От SSC
К apple16
Дата 09.09.2024 11:52:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Главный страх...

Здравствуйте!

>Современная война не для масс малообученных, а наоборот для групп обученных.

Если говорить про штурмы и т.н. "штурмовиков", то современная ситуация для РА следующая: на успех штурма 99% влияния оказывают два компонента: а) эффективность подготовки и поддержки атаки - связь, противоминное обеспечение, разведка до и в процессе, огневое поражение ОП противника, изоляция переднего края (от подхода резервов), и т.д. и т.п., б) эффективность нейтрализации разведывательно-ударного контура дальнего огневого поражения противника (поражение орудий и миномётов, нейтрализация развед БПЛА, РЭП для вражеских ФПВ и т.д. и т.п.).

Степень обученности штурмовиков на успех оказывает влияние, слабо отличимое от нулевого. Ибо, при нерешении задач (а) и (б) их (штурмовиков), а также их технику, убивают дальние средства поражения, которым степень обученности фиолетова. Если же задачи (а) и (б) решены, то штурмовики в атаке сталкиваются с минимальным сопротивлением (3-5 деморализованных стрелков, сидящих в какой-нибудь яме-подвале), ибо сейчас у противника обороняется "ФПВ-фронт", а на передке сидят фактически лишь "глаза", чтобы не давать наступающим продвигаться вперёд просачиванием.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (09.09.2024 11:52:48)
Дата 09.09.2024 17:31:56

Ре: Главный страх...

>Здравствуйте!

>>Современная война не для масс малообученных, а наоборот для групп обученных.
>
>Если говорить про штурмы и т.н. "штурмовиков", то современная ситуация для РА следующая: на успех штурма 99% влияния оказывают два компонента: а) эффективность подготовки и поддержки атаки - связь, противоминное обеспечение, разведка до и в процессе, огневое поражение ОП противника, изоляция переднего края (от подхода резервов), и т.д. и т.п., б) эффективность нейтрализации разведывательно-ударного контура дальнего огневого поражения противника (поражение орудий и миномётов, нейтрализация развед БПЛА, РЭП для вражеских ФПВ и т.д. и т.п.).

>Степень обученности штурмовиков на успех оказывает влияние, слабо отличимое от нулевого. Ибо, при нерешении задач (а) и (б) их (штурмовиков), а также их технику, убивают дальние средства поражения, которым степень обученности фиолетова. Если же задачи (а) и (б) решены, то штурмовики в атаке сталкиваются с минимальным сопротивлением (3-5 деморализованных стрелков, сидящих в какой-нибудь яме-подвале), ибо сейчас у противника обороняется "ФПВ-фронт", а на передке сидят фактически лишь "глаза", чтобы не давать наступающим продвигаться вперёд просачиванием.

штурмовиков часто выкидывают а дальше сам... штурмую возможно под прилетами, это кроме того что 3-5 стрелка в обороне могут уперется и остановить даже взвод... а если им будут противостоять плохо обученные штурмовики то атака вполне возможно сорвется несмотря на успех во всем другом

Это вредные представления что надо победить во всяких контурах но вот на штурмовиках можно экономить.

Единственно верный подход что обучение должно быть идеальным у всех, а оснащение хорошее у всех.

Это самый экономичный подход как по людским так и материальным ресурсам.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (09.09.2024 17:31:56)
Дата 09.09.2024 19:10:03

Ре: Главный страх...

Здравствуйте!

>3-5 стрелка в обороне могут уперется и остановить даже взвод

Тут начинается маниловщина, т.к. атакуют те же 3-5 стрелков, которых удалось довести до рубежа. И если обороняющиеся высокомотивированы и упрутся, то даже подготовка уровня 45 полка спн атакующим вряд ли поможет.

Но у противника те же проблемы, поэтому личные качества атакующих и обороняющихся примерно одинаковы.

С уважением, SSC
От Slick
К SSC (09.09.2024 19:10:03)
Дата 09.09.2024 19:28:25

Ре: Главный страх...

>Здравствуйте!

