинается с анализа автора источника.

как то мне кажется, что оно наоборот - по мемуарам можно и нужно судить об авторе.

но в советское время, да вам должны были объяснить как правильно надо читать и понимать автора (не только мемуаров, но и любой книги), поэтому с детства предисловий не читаю, только после прочтения книги.

Владимир
От Андрей
К Iva (04.09.2024 17:33:31)
Дата 04.09.2024 18:00:46

Re: Когда я...

>как то мне кажется, что оно наоборот - по мемуарам можно и нужно судить об авторе.

Это самое печальное в этих мемуарах.

Возьмем тот эпизод с ноябрьским и декабрьским выступлениями Путина, и реакцию Салливана "а почему же вы об этом не сказали на саммите в Женеве".

Если брать период до саммита в Женеве, то было минимум несколько раундов переговоров по стратстабильности (4 в 19м году, и минимум 1 в 20м, наверняка и раньше переговоры были), на всех этих переговорах Россия поднимала вопросы стратстабильности.

Салливан с 17 года в Госдепе на руководящих должностях, такие вопросы не могли пройти мимо него, и его "удивление" претензиями Путина, или 3,14еж чистой воды, или вопиющая некомпетентность.

И то и другое говорит не в пользу автора.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Кострома (04.09.2024 14:02:48)
Дата 04.09.2024 16:43:42

С тех пор много воды утекло)

"В источниковедческом аспекте мемуары - особый вид письменных исторических источников......"(с)Монография Н.Г Георгиевой , автора учебника ждя ВУЗов "Историческое источниковедение. Теоретические проблемы" 2016
доктор исторических наук
профессор по специальности № 07.00.09
От Андрей
К pamir70 (04.09.2024 16:43:42)
Дата 04.09.2024 17:30:20

Re: С тех...

>"В источниковедческом аспекте мемуары - особый вид письменных исторических источников......"(с)Монография Н.Г Георгиевой , автора учебника ждя ВУЗов "Историческое источниковедение. Теоретические проблемы" 2016

Нужно только не забывать что они основываются на личном опыте мемуариста, его памяти, и политических взглядах тоже.

>доктор исторических наук
>профессор по специальности № 07.00.09
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (04.09.2024 17:30:20)
Дата 04.09.2024 21:39:00

Ю.Цезарь Commentarii de Bello Gallico (-)
От Андрей
К pamir70 (04.09.2024 21:39:00)
Дата 04.09.2024 23:09:48

К Джулиусу это тоже относится! А как иначе?! (-)
От pamir70
К Андрей (04.09.2024 23:09:48)
Дата 04.09.2024 23:28:30

И Ксенофонт с "Анабасисом"..и ещё и ещё... (-)
От Prepod
К pamir70 (04.09.2024 23:28:30)
Дата 05.09.2024 16:50:08

Так это ж на безрыбье.

А про мемуары ЕМНИП говорили что это жанр художественной литературы.
Не в смысле брехня, а в смысле что информацию надо извлекать теми же методами, что из худлита и публицистики прежних времен.
Но если от события остался только худлит и крохи археологии, тут уж никто не виноват.
А сейчас-то сейчас. У десижн-мейкеров есть все возможности плевать в вечность и оставлять в своих сиюминутных интересах не только мемуары, но и документальные источники с нужной картиной мира. В промышленных масштабах.
Если в ближайшие лет 10 не случится спонтанный, но фатальный сбой, уничтожающий старую переписку в МЭДО, я очень удивлюсь.
От pamir70
К Prepod (05.09.2024 16:50:08)
Дата 05.09.2024 17:07:30

Я ж цитировал источниковеда)

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3091115.htm
На самом деле узнать хоть что-то о мотивации и методике принятия управленческих решений как минимум века до 19го можно только из мемуаров)
От Кострома
К pamir70 (05.09.2024 17:07:30)
Дата 05.09.2024 21:03:54

Re: Я ж...

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3091115.htm
>На самом деле узнать хоть что-то о мотивации и методике принятия управленческих решений как минимум века до 19го можно только из мемуаров)


Ага.
Вот мы и узнали из мемуаров саливага про принятие управленческих решений в США.
Да и то - путем перекрёстной проверки заявлений саливана.
А еще мы узнали что Салливан лжец
От pamir70
К Кострома (05.09.2024 21:03:54)
Дата 05.09.2024 21:23:18

Re: Я ж...

>А еще
Эт что..Я вот сейчас читаю про американскую революцию..взгляд из Оксфорда(Великобритания), так там так интересно про мемуары отцов основателей))))