ВИФ2 NE : Ветка : Главный страх теперь уже по Курску

От	apple16
К	All
Дата	08.09.2024 23:27:45
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Главный страх теперь уже по Курску

С начала вторжения в Курскую область (как бы признанную США территорией РФ) прошло больше месяца. По сообщениям с мест положение удалось стабилизировать в медицинском смысле - больной плох, но вроде не умирает прямо сейчас. Однако невозможность вытолкать ВСУ за месяц с плацдарма плохо коррелирует с позитивным информационным фоном, который местами официально производят - мол целей супостат не достиг и зря потратил лучшие бригады.

Явно или неявно формулируют следующий страх - у РФ нет подготовленных резервов, а с мобилизацией тянут как в 2022, чтобы потом провести ее плохо.

История тут такая - с тех пор когда часть почти целиком выходила на поле боя (Бородино, да) прошло много времени. По опыту ВОВ риски жизни и здоровью у разных подразделений одной части могут отличаться на порядок и более.

Происходят сразу две вещи - внутри даже боевой части несут большие потери и проседают по численности собственно боевые подразделения, а всевозможные специалисты тяготеют к штабу, поскольку логика повседневной жизни определяет, что им следует жить дольше. Штат части не имеет значения - хороший сапожник или умелец делать отчеты в PowerPoint ценнее еще одного стрелка в роте.

Также есть признаваемая, но часто игнорируемая проблема подготовки личного состава. На полигоне можно подтянуть ОФП и научить стрелять. Можно дать некие полезные тактические навыки, но никак нельзя научить выживанию в условиях конкретного направления. Молодых летчиков во время ВОВ часто некоторое время подтягивали непосредственно на фронте, постепенно усложняя боевые задачи. Там и самолет дорогой и летчик и пользы от не понимающего деталей авиатора мало. В пехоте такое в принципе не практикуется - кто выжил в первые дни, тот и молодец. Отсюда малочисленная, но опытная бригада морской пехоты под Севастополем оказывается полезней, чем полнокровная, но зеленая дивизия, только что с кораблей.

Таким образом в рамках СВО сначала со значительными издержками набирают контрактников, а потом после краткого обучения передают их в части. И там им никто не дает пару месяцев на адаптацию. Полно случаев гибели или пропажи без вести новобранцев через неделю или две после попадания в часть. Дальше снова требуются пополнения, а людей, которые готовы рискнуть жизнью в стране уже не так и много. По сообщениям с мест граждане скорее идут в ЧВК, где нет проблем с финансовой составляющей и есть ожидания, что условия краткосрочного контракта будут соблюднены.

По опыту ВОВ есть типовая реакция командования на потери в частях и ссылки на невозможность выполнения из-за этого задач. В какой-то момент всех специалистов, вне зависимости от их компетенций, (генералы справедливо полагают, что ничего там на земле такого уж незаменимого нет) вместе с комбатами и прочими мелкими штабами отправляют в стрелковые цепи. В случае СВО получится что все источники и собеседники телеграм блогеров, с которыми они много лет взаимодействуют, пропадут ибо в пехоте потери большие. Есть даже угроза для выносящих сор из избы - отправить в штурмовики, а тут пойдут просто все. Так и будет, если пополнения иссякнут - часть страха идет прямо отсюда.

Просто поднимать денежную компенсацию в данных условиях плохая идея. Контрактник, который месяц назад еще пил пиво, будет потерян примерно сразу, так как его сразу же отправят в бой. Подразделение, которое работает как штрафной батальон с постоянной и переменной частью слишком дорого стране обходится.

В отличие от ВОВ сейчас поменялись два фактора
- в большинстве случаев нет горячей необходимости в штурме тех или иных населенных или опорных пунктов. Даже Курскую область освобождать не надо прямо завтра.
- с большими рисками и потерями сталкивается сравнительно небольшая часть войск. Имеет смысл их дольше готовить и адаптировать.

Те надо вводить регламент адаптации плюс вводить новобранцев не массами и подразделениями, а практически поштучно. Современная война не для масс малообученных, а наоборот для групп обученных.
Опять таки командиров у которых большие потери без результатов надо как-то мотивировать. Может быть личное участие в штурмовых действиях их взбодрит.

Против этого простые соображения - массовый контрактник это вам не какой-то уж ценный специалист. Сильно много толку от его адаптации не будет. А штурмовать и стрелочки рисовать пока ВСУ раскорячились с резервами надо сейчас.

В целом это уже не страх, а вопрос - сможет ли МО как-то решить проблему больших потерь и конкретно больших потерь в свежем пополнении? Людей то в силовиках в стране много - все тылы набиты. А бой идти некому - пары опытных, но резервных бригад в стране нет - в Курск поехали части с других направлений.

Есть два направления улучшений:
1. Подтянуть привлекательность контрактной службы. Те взять у Мишустина пару подразделений финмониторинга и посадить на военные счета. Чтобы на госууслугах контрактник или его родственники могли в минуту узнать сколько денег ему причитается и сколько выплачено. Если есть задержка - за сутки из бюджета МО выплата без выяснения деталей. Если есть криминал (контрактник отдельно, а его карта отдельно, перевод прямо перед последним боем или после него), то командир части и финансисты идут в штурмовики. Суд не нужен - в финансах все автоматически можно делать.

Обеспечить краткоcрочность контрактов - чтобы сыграл в рулетку, получил денег. Пролонгация контрактов не допускается без паузы в один месяц с покиданием части, чтобы не было инструментов давления.
Это не развал армии, а необходимые условия. Контрактник и так и так без боя не останется. Но будет некая справедливость, хотя бы на уровне ЧВК.

2. Провести мероприятия по сбережению людей. Для начала выявлять слабых и неудачливых командиров - кто и людей потерял и задачу не выполнил. И вздрючить их начальников за то что держат таких. Если даже немного подвинуть в головах границу возможного, чтобы не устраивали угледарские штурмы уже будет хорошо.

3. Повышать вовлеченность общества. Хоть официально есть цель делать вид, что все хорошо, все совсем не хорошо и Курск это показывает. До выборов в США скорее всего досидим и там станет полегче, но фонтан московского счатья надо потихоньку прикручивать.

От	АМ
К	apple16 (08.09.2024 23:27:45)
Дата	11.09.2024 22:40:12

Ре: Главный страх...

>С начала вторжения в Курскую область (как бы признанную США территорией РФ) прошло больше месяца. По сообщениям с мест положение удалось стабилизировать в медицинском смысле - больной плох, но вроде не умирает прямо сейчас. Однако невозможность вытолкать ВСУ за месяц с плацдарма плохо коррелирует с позитивным информационным фоном, который местами официально производят - мол целей супостат не достиг и зря потратил лучшие бригады.

>Явно или неявно формулируют следующий страх - у РФ нет подготовленных резервов, а с мобилизацией тянут как в 2022, чтобы потом провести ее плохо.

>История тут такая - с тех пор когда часть почти целиком выходила на поле боя (Бородино, да) прошло много времени. По опыту ВОВ риски жизни и здоровью у разных подразделений одной части могут отличаться на порядок и более.

>Происходят сразу две вещи - внутри даже боевой части несут большие потери и проседают по численности собственно боевые подразделения, а всевозможные специалисты тяготеют к штабу, поскольку логика повседневной жизни определяет, что им следует жить дольше. Штат части не имеет значения - хороший сапожник или умелец делать отчеты в ПоверПоинт ценнее еще одного стрелка в роте.

>Также есть признаваемая, но часто игнорируемая проблема подготовки личного состава. На полигоне можно подтянуть ОФП и научить стрелять. Можно дать некие полезные тактические навыки, но никак нельзя научить выживанию в условиях конкретного направления. Молодых летчиков во время ВОВ часто некоторое время подтягивали непосредственно на фронте, постепенно усложняя боевые задачи. Там и самолет дорогой и летчик и пользы от не понимающего деталей авиатора мало. В пехоте такое в принципе не практикуется - кто выжил в первые дни, тот и молодец. Отсюда малочисленная, но опытная бригада морской пехоты под Севастополем оказывается полезней, чем полнокровная, но зеленая дивизия, только что с кораблей.

>Таким образом в рамках СВО сначала со значительными издержками набирают контрактников, а потом после краткого обучения передают их в части. И там им никто не дает пару месяцев на адаптацию. Полно случаев гибели или пропажи без вести новобранцев через неделю или две после попадания в часть. Дальше снова требуются пополнения, а людей, которые готовы рискнуть жизнью в стране уже не так и много. По сообщениям с мест граждане скорее идут в ЧВК, где нет проблем с финансовой составляющей и есть ожидания, что условия краткосрочного контракта будут соблюднены.

но это не в частях решают, какой уровень подготовки получает пополнение которое посылается в боевую часть

Как и во времена ВОВ это решают где то на уровне ГШ и высшего руководства армии, частично и страны.

ГШ, руководство армии и страны в долгосрочной перспективе решают с каким уровнем обучения пополнение попадает на фронт.

Большие руководители могли решить интенсивно натаскивать пол года или год в условиях близких к боевым, а могли решить так не делать.

Командиру на местах остается только принять, ну и пытатся сгладить углы, насколько ему позволяет уже собственный уровень подготовки...

