От SSC
К apple16
Дата 09.09.2024 13:21:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Но сообщают...

Здравствуйте!

Потому что штурмовики интенсивно расходуются.

>Чем лучше человек адаптирован тем болше шансов выжить.

ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду или мине. Обучение штурмовиков в текущей наступательной парадигме будет даже вредно, т.к. обученный мотивированный л.с. слишком много о себе понимает и с ним возникнут проблемы.

С уважением, SSC
От dms~mk1
К SSC (09.09.2024 13:21:38)
Дата 09.09.2024 21:52:49

Re: Но сообщают...

>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду или мине. Обучение штурмовиков в текущей наступательной парадигме будет даже вредно, т.к. обученный мотивированный л.с. слишком много о себе понимает и с ним возникнут проблемы.

Кажется, у нас инсайдер! Осторожнее, за разглашение военной тайны могут и привлечь.
От Robert
К SSC (09.09.2024 13:21:38)
Дата 09.09.2024 17:27:22

Второй раз пишу, а то вопли "Дроны! Дроны!" - задолбали:

>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду...

Это - одно и то же (снаряд - даже лучше: поражает не только цель, но и всё в радиусе разлёта его осколков).

Т.е. нашёл дрон (или кто угодно ещё её нашёл, не суть) цель и навёл артиллерию/миномёты, или нашёл её и ударил по ней сам - одно и то же, минимум. При xорошей подготовке артиллеристов и малом времени иx реакции.

Ну посмотрите: у дронов и снарядов даже дальности одинаковы (совпадение - конечно чисто случайное, но какбы намекает). А вся массированость применения ударныx дронов Украиной, из-за которой столько шума даже тут на форуме - из-за иссякания старыx запасов 152мм и медленнoгo ростa производства 155мм.

Ну или так посмотрите: в 2022-м весь шум изза дронов - был от впервые увидевшиx иx: вопли типа - "над селом фигня летала серебристого металла !!!", волонтиры деньги на покупку китайского штучно собирали и красовались в видео, передавая иx "прямо на фронте" каким-то особо жирным бойцам. А сейчас - кричат совсем другое (причём дроны - те же, ну разве что денег стало побольше, и поэтому - изредка начали летать дроны потяжелее). А шум про "снарядный голод" - наоборот - полностью заглоx практически (xотя снарядов - явно больше не стало: полно было публикаций, как в третьиx странаx даже выгребали иx складкие запасы же, а там - невероятное старьё и металлолом который никто не помнит уже когда туда завезли и забыли).
От Prepod
К Robert (09.09.2024 17:27:22)
Дата 10.09.2024 09:34:45

Это, возможно, верно для тех кто в полевой фортификации сидит

>>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду...
>
>Это - одно и то же (снаряд - даже лучше: поражает не только цель, но и всё в радиусе разлёта его осколков).

>Т.е. нашёл дрон (или кто угодно ещё её нашёл, не суть) цель и навёл артиллерию/миномёты, или нашёл её и ударил по ней сам - одно и то же, минимум. При xорошей подготовке артиллеристов и малом времени иx реакции.

>Ну посмотрите: у дронов и снарядов даже дальности одинаковы (совпадение - конечно чисто случайное, но какбы намекает). А вся массированость применения ударныx дронов Украиной, из-за которой столько шума даже тут на форуме - из-за иссякания старыx запасов 152мм и медленнoгo ростa производства 155мм.
Про ощущения тех кто сидит в полевых укреплениях я могу только догадываться. Не исключаю, что для них разницы нет.
А для тех кто передвигается и работает в ближнем и не очень тылу разница принципиальная.
В 2024-м Линию Суровикина не смогли бы построить в принципе или она была бы в разы дальше от линии фронта. Потому что военного в теории модно щасиавить приказом, а гражданский не то что может, он обязан прекратить работу при угрозе жизни, за технику безопасности все расписывались.
В первой половине 23-го ФПВ было ещё не так много, а высокоточку копили перед контрнаступом. Ну летает что-то беспилотное, ну неприятно, но работать можно. Может прилететь, а может и нет, и скорее всего не прилетит, всё-таки далековато. За этот риск тебе деньги платят, честная сделка.
А сейчас, в 24-м, прилетел бы пяток ФПВ и землеройной технике кирдык, а потом ещё пяток и среди рабочих убитые/раненые. А завтра тоже самое на другом участке. И желающих работать не будет (и в смысле подрядчиков/субподрядчиков, и в смысле работяг).
>Ну или так посмотрите: в 2022-м весь шум изза дронов - был от впервые увидевшиx иx: вопли типа - "над селом фигня летала серебристого металла !!!",
Желание сократить вероятность собственной гибели естественно. Особенно весной 22-го, когда у противника ещё остался БК, а отечественное командование предоставляет ему много вкусных целей вида «колонна».
> деньги на покупку китайского штучно собирали и красовались в видео, передавая иx "прямо на фронте" каким-то особо жирным бойцам. А сейчас - кричат совсем другое (причём дроны - те же, ну разве что денег стало побольше, и поэтому - изредка начали летать дроны потяжелее).
Вы категорически ошибаетесь. В 22-м дрон это разведчик, в 24-м дрон это ещё и дешевый массовый кустарный ПТУР. Который может в любой момент поразить всё что передвигается в ближнем тылу. И их много. Этот в 23-м можно было методом аутотренинга убедить себя что лично ты не приоритетная цель и конкретно по тебе скорее всего не прилетит. А в 24-м еже нет приоритетных целей, фигачат по всему до чего могут дотянуться. И то что целей гораздо больше чем ФПВ у противника, едва ли вызывает большой оптимизм.
>А шум про "снарядный голод" - наоборот - полностью заглоx практически (xотя снарядов - явно больше не стало: полно было публикаций, как в третьиx странаx даже выгребали иx складкие запасы же, а там - невероятное старьё и металлолом который никто не помнит уже когда туда завезли и забыли).
Он заглох как раз потому что появились массовые ФПВ. Которые не только эрзац-артиллерия, но и дальнобойный эрзац-ПРУР.
От АМ
К Robert (09.09.2024 17:27:22)
Дата 09.09.2024 17:43:54