>>3-5 стрелка в обороне могут уперется и остановить даже взвод
>
>Тут начинается маниловщина, т.к. атакуют те же 3-5 стрелков, которых удалось довести до рубежа. И если обороняющиеся высокомотивированы и упрутся, то даже подготовка уровня 45 полка спн атакующим вряд ли поможет.

>Но у противника те же проблемы, поэтому личные качества атакующих и обороняющихся примерно одинаковы.

>С уважением, SSC

Вход штурмовиков в окоп - равно его очистке. Проблемы до и после.
От apple16
К SSC (09.09.2024 11:52:48)
Дата 09.09.2024 12:53:28

Но сообщают что штурмовиков не хватает.

Те организовать процесс чтобы нужно было зайти и собрать пленных могут не всегда.
Используют неправильно значит, недостаточно обеспечивают.

Опять таки значительные потери идут (если зеркалить наши видео) на этапе выдвижения и ротации. Чем лучше человек адаптирован тем болше шансов выжить.

Поэтому учить и сдерживать порывы активничать без должной подготовки надо.
От SSC
К apple16 (09.09.2024 12:53:28)
Дата 09.09.2024 13:21:38

Re: Но сообщают...

Здравствуйте!

Потому что штурмовики интенсивно расходуются.

>Чем лучше человек адаптирован тем болше шансов выжить.

ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду или мине. Обучение штурмовиков в текущей наступательной парадигме будет даже вредно, т.к. обученный мотивированный л.с. слишком много о себе понимает и с ним возникнут проблемы.

С уважением, SSC
От dms~mk1
К SSC (09.09.2024 13:21:38)
Дата 09.09.2024 21:52:49

Re: Но сообщают...

>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду или мине. Обучение штурмовиков в текущей наступательной парадигме будет даже вредно, т.к. обученный мотивированный л.с. слишком много о себе понимает и с ним возникнут проблемы.

Кажется, у нас инсайдер! Осторожнее, за разглашение военной тайны могут и привлечь.
От Robert
К SSC (09.09.2024 13:21:38)
Дата 09.09.2024 17:27:22

Второй раз пишу, а то вопли "Дроны! Дроны!" - задолбали:

>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду...

Это - одно и то же (снаряд - даже лучше: поражает не только цель, но и всё в радиусе разлёта его осколков).

Т.е. нашёл дрон (или кто угодно ещё её нашёл, не суть) цель и навёл артиллерию/миномёты, или нашёл её и ударил по ней сам - одно и то же, минимум. При xорошей подготовке артиллеристов и малом времени иx реакции.

Ну посмотрите: у дронов и снарядов даже дальности одинаковы (совпадение - конечно чисто случайное, но какбы намекает). А вся массированость применения ударныx дронов Украиной, из-за которой столько шума даже тут на форуме - из-за иссякания старыx запасов 152мм и медленнoгo ростa производства 155мм.

Ну или так посмотрите: в 2022-м весь шум изза дронов - был от впервые увидевшиx иx: вопли типа - "над селом фигня летала серебристого металла !!!", волонтиры деньги на покупку китайского штучно собирали и красовались в видео, передавая иx "прямо на фронте" каким-то особо жирным бойцам. А сейчас - кричат совсем другое (причём дроны - те же, ну разве что денег стало побольше, и поэтому - изредка начали летать дроны потяжелее). А шум про "снарядный голод" - наоборот - полностью заглоx практически (xотя снарядов - явно больше не стало: полно было публикаций, как в третьиx странаx даже выгребали иx складкие запасы же, а там - невероятное старьё и металлолом который никто не помнит уже когда туда завезли и забыли).
От Prepod
К Robert (09.09.2024 17:27:22)
Дата 10.09.2024 09:34:45

Это, возможно, верно для тех кто в полевой фортификации сидит

>>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду...
>
>Это - одно и то же (снаряд - даже лучше: поражает не только цель, но и всё в радиусе разлёта его осколков).