От	Cоbа70
К	apple16 (08.09.2024 23:27:45)
Дата	11.09.2024 08:03:20

"Почалось"(с)

"Результат сегодняшнего наступления 51-го и 56-го полков ВДВ, а также 155-й бригады морской пехоты на населенные пункты Курской области, которые находились под контролем противника. Карта @z_arhiv
Вишневка и Краснооктябрьское вероятно также скоро вернутся под наш контроль."
https://t.me/infomil_live/9984

От	Pout
К	Cоbа70 (11.09.2024 08:03:20)
Дата	18.09.2024 08:56:47

Re: "Почалось"

>"Результат сегодняшнего наступления 51-го и 56-го полков ВДВ, а также 155-й бригады морской пехоты на населенные пункты Курской области, которые находились под контролем противника. Карта @z_arhiv

1
почитываю в подачи недавнего тутошнего обсуждения про "источники" телегу упоминавшегося кажется Calmman~ом "артжокея", ради интереса. Это ПМСМ совершенно симметричный местным "путин-слильщикам" блогер мелкого калибра но с надутыми амбициями, ориентированный на русскую аудиторию, но с переможным нутром, типичнейший укроаналитег. Прыгал от радости и веером разбрасывал "анализы" по началу курского вторжения ВСУ, спустя месяц вот плавно перешел на позицию "сырский-слил" и ноет теперь по нарастающей.
telegra.ph/Kak-proigrat-vojnu-v-Kurske-09-16

Вчера politico стало писАть, что-де вот Залужный был против захода в российское погрничье и на этой почве (опять одно то же) был отринут Зе. Отмывка Залужного на фоне прогадившего с наступом угодливого Сырского. Стелят соломку, а тот укроблогер чутко воспроизводит западные веяния

2

Попалась самодельная мелкомасштабная карта (скорее, визуализация "подоляка-стайл")))) на блоге за 15ое с отражением попыток захода ВСУ в Глушковский район
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_66e7e1e7d60c1010810d79d8_66e7f7e271117937a276873d/scale_1200
Красным контуром -продвижение российских войск с 10 по 15 сентября, на левом и правом флангах выс ура противника, красная штриховка на линии - наиболее ожесточённые бои на 16 сентября. Красные пунктирные линии - возможные ближайшие задачи (пока не выполненные)для создания условий перехода в контрнаступления по ликвидации Курского выступа противника
синий окрас слева - продвижение противника в посёлке Теткино. Синим контуром - наступление противника через госграницу на райцентр Глушково и ж/д станцию Глушково, штриховка на линии - места наиболее тяжёлых боёв. Синий пунктир - вероятная задача командования противника по созданию плацдарма в Глушковском районе в тылу наших наступающих войск ( не выполнена). Синим сплошная линия - ЛБС без изменений с 8-10 сентября.

От	writer123
К	Cоbа70 (11.09.2024 08:03:20)
Дата	15.09.2024 11:27:57

Re: "Почалось"

>"Результат сегодняшнего наступления 51-го и 56-го полков ВДВ, а также 155-й бригады морской пехоты на населенные пункты Курской области, которые находились под контролем противника. Карта @z_arhiv
>Вишневка и Краснооктябрьское вероятно также скоро вернутся под наш контроль."
> https://t.me/infomil_live/9984

А как смеялись, что Курск не потребует отвлечения резервов и вот это вот всё, типа укры кинули свои элитные части "вникуда", а с нашей стороны там третьесортные силы. В реальности же пришлось задействовать вполне себе элитных морпехов и десантников для того, чтобы их оттуда хотя бы частично сковырнуть. И явно эти силы были бы не лишними в других местах.

От	amyatishkin
К	Cоbа70 (11.09.2024 08:03:20)
Дата	11.09.2024 16:35:37

Re: "Почалось"

>"Результат сегодняшнего наступления 51-го и 56-го полков ВДВ, а также 155-й бригады морской пехоты на населенные пункты Курской области, которые находились под контролем противника. Карта @z_arhiv
>Вишневка и Краснооктябрьское вероятно также скоро вернутся под наш контроль."
> https://t.me/infomil_live/9984

Сводка Минобороны России о ходе отражения попытки вторжения ВСУ на территорию Российской Федерации в Курской области (по состоянию на 11 сентября 2024 г.)

▫ Подразделениями группировки войск «Север» при поддержке армейской авиации и огня артиллерии отражена контратака противника в направлении населенного пункта Апанасовка, а также сорваны попытки атак в направлении населенных пунктов Черкасская Конопелька, Борки и Фанасеевка.

В результате ВСУ потеряли до 30 человек убитыми и ранеными, 10 военнослужащих взяты в плен, уничтожены два танка, боевая бронированная машина и шесть автомобилей.

▫ Ударами авиации, огнем артиллерии и действиями войск нанесено поражение скоплениям живой силы и техники 22-й, 41-й, 61-й и 115-й механизированных, 17-й танковой, 80-й, 82-й и 95-й десантно-штурмовых бригад, 1-ой бригады президента и 1004-й бригады охраны, а также 103-й и 129-й бригад территориальной обороны в районах населенных пунктов Борки, Бяхово, Гуево, Вишневка, Дарьино, Зеленый Шлях, Колмаков, Косица, Любимовка, Малая Локня, Махновка, Мартыновка, Новая Сорочина, Новоивановка, Обуховка, Орловка, Снагость и Успеновка.

▫ Оперативно-тактической авиацией и ракетными войсками нанесены удары по районам сосредоточения иностранных наемников в Сумской области и резервов 22-й,41-й и 54-й механизированных, 80-й и 82-й десантно-штурмовых бригад ВСУ и 1-й бригады президента, а также 101-й, 103-й, 106-й, 107-й и 129-й бригад территориальной обороны ВСУ в районах населенных пунктов Ахтырка, Белополье, Битица, Глухов, Семеновка, Степановка, Сумы, Свесса, Песчаное, Павловка, Пустогород, Радянское, Россоши, Раки и Ямполь.

От	Кострома
К	Cоbа70 (11.09.2024 08:03:20)
Дата	11.09.2024 10:39:14

Re: "Почалось"

Пока не началось. Есть некий симптом начала.
Как дальше будет - будет видно дальше

От	Prepod
К	apple16 (08.09.2024 23:27:45)
Дата	09.09.2024 18:15:43

Re: Главный страх...

>История тут такая - с тех пор когда часть почти целиком выходила на поле боя (Бородино, да) прошло много времени.
Как бы не наоборот. Не механизированный тыл на конной тяге. Тех кто на поле стоял, обслуживала толпа народу. Они ж без снабжения помрут, сперва лошадки, потом солдатики. В богоспасаемом Отечестве самоснабжение негодный метод, надо централизованно.
> По опыту ВОВ риски жизни и здоровью у разных подразделений одной части могут отличаться на порядок и более.
В «день Бородина» та же история.
>Происходят сразу две вещи - внутри даже боевой части несут большие потери и проседают по численности собственно боевые подразделения, а всевозможные специалисты тяготеют к штабу, поскольку логика повседневной жизни определяет, что им следует жить дольше. Штат части не имеет значения - хороший сапожник или умелец делать отчеты в PowerPoint ценнее еще одного стрелка в роте.
Он не ценнее, у него силою вещей меньше шансов на 200/300. Без нормально работающих (и укомплектованных) управления и тыла хуже чем с ними. Искусство противопоставляет «фронтовика» и «тыловика», но это не более чем штамп литературы, кино и пр.
>Также есть признаваемая, но часто игнорируемая проблема подготовки личного состава. На полигоне можно подтянуть ОФП и научить стрелять. Можно дать некие полезные тактические навыки, но никак нельзя научить выживанию в условиях конкретного направления. Молодых летчиков во время ВОВ часто некоторое время подтягивали непосредственно на фронте, постепенно усложняя боевые задачи. Там и самолет дорогой и летчик и пользы от не понимающего деталей авиатора мало. В пехоте такое в принципе не практикуется - кто выжил в первые дни, тот и молодец. Отсюда малочисленная, но опытная бригада морской пехоты под Севастополем оказывается полезней, чем полнокровная, но зеленая дивизия, только что с кораблей.
В нашем случае это следствие ускоренной подготовки и проблем с ротацией.
Учить и слаживать хотя бы в те же сроки что в ВОВ плюс давать возможность «принюхаться к бою» (с) на второстепенных направлениях, отводить на отдых/пополнение чаще - и проблема в целом решится.
Но для более длительного цикла подготовки нужно более многочисленное пополнение.
>Те надо вводить регламент адаптации плюс вводить новобранцев не массами и подразделениями, а практически поштучно.
Нет. Только ари отаоде на отдых и пополнение. Когда подразделение сидит на ЛБС безвылазно, а туда гонят маршевое пополнение, у опытного костяка мало шансов остаться в строю и передать опыт вновь прибывшим.
>Людей то в силовиках в стране много - все тылы набиты. А бой идти некому - пары опытных, но резервных бригад в стране нет - в Курск поехали части с других направлений.
Это иллюзия. Одной из проблем является как раз многожды оптимизированный тыл, который к тому же не может нормально функционировать без срочников. Управления частей, соединений, объединений мало того что невелики, они ещё и разделены между ППД и ПВД.
А как иначе? У нас же срочники приходят и уходят каждые полгода. Кто-то должен ими заниматься, следить вытерли ли они попу, хорошо ли покушанькали и не подрались ли.
Один отказ от призыва и перевод управлений с тылами полностью в зону СВО решит массу организационных проблем.
У бригад/ливизий/армий/«группировок войск (сил) (с) ППД в зоне СВО. На местах структуры типа тыловых округов в ВОВ, укомплектованные негодными к строевой и командирами, непригодными к командованию в боевых условиях, но по какой-то причине не отправленных под суд.

От	apple16
К	Prepod (09.09.2024 18:15:43)
Дата	10.09.2024 12:15:21

Re: Главный страх...

