От Pout
К nebo
Дата 12.09.2024 19:38:13
Рубрики Современность; ВВС; Загадки;

Re: об эскалации всвязи с дальнобойной высокоточкой. Сегодня вечером от Путина

http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/copy/75092
Вопрос: Все последние дни мы видим и слышим, как на очень высоком уровне в Великобритании и США муссируется тема о том, что киевский режим сможет наносить удары вглубь территории России западными вооружениями большой дальности. И, судя по всему, это решение либо вот-вот будет принято, либо, судя по всему, вообще уже принято. Это вещь, конечно, экстраординарная. Хотел Вас попросить прокомментировать то, что происходит.

В.Путин: Происходит попытка подмены понятий. Потому что речь не идёт о разрешении или запрете киевскому режиму наносить удары по российской территории. Он и так наносит с помощью беспилотных летательных аппаратов и другими средствами. Но когда речь идёт о об использовании высокоточного оружия большой дальности западного производства, это совершенно другая история.
Дело в том, что – я уже об этом говорил, и любые эксперты это подтвердят, и у нас, и на Западе – наносить удары современными высокоточными системами большой дальности западного производства украинская армия не в состоянии. Она не может этого делать. Это возможно только с использованием разведданных со спутников, которыми Украина не располагает, это данные только со спутников или Евросоюза, либо Соединённых Штатов, в общем, с натовских спутников. Это первое.
Второе – и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.
Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.
Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.
Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.

видео 2 мин
https://www.gazeta.ru/politics/news/2024/09/12/23911123.shtml
От Pout
К Pout (12.09.2024 19:38:13)
Дата 02.10.2024 11:50:59

Re: об эскалации всвязи с дальнобойной высокоточкой. Пранк с Помпео

Пранк с экс-главой ЦРУ и бывшим госсекретарем США Майком Помпео

Поговорить с Помпео нам удалось два раза: от лица африканского чиновника и от признанного террористическим объединением Порошенко.

Политик сходу начал раздавать «вредные» советы: все на Украине должны работать, чтобы Байден и Госдеп разрешили Украине бить оружием большой дальности:
«Если россияне будут чувствовать себя в безопасности в западной части России, в Москве и Санкт-Петербурге, этот конфликт будет продолжаться годами».

После «поражения России», Помпео уверен… русских нужно снова перетягивать на свою сторону и «дружить» против Китая.
«Есть надежда, что русские придут к выводу, что они тоже хотят быть частью западной торговой системы. Это значит, что нужно вернуть их к европейской, а не азиатской модели. Нужно убеждать, что с нами русские в лучшем положении, чем с Китаем»

При этом, Майк признал, что в Америке бОльшая часть населения не верит, что Зеленский может выиграть, а многие республиканцы выступают против помощи Украине.
«По их мнению украинское руководство сломано, оно коррумпировано. Зачем нам тратить там деньги американских налогоплательщиков? США не готовы позволить Украине делать то, что необходимо для достижения победы»

Помпео вспомнил, как при Трампе США поставляли вооружения на Украину:
«Это было правильно для Америки. Мы сразу это поняли».

А еще Помпео, которого называют куратором церковного раскола на Украине, призвал добить православную церковь Московского патриархата:
«Вам нужно вытеснить Московский Патриархат из Украины. Есть нарратив, что Московский патриархат является правильным и что Зеленский преследует христиан. Это безумие. Но я слышу это время от времени от людей».


https://t.me/s/Russiacalling
https://rumble.com/v5h2n0j-prank-with-mike-pompeo.html
О перспективах членства Украины в ЕС и НАТО, о попытке свержения власти в Беларуси, о слабой Европе и, как экс-глава ЦРУ собрался вести бизнес с Африкой и войти в совет директоров «Рошен» смотрите в полном пранке!
От Flanker
К Pout (12.09.2024 19:38:13)
Дата 15.09.2024 22:33:24

Re: об эскалации...

>В.Путин: Происходит попытка подмены понятий. Потому что речь не идёт о разрешении или запрете киевскому режиму наносить удары по российской территории. Он и так наносит с помощью беспилотных летательных аппаратов и другими средствами. Но когда речь идёт о об использовании высокоточного оружия большой дальности западного производства, это совершенно другая история.
>Дело в том, что – я уже об этом говорил, и любые эксперты это подтвердят, и у нас, и на Западе – наносить удары современными высокоточными системами большой дальности западного производства украинская армия не в состоянии. Она не может этого делать. Это возможно только с использованием разведданных со спутников, которыми Украина не располагает, это данные только со спутников или Евросоюза, либо Соединённых Штатов, в общем, с натовских спутников. Это первое.
>Второе – и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.
>Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.
>Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.
>Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.

>видео 2 мин
> https://www.gazeta.ru/politics/news/2024/09/12/23911123.shtml
Да он же бредит
От Pout
К Flanker (15.09.2024 22:33:24)
Дата 16.09.2024 06:57:29

Re: об эскалации...

>>В.Путин: Происходит попытка подмены понятий.
...
>>Второе – и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.
>>Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.
>>Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.
>>Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.