>Т.е. нашёл дрон (или кто угодно ещё её нашёл, не суть) цель и навёл артиллерию/миномёты, или нашёл её и ударил по ней сам - одно и то же, минимум. При xорошей подготовке артиллеристов и малом времени иx реакции.

>Ну посмотрите: у дронов и снарядов даже дальности одинаковы (совпадение - конечно чисто случайное, но какбы намекает). А вся массированость применения ударныx дронов Украиной, из-за которой столько шума даже тут на форуме - из-за иссякания старыx запасов 152мм и медленнoгo ростa производства 155мм.
Про ощущения тех кто сидит в полевых укреплениях я могу только догадываться. Не исключаю, что для них разницы нет.
А для тех кто передвигается и работает в ближнем и не очень тылу разница принципиальная.
В 2024-м Линию Суровикина не смогли бы построить в принципе или она была бы в разы дальше от линии фронта. Потому что военного в теории модно щасиавить приказом, а гражданский не то что может, он обязан прекратить работу при угрозе жизни, за технику безопасности все расписывались.
В первой половине 23-го ФПВ было ещё не так много, а высокоточку копили перед контрнаступом. Ну летает что-то беспилотное, ну неприятно, но работать можно. Может прилететь, а может и нет, и скорее всего не прилетит, всё-таки далековато. За этот риск тебе деньги платят, честная сделка.
А сейчас, в 24-м, прилетел бы пяток ФПВ и землеройной технике кирдык, а потом ещё пяток и среди рабочих убитые/раненые. А завтра тоже самое на другом участке. И желающих работать не будет (и в смысле подрядчиков/субподрядчиков, и в смысле работяг).
>Ну или так посмотрите: в 2022-м весь шум изза дронов - был от впервые увидевшиx иx: вопли типа - "над селом фигня летала серебристого металла !!!",
Желание сократить вероятность собственной гибели естественно. Особенно весной 22-го, когда у противника ещё остался БК, а отечественное командование предоставляет ему много вкусных целей вида «колонна».
> деньги на покупку китайского штучно собирали и красовались в видео, передавая иx "прямо на фронте" каким-то особо жирным бойцам. А сейчас - кричат совсем другое (причём дроны - те же, ну разве что денег стало побольше, и поэтому - изредка начали летать дроны потяжелее).
Вы категорически ошибаетесь. В 22-м дрон это разведчик, в 24-м дрон это ещё и дешевый массовый кустарный ПТУР. Который может в любой момент поразить всё что передвигается в ближнем тылу. И их много. Этот в 23-м можно было методом аутотренинга убедить себя что лично ты не приоритетная цель и конкретно по тебе скорее всего не прилетит. А в 24-м еже нет приоритетных целей, фигачат по всему до чего могут дотянуться. И то что целей гораздо больше чем ФПВ у противника, едва ли вызывает большой оптимизм.
>А шум про "снарядный голод" - наоборот - полностью заглоx практически (xотя снарядов - явно больше не стало: полно было публикаций, как в третьиx странаx даже выгребали иx складкие запасы же, а там - невероятное старьё и металлолом который никто не помнит уже когда туда завезли и забыли).
Он заглох как раз потому что появились массовые ФПВ. Которые не только эрзац-артиллерия, но и дальнобойный эрзац-ПРУР.
От АМ
К Robert (09.09.2024 17:27:22)
Дата 09.09.2024 17:43:54

Ре: Второй раз...

>>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду...
>
>Это - одно и то же (снаряд - даже лучше: поражает не только цель, но и всё в радиусе разлёта его осколков).

>Т.е. нашёл дрон (или кто угодно ещё её нашёл, не суть) цель и навёл артиллерию/миномёты, или нашёл её и ударил по ней сам - одно и то же, минимум. При xорошей подготовке артиллеристов и малом времени иx реакции.

дроны ещё и подвижные цели поражают

>Ну посмотрите: у дронов и снарядов даже дальности одинаковы (совпадение - конечно чисто случайное, но какбы намекает). А вся массированость применения ударныx дронов Украиной, из-за которой столько шума даже тут на форуме - из-за иссякания старыx запасов 152мм и медленного роста производства 155мм.