>Как бы не наоборот. Не механизированный тыл на конной тяге. Тех кто на поле стоял, обслуживала толпа народу. Они ж без снабжения помрут, сперва лошадки, потом солдатики. В богоспасаемом Отечестве самоснабжение негодный метод, надо централизованно.

Обозы и маркитантки сейчас все в форме, а раньше было не так. Солдат то кто в бой идет, а не тот, кто зерно везет.

>В «день Бородина» та же история.

Нет - вся коробка батальона имеет сходные риски. Весь полк стоит рядом. Внутри одной части примерно все одинаково.

>Он не ценнее, у него силою вещей меньше шансов на 200/300. Без нормально работающих (и укомплектованных) управления и тыла хуже чем с ними. Искусство противопоставляет «фронтовика» и «тыловика», но это не более чем штамп литературы, кино и пр.

Это не штамп, это постоянная боль людей в ротах и батареях. И поэтому в лейтенантской прозе вылез старшина Цыгичко. Он как раз не тыловик - свой час в день он тоже может отхватить по рискам роты, куда возит. Но в целом его риски на порядок меньше.
Тыловики это совсем другая история - там все еще на порядок безопасней. Если спирт паленый не пить, не угорать в бане и на не попасть под случайную бомбежку или там подрыв фугаса, то угроз особых и нет.

>В нашем случае это следствие ускоренной подготовки и проблем с ротацией.
>Учить и слаживать хотя бы в те же сроки что в ВОВ плюс давать возможность «принюхаться к бою» (с) на второстепенных направлениях, отводить на отдых/пополнение чаще - и проблема в целом решится.
>Но для более длительного цикла подготовки нужно более многочисленное пополнение.

Именно - значительные потери идут на этапах перевозки людей (ага - колоннами передвигаемся), также постоянные замечания, что новобранцы ходят стадами и не знают чего надо бояться, а чего нет (пресловутая адаптация в части). Те еще до всякого штурма значительную часть с таким трудом нанятых контрактников можно легко потерять.

>Нет. Только ари отаоде на отдых и пополнение. Когда подразделение сидит на ЛБС безвылазно, а туда гонят маршевое пополнение, у опытного костяка мало шансов остаться в строю и передать опыт вновь прибывшим.

Вопрос в пропорции - сколько гнать и сколько пополнения. По опыту ВОВ как нагонят сразу три роты на полк, то сразу и побегут - см. случай разгрома 2 гв. сд. под Глуховым - там пополнение из Курска дало по тапкам - 900 человек на дивизию - см. дело 1047-0000001-0012 стр 12
https://drive.google.com/file/d/1n7_3k1JC4PBFf8BPZcBrSb504Avp0jAD/view

>Это иллюзия. Одной из проблем является как раз многожды оптимизированный тыл, который к тому же не может нормально функционировать без срочников. Управления частей, соединений, объединений мало того что невелики, они ещё и разделены между ППД и ПВД.
>А как иначе? У нас же срочники приходят и уходят каждые полгода. Кто-то должен ими заниматься, следить вытерли ли они попу, хорошо ли покушанькали и не подрались ли.
>Один отказ от призыва и перевод управлений с тылами полностью в зону СВО решит массу организационных проблем.
>У бригад/ливизий/армий/«группировок войск (сил) (с) ППД в зоне СВО. На местах структуры типа тыловых округов в ВОВ, укомплектованные негодными к строевой и командирами, непригодными к командованию в боевых условиях, но по какой-то причине не отправленных под суд.

Так офицеров же много, а срочник он же подросток по нынешним временам без квалификации.
Может как-то денег платить за работу, а не исходить из принципа что срочники это бесплатная рабсила. Срочник нынче это основание для последующей мобилизации и не более того.

У меня был смешной случай в 2000 году. Один бывший старший офицер из связистов волею судеб ставший зицпредседателем в айтишной конторе как то решил, что можно инженеров припахать мебель таскать. А что - молодые и на срочников похожи. То что часовые рейты у них тогда были раз в 20 больше чем у грузчиков его как-то не останавливало. Был не понят и расстроился.

В общем надо платежные ведомости изучать - кто где сидит и что делает и не построена ли ненужная иерархия где-то. (те одни требуют ненужные отчеты, а другие тратят время на их изготовление) Если поискать то людей можно найти - в разные норки набилось там явно немеряно военнослужащих.

От	Prepod
К	apple16 (10.09.2024 12:15:21)
Дата	11.09.2024 11:40:53

Re: Главный страх...

>>Как бы не наоборот. Не механизированный тыл на конной тяге. Тех кто на поле стоял, обслуживала толпа народу. Они ж без снабжения помрут, сперва лошадки, потом солдатики. В богоспасаемом Отечестве самоснабжение негодный метод, надо централизованно.
>
>Обозы и маркитантки сейчас все в форме, а раньше было не так. Солдат то кто в бой идет, а не тот, кто зерно везет.
Вы ошибаетесь. Обозы в 1812 году у обеих сторон были армейские, с людьми в форме.
>>В «день Бородина» та же история.
>
>Нет - вся коробка батальона имеет сходные риски. Весь полк стоит рядом. Внутри одной части примерно все одинаково.
Это не так. Только в каждом полку 2 сотни нестроевых. Плюс десятки интендантских рот. Плюс штатные фуражиры в ротах (у французов). А потом строевые несут потери, и доля нестроевых быстро растет.
>>Он не ценнее, у него силою вещей меньше шансов на 200/300. Без нормально работающих (и укомплектованных) управления и тыла хуже чем с ними. Искусство противопоставляет «фронтовика» и «тыловика», но это не более чем штамп литературы, кино и пр.
>
>Это не штамп, это постоянная боль людей в ротах и батареях. И поэтому в лейтенантской прозе вылез старшина Цыгичко. Он как раз не тыловик - свой час в день он тоже может отхватить по рискам роты, куда возит. Но в целом его риски на порядок меньше.
Да назовите это как угодно, хоть болью. От того чтоту кого-то меньше риск стать 200/300-м этот кто-то не становится морально ущербным бесчестным человеком. А его работа не становится менее важной.
Моральные страдания авторов лейтенантской прозы по этому поводу понятны и субъективно оправданы.
Что не отменяет факта: Без полноценного и укомплектованного тыла и управления воевать можно, но очень недолго.
>Тыловики это совсем другая история - там все еще на порядок безопасней. Если спирт паленый не пить, не угорать в бане и на не попасть под случайную бомбежку или там подрыв фугаса, то угроз особых и нет.
Это всё лирика. Без тыловых учреждений воевать нельзя. Комплектовать тыловые учреждения только ограниченно годными после ранения тоже невозможно. Желание пристроиться самим, пристроить чад, домочадцев и знакомых в тыл отменить приказом нельзя. А ещё в любой армии есть военные кланы, есть офицеры и генералы, опасные доя подчиненных даже в мирное время, есть воры и мошенники, и есть те кто будет их покрывать с переменным успехом.
И со всем этим борются кому положено, опять же - с переменным успехом.
>>Это иллюзия. Одной из проблем является как раз многожды оптимизированный тыл, который к тому же не может нормально функционировать без срочников. Управления частей, соединений, объединений мало того что невелики, они ещё и разделены между ППД и ПВД.
>>А как иначе? У нас же срочники приходят и уходят каждые полгода. Кто-то должен ими заниматься, следить вытерли ли они попу, хорошо ли покушанькали и не подрались ли.
>>Один отказ от призыва и перевод управлений с тылами полностью в зону СВО решит массу организационных проблем.
>>У бригад/ливизий/армий/«группировок войск (сил) (с) ППД в зоне СВО. На местах структуры типа тыловых округов в ВОВ, укомплектованные негодными к строевой и командирами, непригодными к командованию в боевых условиях, но по какой-то причине не отправленных под суд.
>
>Так офицеров же много, а срочник он же подросток по нынешним временам без квалификации.
>Может как-то денег платить за работу, а не исходить из принципа что срочники это бесплатная рабсила. Срочник нынче это основание для последующей мобилизации и не более того.
Нсли начать поатить срочник тем более станет не нужен. У нас по официальной версии настолько мало народу что надо завозить толпы точиков Насрулло, Хреножанов Звездопоповых с их бабай-ханум и выводком.
А будущая мобилизация настала сейчас. И держать в форме 270 тыс.человек, из которых максимум тысяч 70 задействовано в обеспечении и на обороне границы это очень странно. То что срочники стройными рядами идут на контракт это сильно не так. Да и не из чего не следует, что тот де человек и самотеком не пойдёт на СВО.
>В общем надо платежные ведомости изучать - кто где сидит и что делает и не построена ли ненужная иерархия где-то. (те одни требуют ненужные отчеты, а другие тратят время на их изготовление) Если поискать то людей можно найти - в разные норки набилось там явно немеряно военнослужащих.
Военная бюрократия как любая другая это управленческие процессы. И резервы надо искать там.
Поэтому цель - улучшить процессы. Если при этом получится найти лишних людей, ну ОК, будет бонус. Если ставить задачу сократить людей, оптимизируют и так перегруженное работой нижнее звено и станет только хуже.

От	SSC
К	apple16 (08.09.2024 23:27:45)
Дата	09.09.2024 11:52:48

Re: Главный страх...

Здравствуйте!

>Современная война не для масс малообученных, а наоборот для групп обученных.

Если говорить про штурмы и т.н. "штурмовиков", то современная ситуация для РА следующая: на успех штурма 99% влияния оказывают два компонента: а) эффективность подготовки и поддержки атаки - связь, противоминное обеспечение, разведка до и в процессе, огневое поражение ОП противника, изоляция переднего края (от подхода резервов), и т.д. и т.п., б) эффективность нейтрализации разведывательно-ударного контура дальнего огневого поражения противника (поражение орудий и миномётов, нейтрализация развед БПЛА, РЭП для вражеских ФПВ и т.д. и т.п.).