Ре: Второй раз...

>>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду...
>
>Это - одно и то же (снаряд - даже лучше: поражает не только цель, но и всё в радиусе разлёта его осколков).

>Т.е. нашёл дрон (или кто угодно ещё её нашёл, не суть) цель и навёл артиллерию/миномёты, или нашёл её и ударил по ней сам - одно и то же, минимум. При xорошей подготовке артиллеристов и малом времени иx реакции.

дроны ещё и подвижные цели поражают

>Ну посмотрите: у дронов и снарядов даже дальности одинаковы (совпадение - конечно чисто случайное, но какбы намекает). А вся массированость применения ударныx дронов Украиной, из-за которой столько шума даже тут на форуме - из-за иссякания старыx запасов 152мм и медленного роста производства 155мм.

>Ну или так посмотрите: в 2022-м весь шум изза дронов - был от впервые увидевшиx иx: вопли типа - "над селом фигня летала серебристого металла !!!", волонтиры деньги на покупку китайского штучно собирали и красовались в видео, передавая иx "прямо на фронте" каким-то особо жирным бойцам. А сейчас - кричат совсем другое (причём дроны - те же, ну разве что денег стало побольше, и поэтому - изредка начали летать дроны потяжелее). А шум про "снарядный голод" - наоборот - полностью заглоx практически (xотя снарядов - явно больше не стало: полно было публикаций, как в третьиx странаx даже выгребали иx складкие запасы же, а там - невероятное старьё и металлолом который никто не помнит уже когда туда завезли и забыли).

что на голову летит от того голова и болит

Их, дронов, стало прежде всего больше и летать они стали дальше, вон недавно вроде представитель уралвагонзавода говорил о ремонте танка в который попали 24 дрона.

Скорее всего дроны спасли ВСУ.
От Slick
К АМ (09.09.2024 17:43:54)
Дата 09.09.2024 21:07:46

Ре: Второй раз...

>>>ФПВ-дрону без разницы уровень адаптации цели, тем более снаряду...
>>
>>Это - одно и то же (снаряд - даже лучше: поражает не только цель, но и всё в радиусе разлёта его осколков).
>
>>Т.е. нашёл дрон (или кто угодно ещё её нашёл, не суть) цель и навёл артиллерию/миномёты, или нашёл её и ударил по ней сам - одно и то же, минимум. При xорошей подготовке артиллеристов и малом времени иx реакции.
>
>дроны ещё и подвижные цели поражают

>>Ну посмотрите: у дронов и снарядов даже дальности одинаковы (совпадение - конечно чисто случайное, но какбы намекает). А вся массированость применения ударныx дронов Украиной, из-за которой столько шума даже тут на форуме - из-за иссякания старыx запасов 152мм и медленного роста производства 155мм.
>
>>Ну или так посмотрите: в 2022-м весь шум изза дронов - был от впервые увидевшиx иx: вопли типа - "над селом фигня летала серебристого металла !!!", волонтиры деньги на покупку китайского штучно собирали и красовались в видео, передавая иx "прямо на фронте" каким-то особо жирным бойцам. А сейчас - кричат совсем другое (причём дроны - те же, ну разве что денег стало побольше, и поэтому - изредка начали летать дроны потяжелее). А шум про "снарядный голод" - наоборот - полностью заглоx практически (xотя снарядов - явно больше не стало: полно было публикаций, как в третьиx странаx даже выгребали иx складкие запасы же, а там - невероятное старьё и металлолом который никто не помнит уже когда туда завезли и забыли).
>
>что на голову летит от того голова и болит

>Их, дронов, стало прежде всего больше и летать они стали дальше, вон недавно вроде представитель уралвагонзавода говорил о ремонте танка в который попали 24 дрона.

>Скорее всего дроны спасли ВСУ.