>Ну или так посмотрите: в 2022-м весь шум изза дронов - был от впервые увидевшиx иx: вопли типа - "над селом фигня летала серебристого металла !!!", волонтиры деньги на покупку китайского штучно собирали и красовались в видео, передавая иx "прямо на фронте" каким-то особо жирным бойцам. А сейчас - кричат совсем другое (причём дроны - те же, ну разве что денег стало побольше, и поэтому - изредка начали летать дроны потяжелее). А шум про "снарядный голод" - наоборот - полностью заглоx практически (xотя снарядов - явно больше не стало: полно было публикаций, как в третьиx странаx даже выгребали иx складкие запасы же, а там - невероятное старьё и металлолом который никто не помнит уже когда туда завезли и забыли).

что на голову летит от того голова и болит

Их, дронов, стало прежде всего больше и летать они стали дальше, вон недавно вроде представитель уралвагонзавода говорил о ремонте танка в который попали 24 дрона.

Скорее всего дроны спасли ВСУ.
От Slick
К АМ (09.09.2024 17:43:54)
Дата 09.09.2024 21:07:46

Ре: Второй раз...

>>>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду...
>>
>>Это - одно и то же (снаряд - даже лучше: поражает не только цель, но и всё в радиусе разлёта его осколков).
>
>>Т.е. нашёл дрон (или кто угодно ещё её нашёл, не суть) цель и навёл артиллерию/миномёты, или нашёл её и ударил по ней сам - одно и то же, минимум. При xорошей подготовке артиллеристов и малом времени иx реакции.
>
>дроны ещё и подвижные цели поражают

>>Ну посмотрите: у дронов и снарядов даже дальности одинаковы (совпадение - конечно чисто случайное, но какбы намекает). А вся массированость применения ударныx дронов Украиной, из-за которой столько шума даже тут на форуме - из-за иссякания старыx запасов 152мм и медленного роста производства 155мм.
>
>>Ну или так посмотрите: в 2022-м весь шум изза дронов - был от впервые увидевшиx иx: вопли типа - "над селом фигня летала серебристого металла !!!", волонтиры деньги на покупку китайского штучно собирали и красовались в видео, передавая иx "прямо на фронте" каким-то особо жирным бойцам. А сейчас - кричат совсем другое (причём дроны - те же, ну разве что денег стало побольше, и поэтому - изредка начали летать дроны потяжелее). А шум про "снарядный голод" - наоборот - полностью заглоx практически (xотя снарядов - явно больше не стало: полно было публикаций, как в третьиx странаx даже выгребали иx складкие запасы же, а там - невероятное старьё и металлолом который никто не помнит уже когда туда завезли и забыли).
>
>что на голову летит от того голова и болит

>Их, дронов, стало прежде всего больше и летать они стали дальше, вон недавно вроде представитель уралвагонзавода говорил о ремонте танка в который попали 24 дрона.

>Скорее всего дроны спасли ВСУ.

Печально, но их спасло взаимодействие. Государства, военкоматов, политиков и армейских.
От Begletz
К Robert (09.09.2024 17:27:22)
Дата 09.09.2024 17:30:32

Нет, это не одно и то же

Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
От Slick
К Begletz (09.09.2024 17:30:32)
Дата 09.09.2024 19:27:30

Re: Нет, это...

>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.

Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше. А вот остановить танк - возможно фпв даже лучше. Но потом все равно Краснополь нужен - уничтожить танк.
От Begletz
К Slick (09.09.2024 19:27:30)
Дата 09.09.2024 20:38:05

Дроны компенсируют точностью, ИМХО (-)
От Slick
К Begletz (09.09.2024 20:38:05)
Дата 09.09.2024 21:06:09

Re: Дроны компенсируют...

Как обычно победа во взаимодействии разных сил и средств.
От Дмитрий Козырев
К Slick (09.09.2024 19:27:30)
Дата 09.09.2024 19:47:18

Re: Нет, это...