Степень обученности штурмовиков на успех оказывает влияние, слабо отличимое от нулевого. Ибо, при нерешении задач (а) и (б) их (штурмовиков), а также их технику, убивают дальние средства поражения, которым степень обученности фиолетова. Если же задачи (а) и (б) решены, то штурмовики в атаке сталкиваются с минимальным сопротивлением (3-5 деморализованных стрелков, сидящих в какой-нибудь яме-подвале), ибо сейчас у противника обороняется "ФПВ-фронт", а на передке сидят фактически лишь "глаза", чтобы не давать наступающим продвигаться вперёд просачиванием.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (09.09.2024 11:52:48)
Дата	09.09.2024 17:31:56

Ре: Главный страх...

>Здравствуйте!

>>Современная война не для масс малообученных, а наоборот для групп обученных.
>
>Если говорить про штурмы и т.н. "штурмовиков", то современная ситуация для РА следующая: на успех штурма 99% влияния оказывают два компонента: а) эффективность подготовки и поддержки атаки - связь, противоминное обеспечение, разведка до и в процессе, огневое поражение ОП противника, изоляция переднего края (от подхода резервов), и т.д. и т.п., б) эффективность нейтрализации разведывательно-ударного контура дальнего огневого поражения противника (поражение орудий и миномётов, нейтрализация развед БПЛА, РЭП для вражеских ФПВ и т.д. и т.п.).

>Степень обученности штурмовиков на успех оказывает влияние, слабо отличимое от нулевого. Ибо, при нерешении задач (а) и (б) их (штурмовиков), а также их технику, убивают дальние средства поражения, которым степень обученности фиолетова. Если же задачи (а) и (б) решены, то штурмовики в атаке сталкиваются с минимальным сопротивлением (3-5 деморализованных стрелков, сидящих в какой-нибудь яме-подвале), ибо сейчас у противника обороняется "ФПВ-фронт", а на передке сидят фактически лишь "глаза", чтобы не давать наступающим продвигаться вперёд просачиванием.

штурмовиков часто выкидывают а дальше сам... штурмую возможно под прилетами, это кроме того что 3-5 стрелка в обороне могут уперется и остановить даже взвод... а если им будут противостоять плохо обученные штурмовики то атака вполне возможно сорвется несмотря на успех во всем другом

Это вредные представления что надо победить во всяких контурах но вот на штурмовиках можно экономить.

Единственно верный подход что обучение должно быть идеальным у всех, а оснащение хорошее у всех.

Это самый экономичный подход как по людским так и материальным ресурсам.

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (09.09.2024 17:31:56)
Дата	09.09.2024 19:10:03

Ре: Главный страх...

Здравствуйте!

>3-5 стрелка в обороне могут уперется и остановить даже взвод

Тут начинается маниловщина, т.к. атакуют те же 3-5 стрелков, которых удалось довести до рубежа. И если обороняющиеся высокомотивированы и упрутся, то даже подготовка уровня 45 полка спн атакующим вряд ли поможет.

Но у противника те же проблемы, поэтому личные качества атакующих и обороняющихся примерно одинаковы.

С уважением, SSC

От	Slick
К	SSC (09.09.2024 19:10:03)
Дата	09.09.2024 19:28:25

Ре: Главный страх...

>Здравствуйте!

>>3-5 стрелка в обороне могут уперется и остановить даже взвод
>
>Тут начинается маниловщина, т.к. атакуют те же 3-5 стрелков, которых удалось довести до рубежа. И если обороняющиеся высокомотивированы и упрутся, то даже подготовка уровня 45 полка спн атакующим вряд ли поможет.

>Но у противника те же проблемы, поэтому личные качества атакующих и обороняющихся примерно одинаковы.

>С уважением, SSC

Вход штурмовиков в окоп - равно его очистке. Проблемы до и после.

От	apple16
К	SSC (09.09.2024 11:52:48)
Дата	09.09.2024 12:53:28

Но сообщают что штурмовиков не хватает.

Те организовать процесс чтобы нужно было зайти и собрать пленных могут не всегда.
Используют неправильно значит, недостаточно обеспечивают.

Опять таки значительные потери идут (если зеркалить наши видео) на этапе выдвижения и ротации. Чем лучше человек адаптирован тем болше шансов выжить.

Поэтому учить и сдерживать порывы активничать без должной подготовки надо.

От	SSC
К	apple16 (09.09.2024 12:53:28)
Дата	09.09.2024 13:21:38

Re: Но сообщают...

Здравствуйте!

Потому что штурмовики интенсивно расходуются.

>Чем лучше человек адаптирован тем болше шансов выжить.

ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду или мине. Обучение штурмовиков в текущей наступательной парадигме будет даже вредно, т.к. обученный мотивированный л.с. слишком много о себе понимает и с ним возникнут проблемы.

С уважением, SSC

От	dms~mk1
К	SSC (09.09.2024 13:21:38)
Дата	09.09.2024 21:52:49

Re: Но сообщают...

>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду или мине. Обучение штурмовиков в текущей наступательной парадигме будет даже вредно, т.к. обученный мотивированный л.с. слишком много о себе понимает и с ним возникнут проблемы.

Кажется, у нас инсайдер! Осторожнее, за разглашение военной тайны могут и привлечь.

От	Robert
К	SSC (09.09.2024 13:21:38)
Дата	09.09.2024 17:27:22

Второй раз пишу, а то вопли "Дроны! Дроны!" - задолбали:

>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду...

Это - одно и то же (снаряд - даже лучше: поражает не только цель, но и всё в радиусе разлёта его осколков).

Т.е. нашёл дрон (или кто угодно ещё её нашёл, не суть) цель и навёл артиллерию/миномёты, или нашёл её и ударил по ней сам - одно и то же, минимум. При xорошей подготовке артиллеристов и малом времени иx реакции.

Ну посмотрите: у дронов и снарядов даже дальности одинаковы (совпадение - конечно чисто случайное, но какбы намекает). А вся массированость применения ударныx дронов Украиной, из-за которой столько шума даже тут на форуме - из-за иссякания старыx запасов 152мм и медленнoгo ростa производства 155мм.

Ну или так посмотрите: в 2022-м весь шум изза дронов - был от впервые увидевшиx иx: вопли типа - "над селом фигня летала серебристого металла !!!", волонтиры деньги на покупку китайского штучно собирали и красовались в видео, передавая иx "прямо на фронте" каким-то особо жирным бойцам. А сейчас - кричат совсем другое (причём дроны - те же, ну разве что денег стало побольше, и поэтому - изредка начали летать дроны потяжелее). А шум про "снарядный голод" - наоборот - полностью заглоx практически (xотя снарядов - явно больше не стало: полно было публикаций, как в третьиx странаx даже выгребали иx складкие запасы же, а там - невероятное старьё и металлолом который никто не помнит уже когда туда завезли и забыли).

От	Prepod
К	Robert (09.09.2024 17:27:22)
Дата	10.09.2024 09:34:45

Это, возможно, верно для тех кто в полевой фортификации сидит

>>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду...
>
>Это - одно и то же (снаряд - даже лучше: поражает не только цель, но и всё в радиусе разлёта его осколков).

>Т.е. нашёл дрон (или кто угодно ещё её нашёл, не суть) цель и навёл артиллерию/миномёты, или нашёл её и ударил по ней сам - одно и то же, минимум. При xорошей подготовке артиллеристов и малом времени иx реакции.

>Ну посмотрите: у дронов и снарядов даже дальности одинаковы (совпадение - конечно чисто случайное, но какбы намекает). А вся массированость применения ударныx дронов Украиной, из-за которой столько шума даже тут на форуме - из-за иссякания старыx запасов 152мм и медленнoгo ростa производства 155мм.
Про ощущения тех кто сидит в полевых укреплениях я могу только догадываться. Не исключаю, что для них разницы нет.
А для тех кто передвигается и работает в ближнем и не очень тылу разница принципиальная.
В 2024-м Линию Суровикина не смогли бы построить в принципе или она была бы в разы дальше от линии фронта. Потому что военного в теории модно щасиавить приказом, а гражданский не то что может, он обязан прекратить работу при угрозе жизни, за технику безопасности все расписывались.
В первой половине 23-го ФПВ было ещё не так много, а высокоточку копили перед контрнаступом. Ну летает что-то беспилотное, ну неприятно, но работать можно. Может прилететь, а может и нет, и скорее всего не прилетит, всё-таки далековато. За этот риск тебе деньги платят, честная сделка.
А сейчас, в 24-м, прилетел бы пяток ФПВ и землеройной технике кирдык, а потом ещё пяток и среди рабочих убитые/раненые. А завтра тоже самое на другом участке. И желающих работать не будет (и в смысле подрядчиков/субподрядчиков, и в смысле работяг).
>Ну или так посмотрите: в 2022-м весь шум изза дронов - был от впервые увидевшиx иx: вопли типа - "над селом фигня летала серебристого металла !!!",
Желание сократить вероятность собственной гибели естественно. Особенно весной 22-го, когда у противника ещё остался БК, а отечественное командование предоставляет ему много вкусных целей вида «колонна».
> деньги на покупку китайского штучно собирали и красовались в видео, передавая иx "прямо на фронте" каким-то особо жирным бойцам. А сейчас - кричат совсем другое (причём дроны - те же, ну разве что денег стало побольше, и поэтому - изредка начали летать дроны потяжелее).
Вы категорически ошибаетесь. В 22-м дрон это разведчик, в 24-м дрон это ещё и дешевый массовый кустарный ПТУР. Который может в любой момент поразить всё что передвигается в ближнем тылу. И их много. Этот в 23-м можно было методом аутотренинга убедить себя что лично ты не приоритетная цель и конкретно по тебе скорее всего не прилетит. А в 24-м еже нет приоритетных целей, фигачат по всему до чего могут дотянуться. И то что целей гораздо больше чем ФПВ у противника, едва ли вызывает большой оптимизм.
>А шум про "снарядный голод" - наоборот - полностью заглоx практически (xотя снарядов - явно больше не стало: полно было публикаций, как в третьиx странаx даже выгребали иx складкие запасы же, а там - невероятное старьё и металлолом который никто не помнит уже когда туда завезли и забыли).
Он заглох как раз потому что появились массовые ФПВ. Которые не только эрзац-артиллерия, но и дальнобойный эрзац-ПРУР.