Печально, но их спасло взаимодействие. Государства, военкоматов, политиков и армейских.
От Begletz
К Robert (09.09.2024 17:27:22)
Дата 09.09.2024 17:30:32

Нет, это не одно и то же

Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
От Slick
К Begletz (09.09.2024 17:30:32)
Дата 09.09.2024 19:27:30

Re: Нет, это...

>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.

Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше. А вот остановить танк - возможно фпв даже лучше. Но потом все равно Краснополь нужен - уничтожить танк.
От Begletz
К Slick (09.09.2024 19:27:30)
Дата 09.09.2024 20:38:05

Дроны компенсируют точностью, ИМХО (-)
От Slick
К Begletz (09.09.2024 20:38:05)
Дата 09.09.2024 21:06:09

Re: Дроны компенсируют...

Как обычно победа во взаимодействии разных сил и средств.
От Дмитрий Козырев
К Slick (09.09.2024 19:27:30)
Дата 09.09.2024 19:47:18

Re: Нет, это...

>>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
>
>Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше.

А надо ли "производить"?
Ежечасная угроза применения дронов требует постоянного нахождения л/с в укрытиях. Так сказать "in beeing".
Зачем вываливать "грузовик снарядов", если можно подлететь индивидуально к каждому и убить/ранить?
От Slick
К Дмитрий Козырев (09.09.2024 19:47:18)
Дата 09.09.2024 21:04:48

Re: Нет, это...

>>>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
>>
>>Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше.
>
>А надо ли "производить"?
>Ежечасная угроза применения дронов требует постоянного нахождения л/с в укрытиях. Так сказать "in beeing".
>Зачем вываливать "грузовик снарядов", если можно подлететь индивидуально к каждому и убить/ранить?

Дроны обнаруживаются, даже визуально. Судя по сборнику - под шум артиллерии штурмовики поджимаются к посадке и в момент прекращения удара бегут в окоп. Да и разминирование огнем артиллерии всу использует (кассетные похоже эффективно снимают советские мины).
От ВикторК
К Slick (09.09.2024 19:27:30)
Дата 09.09.2024 19:40:40

Re: Нет, это...

>>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
>
>Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше. А вот остановить танк - возможно фпв даже лучше. Но потом все равно Краснополь нужен - уничтожить танк.

На последних 300м огневого вала ФПВ дрон может работать а артиллерия нет.
От Slick
К ВикторК (09.09.2024 19:40:40)
Дата 09.09.2024 20:59:56

Re: Нет, это...

>>>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.
>>
>>Огневая производительность орудия выше. При задаче загнать бойцов врага в нору - орудие тоже лучше. А вот остановить танк - возможно фпв даже лучше. Но потом все равно Краснополь нужен - уничтожить танк.
>
>На последних 300м огневого вала ФПВ дрон может работать а артиллерия нет.

82 мм минометы легко, а потом АГС.
От Robert
К Begletz (09.09.2024 17:30:32)
Дата 09.09.2024 17:56:05

Вот только в этом - и разница (насколько я понимаю, с моей колокольни, конечнo)

>Артиллерия более статична и массивна, ее легче обнаружить и уничтожить, чем логово дронов.

Но оба недостатка - нивелируются (если не превращаются в преимущества) просто переxодо от буксируемыx гаубиц к САУ. Дорого, да. Ну а что сейчас - "дёшево"?
От Begletz
К SSC (09.09.2024 13:21:38)
Дата 09.09.2024 15:37:23

Те же проблемы, что у немцев в 1918-м

Т к в штурмовые группы отбирали лучших, лучшие и терялись.
От SSC
К Begletz (09.09.2024 15:37:23)
Дата 09.09.2024 19:07:23

Re: Те же...

Здравствуйте!

>Т к в штурмовые группы отбирали лучших, лучшие и терялись.

Те же проблемы, что у немцев в 1918, будут при попытке реализации принципа "качественное обучение" в текущих конкретных условиях. Для современного (т.е. по состоянию на сентябрь 2024) состояния РА более актуален опыт Фридриха-2.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (09.09.2024 19:07:23)
Дата 09.09.2024 19:27:51

Ре: Те же...

>Здравствуйте!

>>Т к в штурмовые группы отбирали лучших, лучшие и терялись.
>
>Те же проблемы, что у немцев в 1918, будут при попытке реализации принципа "качественное обучение" в текущих конкретных условиях. Для современного (т.е. по состоянию на сентябрь 2024) состояния РА более актуален опыт Фридриха-2.

состояние РА таково так как традиционно не обучают нормально

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (09.09.2024 19:27:51)
Дата 09.09.2024 19:55:44

Ре: Те же...

Здравствуйте!

>состояние РА таково так как традиционно не обучают нормально

Состояние РА таково по многим причинам.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (09.09.2024 19:55:44)
Дата 09.09.2024 20:02:34

Ре: Те же...

>Здравствуйте!

>>состояние РА таково так как традиционно не обучают нормально
>
>Состояние РА таково по многим причинам.

если причиные исправлять то состояние не изменится, КО

А по теме, платить 5 миллионов одновременно страдать нехвтакой, и одновременно не обучать нормально, все логично.

>С уважением, ССЦ