>>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
>
>Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше.

А надо ли "производить"?
Ежечасная угроза применения дронов требует постоянного нахождения л/с в укрытиях. Так сказать "in beeing".
Зачем вываливать "грузовик снарядов", если можно подлететь индивидуально к каждому и убить/ранить?
От Slick
К Дмитрий Козырев (09.09.2024 19:47:18)
Дата 09.09.2024 21:04:48

Re: Нет, это...

>>>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
>>
>>Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше.
>
>А надо ли "производить"?
>Ежечасная угроза применения дронов требует постоянного нахождения л/с в укрытиях. Так сказать "in beeing".
>Зачем вываливать "грузовик снарядов", если можно подлететь индивидуально к каждому и убить/ранить?

Дроны обнаруживаются, даже визуально. Судя по сборнику - под шум артиллерии штурмовики поджимаются к посадке и в момент прекращения удара бегут в окоп. Да и разминирование огнем артиллерии всу использует (кассетные похоже эффективно снимают советские мины).
От ВикторК
К Slick (09.09.2024 19:27:30)
Дата 09.09.2024 19:40:40

Re: Нет, это...

>>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
>
>Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше. А вот остановить танк - возможно фпв даже лучше. Но потом все равно Краснополь нужен - уничтожить танк.

На последних 300м огневого вала ФПВ дрон может работать а артиллерия нет.
От Slick
К ВикторК (09.09.2024 19:40:40)
Дата 09.09.2024 20:59:56

Re: Нет, это...

>>>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
>>
>>Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше. А вот остановить танк - возможно фпв даже лучше. Но потом все равно Краснополь нужен - уничтожить танк.
>
>На последних 300м огневого вала ФПВ дрон может работать а артиллерия нет.

82 мм минометы легко, а потом АГС.
От Robert
К Begletz (09.09.2024 17:30:32)
Дата 09.09.2024 17:56:05

Вот только в этом - и разница (насколько я понимаю, с моей колокольни, конечнo)

>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.

Но оба недостатка - нивелируются (если не превращаются в преимущества) просто переxодо от буксируемыx гаубиц к САУ. Дорого, да. Ну а что сейчас - "дёшево"?
От Begletz
К SSC (09.09.2024 13:21:38)
Дата 09.09.2024 15:37:23

Те же проблемы, что у немцев в 1918-м

Т к в штурмовые группы отбирали лучших, лучшие и терялись.
От SSC
К Begletz (09.09.2024 15:37:23)
Дата 09.09.2024 19:07:23

Re: Те же...

Здравствуйте!

>Т к в штурмовые группы отбирали лучших, лучшие и терялись.

Те же проблемы, что у немцев в 1918, будут при попытке реализации принципа "качественное обучение" в текущих конкретных условиях. Для современного (т.е. по состоянию на сентябрь 2024) состояния РА более актуален опыт Фридриха-2.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (09.09.2024 19:07:23)
Дата 09.09.2024 19:27:51

Ре: Те же...

>Здравствуйте!

>>Т к в штурмовые группы отбирали лучших, лучшие и терялись.
>
>Те же проблемы, что у немцев в 1918, будут при попытке реализации принципа "качественное обучение" в текущих конкретных условиях. Для современного (т.е. по состоянию на сентябрь 2024) состояния РА более актуален опыт Фридриха-2.

состояние РА таково так как традиционно не обучают нормально

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (09.09.2024 19:27:51)
Дата 09.09.2024 19:55:44

Ре: Те же...

Здравствуйте!

>состояние РА таково так как традиционно не обучают нормально

Состояние РА таково по многим причинам.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (09.09.2024 19:55:44)
Дата 09.09.2024 20:02:34

Ре: Те же...

>Здравствуйте!

>>состояние РА таково так как традиционно не обучают нормально
>
>Состояние РА таково по многим причинам.

если причиные исправлять то состояние не изменится, КО

А по теме, платить 5 миллионов одновременно страдать нехвтакой, и одновременно не обучать нормально, все логично.

>С уважением, ССЦ