От	АМ
К	Robert (09.09.2024 17:27:22)
Дата	09.09.2024 17:43:54

Ре: Второй раз...

От	Slick
К	АМ (09.09.2024 17:43:54)
Дата	09.09.2024 21:07:46

Ре: Второй раз...

>>>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду...
>>
>>Это - одно и то же (снаряд - даже лучше: поражает не только цель, но и всё в радиусе разлёта его осколков).
>
>>Т.е. нашёл дрон (или кто угодно ещё её нашёл, не суть) цель и навёл артиллерию/миномёты, или нашёл её и ударил по ней сам - одно и то же, минимум. При xорошей подготовке артиллеристов и малом времени иx реакции.
>
>дроны ещё и подвижные цели поражают

>>Ну посмотрите: у дронов и снарядов даже дальности одинаковы (совпадение - конечно чисто случайное, но какбы намекает). А вся массированость применения ударныx дронов Украиной, из-за которой столько шума даже тут на форуме - из-за иссякания старыx запасов 152мм и медленного роста производства 155мм.
>
>>Ну или так посмотрите: в 2022-м весь шум изза дронов - был от впервые увидевшиx иx: вопли типа - "над селом фигня летала серебристого металла !!!", волонтиры деньги на покупку китайского штучно собирали и красовались в видео, передавая иx "прямо на фронте" каким-то особо жирным бойцам. А сейчас - кричат совсем другое (причём дроны - те же, ну разве что денег стало побольше, и поэтому - изредка начали летать дроны потяжелее). А шум про "снарядный голод" - наоборот - полностью заглоx практически (xотя снарядов - явно больше не стало: полно было публикаций, как в третьиx странаx даже выгребали иx складкие запасы же, а там - невероятное старьё и металлолом который никто не помнит уже когда туда завезли и забыли).
>
>что на голову летит от того голова и болит

>Их, дронов, стало прежде всего больше и летать они стали дальше, вон недавно вроде представитель уралвагонзавода говорил о ремонте танка в который попали 24 дрона.

>Скорее всего дроны спасли ВСУ.

Печально, но их спасло взаимодействие. Государства, военкоматов, политиков и армейских.

От	Begletz
К	Robert (09.09.2024 17:27:22)
Дата	09.09.2024 17:30:32

Нет, это не одно и то же

Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.

От	Slick
К	Begletz (09.09.2024 17:30:32)
Дата	09.09.2024 19:27:30

Re: Нет, это...

>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.

Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше. А вот остановить танк - возможно фпв даже лучше. Но потом все равно Краснополь нужен - уничтожить танк.

От	Begletz
К	Slick (09.09.2024 19:27:30)
Дата	09.09.2024 20:38:05

Дроны компенсируют точностью, ИМХО (-)

От	Slick
К	Begletz (09.09.2024 20:38:05)
Дата	09.09.2024 21:06:09

Re: Дроны компенсируют...

Как обычно победа во взаимодействии разных сил и средств.

От	Дмитрий Козырев
К	Slick (09.09.2024 19:27:30)
Дата	09.09.2024 19:47:18

Re: Нет, это...

>>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
>
>Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше.

А надо ли "производить"?
Ежечасная угроза применения дронов требует постоянного нахождения л/с в укрытиях. Так сказать "in beeing".
Зачем вываливать "грузовик снарядов", если можно подлететь индивидуально к каждому и убить/ранить?

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (09.09.2024 19:47:18)
Дата	09.09.2024 21:04:48

Re: Нет, это...

>>>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
>>
>>Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше.
>
>А надо ли "производить"?
>Ежечасная угроза применения дронов требует постоянного нахождения л/с в укрытиях. Так сказать "in beeing".
>Зачем вываливать "грузовик снарядов", если можно подлететь индивидуально к каждому и убить/ранить?

Дроны обнаруживаются, даже визуально. Судя по сборнику - под шум артиллерии штурмовики поджимаются к посадке и в момент прекращения удара бегут в окоп. Да и разминирование огнем артиллерии всу использует (кассетные похоже эффективно снимают советские мины).

От	ВикторК
К	Slick (09.09.2024 19:27:30)
Дата	09.09.2024 19:40:40

Re: Нет, это...

>>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
>
>Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше. А вот остановить танк - возможно фпв даже лучше. Но потом все равно Краснополь нужен - уничтожить танк.

На последних 300м огневого вала ФПВ дрон может работать а артиллерия нет.

От	Slick
К	ВикторК (09.09.2024 19:40:40)
Дата	09.09.2024 20:59:56

Re: Нет, это...

>>>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
>>
>>Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше. А вот остановить танк - возможно фпв даже лучше. Но потом все равно Краснополь нужен - уничтожить танк.
>
>На последних 300м огневого вала ФПВ дрон может работать а артиллерия нет.

82 мм минометы легко, а потом АГС.

От	Robert
К	Begletz (09.09.2024 17:30:32)
Дата	09.09.2024 17:56:05

Вот только в этом - и разница (насколько я понимаю, с моей колокольни, конечнo)

>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.

Но оба недостатка - нивелируются (если не превращаются в преимущества) просто переxодо от буксируемыx гаубиц к САУ. Дорого, да. Ну а что сейчас - "дёшево"?

От	Begletz
К	SSC (09.09.2024 13:21:38)
Дата	09.09.2024 15:37:23

Те же проблемы, что у немцев в 1918-м

Т к в штурмовые группы отбирали лучших, лучшие и терялись.

От	SSC
К	Begletz (09.09.2024 15:37:23)
Дата	09.09.2024 19:07:23

Re: Те же...

Здравствуйте!

>Т к в штурмовые группы отбирали лучших, лучшие и терялись.

Те же проблемы, что у немцев в 1918, будут при попытке реализации принципа "качественное обучение" в текущих конкретных условиях. Для современного (т.е. по состоянию на сентябрь 2024) состояния РА более актуален опыт Фридриха-2.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (09.09.2024 19:07:23)
Дата	09.09.2024 19:27:51

Ре: Те же...

>Здравствуйте!

>>Т к в штурмовые группы отбирали лучших, лучшие и терялись.
>
>Те же проблемы, что у немцев в 1918, будут при попытке реализации принципа "качественное обучение" в текущих конкретных условиях. Для современного (т.е. по состоянию на сентябрь 2024) состояния РА более актуален опыт Фридриха-2.

состояние РА таково так как традиционно не обучают нормально

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (09.09.2024 19:27:51)
Дата	09.09.2024 19:55:44

Ре: Те же...

Здравствуйте!

>состояние РА таково так как традиционно не обучают нормально

Состояние РА таково по многим причинам.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (09.09.2024 19:55:44)
Дата	09.09.2024 20:02:34

Ре: Те же...

>Здравствуйте!

>>состояние РА таково так как традиционно не обучают нормально
>
>Состояние РА таково по многим причинам.

если причиные исправлять то состояние не изменится, КО

А по теме, платить 5 миллионов одновременно страдать нехвтакой, и одновременно не обучать нормально, все логично.

>С уважением, ССЦ

От	СанитарЖеня
К	apple16 (08.09.2024 23:27:45)
Дата	09.09.2024 09:48:12

Сугубое ИМХО

От	Pout
К	СанитарЖеня (09.09.2024 09:48:12)
Дата	09.09.2024 11:09:36

Re: Сугубое ИМХО

>>С начала вторжения в Курскую область (как бы признанную США территорией РФ) прошло больше месяца. По сообщениям с мест положение удалось стабилизировать в медицинском смысле - больной плох, но вроде не умирает прямо сейчас. Однако невозможность вытолкать ВСУ за месяц с плацдарма плохо коррелирует с позитивным информационным фоном, который местами официально производят - мол целей супостат не достиг и зря потратил лучшие бригады.
>
>>Явно или неявно формулируют следующий страх - у РФ нет подготовленных резервов, а с мобилизацией тянут как в 2022, чтобы потом провести ее плохо.
>
>Если уж делать медицинские аналогии - была такая методика, как создание искусственного нарыва (фонтенеля). Что давало облегчение общего состояния пациента. И невыбивание украинцев из Курской области "прямо сейчас" может означать не невозможности это сделать, а выгодности такой картины.

без медицинских аналогий (они всегда умозрительны ПМСМ)

тут приехал ~~йог, любимец рабиндраната тагора~~ посланник Моди, привез очередные замирительные прожекты, теперь от Индии. Важного игрока.
В тот же день Апти Алаутдинов (который первый принес месседж про атаку на АЭС) вдруг говорит, что оказывается, ВСУ упорствуют в своих стремлениях приблизиться к АЭС и собираются ее обстреливать. Мы бьемся и т.д.

Где-то там в МИДе или где начинают терпеливо объяснять индусу (из ядерной державы кстати), что вот у вас там есть доктрина, у нас есть доктрина насчет поведения в такого рода обстоятельствах. Компране ву? Приезжайте еще. После переговорим

И пр.и др

От	Pout
К	Pout (09.09.2024 11:09:36)
Дата	11.09.2024 10:52:44

Re: Сугубое ИМХО

в продолжение темы "жима вперед сидя"
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3091351.htm

видимо, посланец Моди уже уехал (сарказм)
>>>С начала вторжения в Курскую область (как бы признанную США территорией РФ) прошло больше месяца. По сообщениям с мест положение удалось стабилизировать в медицинском смысле - больной плох, но вроде не умирает прямо сейчас. Однако невозможность вытолкать ВСУ за месяц с плацдарма плохо коррелирует с позитивным информационным фоном, который местами официально производят - мол целей супостат не достиг и зря потратил лучшие бригады.

Российские войска начали контрнаступление в Курской области по трем направлениям - в т.ч. - от Ольговки в центр занятой ВСУ территории

телеги ночью
https://lostarmour.info/svo#remark42__comment-bd49605c-fd59-4040-b2c8-b1b4e90ab2a5

«Месть доброй воли» подтверждает. Под Курском пошел наш контрудар. Если все так, то там не только морпехи, но и значительное соединение ВДВ. Моя информация подтверждается… но пусть лучше телеги сами нам рассказывают.
«Нам пишут:
Снагость и Апанасовка ЕДИНОЛИЧНО 51 гв пдп. Какая 155? Своё движение начали спустя два часа как полк на технике зашёл в Снагость
Кто бы там ни был – все наши Герои. Ждем больше новостей. «
https://t.me/Mestb_Dobroj_Voli/12495

и еще от него же https://lostarmour.info/svo#remark42__comment-fb062089-46a1-46ad-80a3-ad9a59691fe0
О контрударе. Несколько дней назад закончилось формирование ударного кулака десантуры, но вот куда и когда они направятся, я понятия не имел, конечно. Ну и писать о таком в общем-то нельзя, сами понимаете. Ну а когда «Месть» написали про ПДП, все стало ясно) Вилы там хохлам

примечание
Этот ник имеет родственника в составе контингента ВС в КО, который имеет доступ к интернету

t.me/infantmilitario/135794
https://t.me/imperialherald/16054
кадры из Снагости, куда сегодня заскочил 51-й гвардейский парашютно-десантный полк ВДВ с целью выкинуть противника
В качестве трофея достались сразу 8 пленных украинских военных, которых ведет наш десантник.
https://t.me/imperialherald/16060
https://t.me/imperialherald/16061

ночью
Пы.Сы. Насколько активно и успешно наши будут действовать - увидим уже завтра

>>

От	apple16
К	СанитарЖеня (09.09.2024 09:48:12)
Дата	09.09.2024 10:25:16

Да - это простой схематоз

Перебить всех русских не выйдет, преосходство в разведке, системах связи и беспилотниках не дает однозначной победы на поле боя. Слабость в ударных средствах наоборот приводит ВСУ к разгромам и отступлениям.

Поэтому цель снести правительство за счет волнений в народных массах.
Один из вариантов это довести дело до мобилизации. Реликт советской эпохи во времена чистогана это очень сильный удар по общественному спокойствию - жуткая несправедливость, против которой могут быть возмущения. На местах, где и будет основной удар могут и не справится.

Отсюда и призывы беречь людей. Но против традиций советской армии идти сложно - выставить бодрого заслуженного вояку на мороз за бестолковые потери во вверенных ему частях крайне проблематично. Нет такого критерия, это не задачи и не пиарные квадратные километры.
Но бодрых вояк у нас хватает, полюс должны расти в должностях толковые капитаны и майоры. Поэтому надо не только тыловиков репрессировать, но и в войсках смещать тех, кто не умеет воевать в новых условиях.

От	Cоbа70
К	apple16 (08.09.2024 23:27:45)
Дата	09.09.2024 08:39:31

Это не страх, это Ваши фобии. Вслух обсуждается вопрос о выводе укровойск

из Курского выступа.

>С начала вторжения в Курскую область (как бы признанную США территорией РФ) прошло больше месяца. По сообщениям с мест положение удалось стабилизировать в медицинском смысле - больной плох, но вроде не умирает прямо сейчас. Однако невозможность вытолкать ВСУ за месяц с плацдарма плохо коррелирует с позитивным информационным фоном, который местами официально производят - мол целей супостат не достиг и зря потратил лучшие бригады.

От	Begletz
К	Cоbа70 (09.09.2024 08:39:31)
Дата	09.09.2024 15:38:23

Будет ли похоже на бегство из Кувейта? (-)

От	apple16
К	Cоbа70 (09.09.2024 08:39:31)
Дата	09.09.2024 10:10:57

Никакие обсуждения к делу не относятся.

Выведут, тогда посмотрим.

От	Cоbа70
К	apple16 (09.09.2024 10:10:57)
Дата	09.09.2024 13:12:44

:) Засекайте время :) (-)

От	Pout
К	Cоbа70 (09.09.2024 08:39:31)
Дата	09.09.2024 09:08:38

Re: Это не...

>из Курского выступа.

+1
Как сказал один известный футболист, "ваши ожидания - ваши проблемы". Это нужно\можно понять\принять и жить с этим

>>С начала вторжения в Курскую область (как бы признанную США территорией РФ) прошло больше месяца. По сообщениям с мест положение удалось стабилизировать в медицинском смысле - больной плох, но вроде не умирает прямо сейчас. Однако невозможность вытолкать ВСУ за месяц с плацдарма плохо коррелирует с позитивным информационным фоном, который местами официально производят - мол целей супостат не достиг и зря потратил лучшие бригады.

От	ВикторК
К	apple16 (08.09.2024 23:27:45)
Дата	09.09.2024 05:30:15

Re: Главный страх...

>История тут такая - с тех пор когда часть почти целиком выходила на поле боя (Бородино, да) прошло много времени. По опыту ВОВ риски жизни и здоровью у разных подразделений одной части могут отличаться на порядок и более.

>Происходят сразу две вещи - внутри даже боевой части несут большие потери и проседают по численности собственно боевые подразделения, а всевозможные специалисты тяготеют к штабу, поскольку логика повседневной жизни определяет, что им следует жить дольше. Штат части не имеет значения - хороший сапожник или умелец делать отчеты в PowerPoint ценнее еще одного стрелка в роте.

>В отличие от ВОВ сейчас поменялись два фактора
>- в большинстве случаев нет горячей необходимости в штурме тех или иных населенных или опорных пунктов. Даже Курскую область освобождать не надо прямо завтра.
>- с большими рисками и потерями сталкивается сравнительно небольшая часть войск. Имеет смысл их дольше готовить и адаптировать.

В ВОВ также было разделение по рискам для для разных частей одного подразделения.
Чтобы взбодрить "вечно живых", как раз и были созданы штрафбаты и штрафные роты, как альтернатива разжалованию офицеров, расстрелу сразу, отправке в лагеря сразу или с отсрочкой до конца войны.

От	apple16
К	ВикторК (09.09.2024 05:30:15)
Дата	09.09.2024 10:29:48

У меня нет никаких реальных примеров по СВО. Все строго по опыту ВОВ

Плюс простые соображения, что традиции в армии сильно не поменялись.

>Чтобы взбодрить "вечно живых", как раз и были созданы штрафбаты и штрафные роты, как альтернатива разжалованию офицеров, расстрелу сразу, отправке в лагеря сразу или с отсрочкой до конца войны.

Штрабат сильный инструмент. Но нужны гарантии что туда сразу не поедут все, кто неудобен начальству, кто не готов защищать честь мундира.

От	Prepod
К	apple16 (09.09.2024 10:29:48)
Дата	09.09.2024 16:45:08

Re: У меня...

>Плюс простые соображения, что традиции в армии сильно не поменялись.

>>Чтобы взбодрить "вечно живых", как раз и были созданы штрафбаты и штрафные роты, как альтернатива разжалованию офицеров, расстрелу сразу, отправке в лагеря сразу или с отсрочкой до конца войны.
>
>Штрабат сильный инструмент. Но нужны гарантии что туда сразу не поедут все, кто неудобен начальству, кто не готов защищать честь мундира.
В штрафбат офицеров приговором суда отправляли. Более действенные гарантии едва ли можно придумать.
Впрочем, смысл штафбата не только в наказании, смысл в быстром отбывали наказания и возвращении (по крайней мере формально) социального статуса «до приговора».
Именно в этом его привлекательность. И для осужденного в том числе.
Что, кстати, смягчает последствия потенциальной ошибки/злоупотребления.

От	Slick
К	apple16 (09.09.2024 10:29:48)
Дата	09.09.2024 10:52:37

Re: У меня...

От	Begletz
К	apple16 (08.09.2024 23:27:45)
Дата	09.09.2024 01:22:13

Re: Главный страх...

>Явно или неявно формулируют следующий страх - у РФ нет подготовленных резервов

Я это в 1-е же дни написал. Хотя мне это стало ясно еще раньше, когда завязло наступление в сторону Харькова.

>а с мобилизацией тянут как в 2022, чтобы потом провести ее плохо.

Этой темы я избегаю.

От	Роман Алымов
К	apple16 (08.09.2024 23:27:45)
Дата	09.09.2024 00:49:33

Это чей страх? (+)

Доброе время суток!
Есть подозрение, что у людей, которые в богоспасаемом Лаосе принимают большие решения, страхов нет никаких, ибо у них всё хорошо (по крайней мере по докладам, которые им кладут в папочку). Соответственно страх может быть только у исполнителей - что окажутся крайними в случае очередных "непростых решений", когда реальность настолько сильно разойдётся с докладами, что скрыть это привычными админметодами уже не получится. Поэтому появляются странные образования типа "сводного стрелкового полка РВСН". По принципу "умрите сегодня, а я завтра".
Хорошо, что у нас это невозможно.
С уважением, Роман

От	digger
К	Роман Алымов (09.09.2024 00:49:33)
Дата	09.09.2024 01:12:32

Re: Это чей...

Страх граждан, что дедушка Дарвин стучится в двери и сомневается в жизнеспособности государства, которое не может делать базовых вещей, а дедушки Ленина сломать всё нафиг и построить заново по-человечески наоборот нет.

От	Melnikov
К	apple16 (08.09.2024 23:27:45)
Дата	09.09.2024 00:07:35

не бойтесь!

>Также есть признаваемая, но часто игнорируемая проблема подготовки личного состава. На полигоне можно подтянуть ОФП и научить стрелять. Можно дать некие полезные тактические навыки, но никак нельзя научить выживанию в условиях конкретного направления. Молодых летчиков во время ВОВ часто некоторое время подтягивали непосредственно на фронте, постепенно усложняя боевые задачи. Там и самолет дорогой и летчик и пользы от не понимающего деталей авиатора мало. В пехоте такое в принципе не практикуется - кто выжил в первые дни, тот и молодец. Отсюда малочисленная, но опытная бригада морской пехоты под Севастополем оказывается полезней, чем полнокровная, но зеленая дивизия, только что с кораблей.

странные выводы из странных предпосылок
дальше читать не стал

От	apple16
К	Melnikov (09.09.2024 00:07:35)
Дата	09.09.2024 00:19:59

Разница между вводом в строй специалиста vs землекопа

С одной стороны есть план как будет новый человек входить в курс дела. Дают куратора, все везде показывают, первое время не нагружают работой и тп. С другой - бери лопату и топай вот туда там покажут что делать.

Так вот готовить даже пехотинцев надо по первому номеру а не по второму.

От	pamir70
К	apple16 (08.09.2024 23:27:45)
Дата	08.09.2024 23:47:48

А если к реалиям

>1. Подтянуть привлекательность контрактной службы. Те взять у Мишустина пару подразделений финмониторинга и посадить на военные счета. Чтобы на госууслугах контрактник или его родственники могли в минуту узнать сколько денег ему причитается и сколько выплачено. Если есть задержка - за сутки из бюджета МО выплата без выяснения деталей. Если есть криминал (контрактник отдельно, а его карта отдельно, перевод прямо перед последним боем или после него), то командир части и финансисты идут в штурмовики. Суд не нужен - в финансах все автоматически можно делать.
Как именно предлагаемое мероприятие повысит привлекательность контрактной службы сверх имеющегося? К примеру , в процентах от текущего рост планируется каким? 30%? 50%,70% или 100%
>Обеспечить краткоcрочность контрактов - чтобы сыграл в рулетку, получил денег. Пролонгация контрактов не допускается без паузы в один месяц с покиданием части, чтобы не было инструментов давления.
>Это не развал армии, а необходимые условия. Контрактник и так и так без боя не останется. Но будет некая справедливость, хотя бы на уровне ЧВК.
В армии очень много специальностей. Я так понимаю, речь идёт о всех, или о конкретных?Конкретизирую:ВУС 461302 .Двухмесячный контракт( к примеру) с владельцем данной специальности?
>2. Для начала выявлять слабых и неудачливых командиров - кто и людей потерял и задачу не выполнил.
Жизнь полоса белая/полоса чёрная. У любого сильного и удачливого командира бывают промахи. Избавляемся?
>3. Повышать вовлеченность общества.
В каких аспектах? К примеру, делать дайджест всех докладов Веховному поступающих за сутки?

От	apple16
К	pamir70 (08.09.2024 23:47:48)
Дата	09.09.2024 00:10:27

Re: А если...

>Как именно предлагаемое мероприятие повысит привлекательность контрактной службы сверх имеющегося? К примеру , в процентах от текущего рост планируется каким? 30%? 50%,70% или 100%

Надо пробовать и считать. Любое положительно число лучше чем 0.

Сейчас любой случай, когда пропал без вести и денег нет и человека нет, снижает привлекательность контрактной службы до нуля. И разбираться никто не спешит, тем более в автоматическом режиме.
Есть признаки что парадные сотни тысяч новых контрактников это не очень достоверные цифры. Чистых новых людей, не имеющих до этого обязателдьств перед МО не так и много.
И сарафанное радио доносит, что число лиц с проблемами на гражданке, которые хотят подписать контракт не растет.

>В армии очень много специальностей. Я так понимаю, речь идёт о всех, или о конкретных?Конкретизирую:ВУС 461302 .Двухмесячный контракт( к примеру) с владельцем данной
специальности?

Правильный ответ - зависит.
На контракт берут даже с проблемами со здоровьем и без службы в армии. Явно не для того чтобы учить, а потом что-то он будет там ремонтировать или настраивать. В пехоту берут.
Так вот должна быть схема где будет четко понятно - сколько денег и какие шансы выжить.
В последних можно немного наврать (но немного). Сейчас же просто как микрозаймы - вот деньги и думать не надо. Тоже метод, но растет напряжение в обществе, когда на кладбище в деревне две могилы с флагами, а остальные "пропали без вести" хотя мы наступаем, а не наоборот.

>Жизнь полоса белая/полоса чёрная. У любого сильного и удачливого командира бывают промахи. Избавляемся?

Командир не свободный художник. Если потери велики, а результата нет то даем шанс искупить в пехоте. Кандидатов внизу с опытом полно. Это отдельная тема как оценивать. Но за использование контрактников как расходного материала надо наказывать.

>>3. Повышать вовлеченность общества.
Продолжать уничтожать довоенный шоу бизнес. Чтобы было понимание что идет война, а не все хорошо, а где-то далеко далеко воюют специально обученные люди. Смысл мероприятия - больше денег из нестандартных источников на нужды армии.

От	pamir70
К	apple16 (09.09.2024 00:10:27)
Дата	09.09.2024 10:03:03

Re: А если...

>Сейчас любой случай, когда пропал без вести и денег нет и человека нет, снижает привлекательность контрактной службы до нуля.
Это совсем другой случай. Он правится двумя крайними вариантами( если и денег нет и человека нет). 1.Продолжаем вечно выдавать исходные деньги( вариант "бери..бери..я себе ещё нарисую") 2.Продолжать выплачивать, но взыскать излишне выплаченное после выяснения сути. С конфискайией для восполнения потраченного и/или отработкой того что невозможно конфисковать. НМНИП лба крайних варианта хуже имеющейся практики и не сособны дать требуемую "привлекательность"
Ну а полностью изжить категорию "пропал без вести" технически невозможно
>Есть признаки
Это догадки, но нет ни одного подтверждённого свидетельства. С другой стороны, "личный круг" каждого гражданина РФ вовлечённого в контрактную службу продолжает увеличиваться. Без мобилизационных мероприятий..( конкретно у меня только за истекшее полугодие на три персоналии. Т.е с учётом мобилизованных - на 150% от их числа)
>И сарафанное радио доносит, что число лиц с проблемами на гражданке, которые хотят подписать контракт не растет.
Не понятно. Контракт -как решение проблем на гражданке. А каких, к примеру, проблем? К примеру арестованный ректор БФУ - хочет на СВО. Решает свою проблему на гражданке...Раньше - не хотел

>Так вот должна быть схема где будет четко понятно - сколько денег и какие шансы выжить.
Еу т.е Вас интересует не всё многообразие ВУС, а очень ограриченное. Причём не просто ограниченное а конкретно привязанное к географическому месту и конкретному функционалу в конкретном месте. При этом Вы знаете что денежное содержание (общее) у представителя ограниченного списка ВУС в указанном месте многокомпонента и не ограничивается выплатами по окладу, воинскому званию, особым условиям службы. А имеет ещё надбавки общим количеством,ЕМНИП, за десяток. Схематизировать которей если и возможно, то уж точно не людьмт Мишустина и уж точно не в день в который надбавка заслужена.
К примеру, надбавка за уничтоженную единицу техники. Или надбавка за госнаграду. И т.д
>. Сейчас же просто как микрозаймы - вот деньги и думать не надо.
Это сильно не так. Если Вы о "подъёмных" противопоставляя их ежемесячному возможному денежному содержанию
>Командир не свободный художник. Если потери велики, а результата нет то даем шанс искупить в пехоте.
Это называется "огульный подход". И применительно к оыту ВОВ, который Вы неплохо знаете, ведёт как минимум к потере 70% высших военных вонначальников во главе с Г.К.Жуковым. Я уж мочу о низжих звеньях.С очень мутной перспективой замены оных на как минимум равнозначных.
>Продолжать уничтожать довоенный шоу бизнес.
"Вовлечение общества" и есть шоу бизнес. Неважно, довоенные он или нет. Что бы получать лайки,лрнаты и прочая - нужно что бы тема была популярной. И в этом случае подход у скандального блогера , и у чиновника взявшегося повышить "вовлечённость" будет практически идентичным. А оно надо?

От	apple16
К	pamir70 (09.09.2024 10:03:03)
Дата	09.09.2024 11:03:36

Re: А если...

>Это совсем другой случай. Он правится двумя крайними вариантами( если и денег нет и человека нет). 1.Продолжаем вечно выдавать исходные деньги( вариант "бери..бери..я себе ещё нарисую") 2.Продолжать выплачивать, но взыскать излишне выплаченное после выяснения сути. С конфискайией для восполнения потраченного и/или отработкой того что невозможно конфисковать. НМНИП лба крайних варианта хуже имеющейся практики и не сособны дать требуемую "привлекательность"
>Ну а полностью изжить категорию "пропал без вести" технически невозможно

Тут важно создать мнение что все "честно". По ЧВК такое мнение есть. Случаи подобные описаному разрушают такое мнение о контрактных программах МО. Опыт говорит, что каждый даже мелкий начальник не упустит возможности трактовать правила в свою пользу. Если "пропал без вести" дает какой-то схематоз то будут массовые пропажи.

>Это догадки, но нет ни одного подтверждённого свидетельства. С другой стороны, "личный круг" каждого гражданина РФ вовлечённого в контрактную службу продолжает увеличиваться. Без мобилизационных мероприятий..( конкретно у меня только за истекшее полугодие на три персоналии. Т.е с учётом мобилизованных - на 150% от их числа)

В смысле нет. Сами доклады без детализации по группам контрактников это уже свидетельство приписок в этой сфере. Оконтрачивание мобилизованных, срочников и прочих зависимых от МО лиц должно идти отдельной строкой. Надеюсь что политическое руководство это понимает и озвучивает круглые цифры в целях пиара, добиваясь внутри реального результата.

>Не понятно. Контракт -как решение проблем на гражданке. А каких, к примеру, проблем? К примеру арестованный ректор БФУ - хочет на СВО. Решает свою проблему на гражданке...Раньше - не хотел

Человек у которого проблем на гражданке нет на третьем году СВО подписывать контракт не будет. Враг не у ворот - его успешно каждый день побеждают в телевизоре. Граждане вовлеченые с повышенным патриотизмом ушли добровольцами примерно сразу. Поэтому только нужда в деньгах и немного желание изменить жизнь к лучшему. Проблемы это и долги и тюрьма и даже семейные неурядицы.

>Еу т.е Вас интересует не всё многообразие ВУС, а очень ограриченное. Причём не просто ограниченное а конкретно привязанное к географическому месту и конкретному функционалу в конкретном месте. При этом Вы знаете что денежное содержание (общее) у представителя ограниченного списка ВУС в указанном месте многокомпонента и не ограничивается выплатами по окладу, воинскому званию, особым условиям службы. А имеет ещё надбавки общим количеством,ЕМНИП, за десяток. Схематизировать которей если и возможно, то уж точно не людьмт Мишустина и уж точно не в день в который надбавка заслужена.

Меня интересует чтобы с таким трудом и деньгами полученные в армию люди не заканчивались.
Ничего сложного нет в установлении дисциплины платежей - на гражданке как-то справляются.

>К примеру, надбавка за уничтоженную единицу техники. Или надбавка за госнаграду. И т.д
Ага и налог который надо выплатить с выплаты за госнаграду.

>Это называется "огульный подход". И применительно к оыту ВОВ, который Вы неплохо знаете, ведёт как минимум к потере 70% высших военных вонначальников во главе с Г.К.Жуковым. Я уж мочу о низжих звеньях.С очень мутной перспективой замены оных на как минимум равнозначных.

Так ситуация изменилась - крестьяне почти закончились. Надо менять подходы и переходить на дроны везде где можно и нельзя. Разведку боем нельязя проводить парой рот с потерями 30%. Отвлекающий десант нельзя высаживать. Почти все наследие ВОВ в трубу идет ибо там за ценой не стояли. Теперь цена есть.

И откуда есть уверенность, что полководцы мирного времени это все сплошь Жуковы. Пока проводимые операции выглядят бодро только в начальный период под Херсоном. Все остальное крайне печально.

>"Вовлечение общества" и есть шоу бизнес. Неважно, довоенные он или нет. Что бы получать лайки,лрнаты и прочая - нужно что бы тема была популярной. И в этом случае подход у скандального блогера , и у чиновника взявшегося повышить "вовлечённость" будет практически идентичным. А оно надо?

Нужно повышать однородность общества. Те проявление сюжетов, когда у граждан во время войны жемчуг мелкий давить. Те и войны как бы нет, но тех кто о ней забывает аккуратно от госденег (а другие зарабатывать "творцы" в массе своей не умеют) отключать.
Чем меньше перепад от Москвы до самых до окраин тем меньше шансов на расколы и волнения.

А блогеры они часто тупые. Вот свежий сюжет - чувак звезда Курской области собирающий в телеге деньги на связь и прочее для армии как последний хохол покупает себе автомобиль за много миллионов. И подряжает коллег по бизнесу себя защищать мол у него есть доходы и может себе позволить. А роли две - или сборщик в зеленом, который на победу работает 24 на 7 или меценат, который отстегивает, но при этом от народа далек ибо буржуй. Смешивать не рекомендуется так как сразу возникунут вопросы не путает ли гражданин карманы.

От	pamir70
К	apple16 (09.09.2024 11:03:36)
Дата	09.09.2024 11:28:28

Re: А если...

>Тут важно создать мнение что все "честно".
Для этого совсем не обязательно вышеперечисленное. С учётом большого количества инстанций, задействованных в предоставлении информации к финальному, итоговому, подсчёту денежного вознаграждения помимо авансовых платежей, сбои неизбежны. По личному опыту ( не СВО) на от 90% до 50% итоговой суммы( и дело не обязательно в "спёрли"). Если целью ставится создание впечатления "всё честно" силами бюрократического аппарата, то разумным будет создание надзорной инстанции решающей возникающие конфликты в ограниченные, фиксированные, сроки. При этом отсутствие мотивированного отказа идёт в пользу истца. Среди истцов, понимаете ли, тоже часто не "честные феечки умирающие от неправды"
>В смысле нет. Сами доклады без детализации по группам контрактников это уже свидетельство приписок в этой сфере.
Вы не обратили внимание что я привёл ВУС , конкретный и задал конкретный вопрос? Но не получил на оный конкретного ответа. Это к тому что делализировать нужно по гораздо большему количеству кластеров, нежели Вы предлагаете.
>Человек у которого проблем на гражданке нет на третьем году СВО подписывать контракт не будет.
Так я и прошу детализировать проблемы. Они ведь разными бывают. От указанного ректора до "назло жене"
>Меня интересует чтобы с таким трудом и деньгами полученные в армию люди не заканчивались.
Я тоже за всё хорошее против всего плохого. Но если бы знал как это сделать....
>Ничего сложного нет в установлении дисциплины платежей - на гражданке как-то справляются.
Только и на гражданке с этим не всегда справляются. К примеру, платежи продажникам в крупной мебельной компании с учётом всех надбавок( а их примерно семь) , которые считает у себя каждый конкретный работник сам,лично, в отдельном электронном кабинете - никак не исключили ни последующих разборок с бухгалтерией , ни текучки кадров. Хотя введение этой систему и подразумевало конкурентное преимущество и наплыв желающих на замещение мест. И это все го лишь потогонка..Гражданская
>Ага и налог который надо выплатить с выплаты за госнаграду.
Это в полемическом задоре или налог и впрямь выплачивается?))
> Теперь цена есть.
Ну так у нас есть пример Цва хагана́ ле-исраэ́ль. Как минимум. Давайте посмотрим как там разбрасываются руководителями
>что полководцы мирного времени это все сплошь Жуковы.
Так Вы же не хуже меня знаете чколько у Георгия Константиновича, к примеру, было фейлов на его полководческом поприще

>Нужно повышать однородность общества.
Попахивает инфантильностью. Невозможно от слова вообще. Если с карательным аппаратом времён славных - в Москве народ гулял от "подпольно" до 1943го вполне официально..При этом Ванька-взводный в "Метрополь" не мог попасть строго по денежной сегрегации. Я думаю создать пуританскую ощину времён генерал-губернатора Кромвеля сейчас нереально
>А блогеры они часто тупые.
Я не о персоналиях. Я о методиках. Повышать "вовлечённость" в реалити-шоу и предлагаемое, на мой взгляд, требует абсолютно одинаковой методики

От	apple16
К	pamir70 (09.09.2024 11:28:28)
Дата	09.09.2024 12:37:39

Выплачивается конечно

https://www.garant.ru/news/1678658/#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8%20%D1%81%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%2C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA,%2D11%2F119%40).

Но может быть отменят если верховному сообщат про странность этой практики

От	pamir70
К	apple16 (09.09.2024 12:37:39)
Дата	09.09.2024 12:57:40

Даже так?

"на основании пункта 93 статьи 217 Кодекса освобождается от обложения налогом на доходы физических лиц единовременное денежное поощрение, выплачиваемое в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 25.07.2006 N 765 при награждении государственными наградами Российской Федерации, установленными Указом Президента Российской Федерации от 07.09.2010 N 1099 "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации", военнослужащим, поименованным в пункте 93 статьи 217 Кодекса при соблюдении условий, установленных данным пунктом."
Письмо Федеральной налоговой службы от 30 ноября 2023 г. № БС-4-11/15032@ “О налоге на доходы физических лиц”
05 декабря 2023 Действительный государственный
советник Российской Федерации
2 класса
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/408008761/
При этом письмо от января 2824 на которое ссылается г-жа Курицина повторяет письмо от 30.11.2023. ( не отменённое)
Интересная коллизия)

От	pamir70
К	pamir70 (09.09.2024 12:57:40)
Дата	09.09.2024 13:02:04

Так вот в чём собака порылась))))

"с учетом позиции Министерства обороны Российской Федерации о возмездном характере единовременного денежного поощрения, выплачиваемого при награждении государственными наградами Российской Федерации"
Т.е данное поощрение носит возмездный характер и подлежит возвращению( за суммой вычета налоговой выплаты) в случае лишения госнаграды.
Тогда понятно)