>Да он же бредит

эскалацию обсуждают все

причины - страх противника, что У. зимой накроется из-за потери дееспосоюбности

https://www.rbc.ru/politics/15/09/2024/66e70f209a794730c39d44f9
США и Великобритания пересматривают условия применения поставляемого Западом дальнобойного оружия из-за страха, что Украина может потерпеть поражение уже этой зимой, пишет Politico.
https://www.politico.eu/article/russia-ukraine-nuclear-plants-energy-war-joe-biden-united-states-nato/
Издание отмечает, что из-за ударов по энергообъектам Украины предстоящая зима может оказаться переломным моментом в конфликте, чего опасаются в США.

Предстоящая зима может оказаться переломным моментом в конфликте, чего опасаются в США. Причина – риск развала энергосистемы Украины. Так, остановка работы трех атомных электростанций в Ровно, Хмельницком и Южноукраинске будет означать снижение боеспособности Украины, развал ее экономики и ослабление позиций на возможных переговорах с Россией.

...
«Я не думаю, что мы увидим, как [президент США Джо] Байден разрешит использование американских ракет для ударов по российским аэродромам, хотя британцам, возможно, будет разрешено продолжить без возражений США, — сказал Politico бывший спецпредставитель США в НАТО Курт Волкер. — Этого будет недостаточно».

Украинские чиновники, в свою очередь, надеются, что перспектива краха энергетической системы в конечном итоге перевесит страхи Вашингтона перед эскалацией, пишет Politico.
От Claus
К Pout (12.09.2024 19:38:13)
Дата 12.09.2024 23:30:00

Re: об эскалации...

>Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.
Отличное заявление.
Что наш любимый президент будет делать, когда на это заявление "западные партнеры" положат?
От Dimka
К Claus (12.09.2024 23:30:00)
Дата 13.09.2024 08:38:15

Re: об эскалации...

>>Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.
>Отличное заявление.
>Что наш любимый президент будет делать, когда на это заявление "западные партнеры" положат?
Принимать решения
От Pout
К Dimka (13.09.2024 08:38:15)
Дата 13.09.2024 09:35:25

Re: об эскалации...

>>>Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.
>>Отличное заявление.
>>Что наш любимый президент будет делать, когда на это заявление "западные партнеры" положат?
>Принимать решения

"путин-слил" - символ веры какого-то вселенского собора эпохи телеграма. Возражать истинно верующим бесполезно


поветрие неистребимо
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3070/3070186.htm
маска "путин слил"

Александр Жмодиков К digger
>>Ну почему сразу "слил".
> Я и многие другие видят варку лягушки с постоянным ухудшением ее положения и переходом красных линий, потому медленно и постепенно, у Запада - куча неиспользованных возможностей и неограниченный потенциал.

Всё так. Все приспособились к нынешней интенсивности военных действий, никто не хочет идти на резкую эскалацию.
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3074/3074028.htm
конец цитат

Тем временем почитаю "качественную прессу", к коей привык. Отклики пошли
https://www.lemonde.fr/international/article/2024/09/12/guerre-en-ukraine-les-allies-partages-sur-l-utilisation-de-leurs-missiles-pour-frapper-la-russie-en-profondeur_6314211_3210.html
Guerre en Ukraine : les alliés partagés sur l’utilisation de leurs missiles pour frapper la Russie en profondeur
https://www.forbes.ru/society/521125-le-monde-zapad-medlit-s-reseniem-po-udaram-vglub-rossii-iz-za-osibok-vsu
Запад медлит с решением, позволить ли Украине наносить удары по России дальнобойным оружием, поставляемым в рамках военной помощи, из-за «нескольких ошибок» ВСУ, сообщает французская Le Monde со ссылкой на источники.

Так, среди «ошибок» украинских военных издание упоминает операцию в Курской области: эти действия застали западные страны врасплох и теперь они требуют от Киева «уточнить свою стратегию» . По данным Le Monde, на Западе опасаются, что конфликт «перекинется за пределы Украины, в частности на Польшу и Латвию».
...
профессор Центра изучения военных конфликтов при Университете Южной Дании Оливье Шмитт в интервью Le Monde. «Избирательная кампания в США, затягивающийся политический кризис во Франции и политический кризис в Германии, где канцлер не хочет слышать о возможной эскалации в отношении России, означают, что незамедлительных решений быть не должно», — сказал он

...
От Prepod
К Pout (13.09.2024 09:35:25)
Дата 14.09.2024 19:39:19

Re: об эскалации...


>Запад медлит с решением, позволить ли Украине наносить удары по России дальнобойным оружием, поставляемым в рамках военной помощи, из-за «нескольких ошибок» ВСУ, сообщает французская Le Monde со ссылкой на источники.
Это решение - не военное, военного смысла в нем нет, иначе бы его давно поняли. Все военные средства, которые в принципе могут эффективно использоваться шушерами или с их территории, им переданы, и передаются по мере фактической готовности к использованию и с тем чтобы не разоружить свою «первую линию».
Всё остальное - соблюдение принятого у них политического ритуала и медийная подсветка решения. Которые до кучи используются для поддержания у отечественного политического руководства иллюзии о неких «этапах эскалации», и нежелательности этой самой «эскалации» для обеих сторон.
От Dimka
К Prepod (14.09.2024 19:39:19)
Дата 14.09.2024 20:14:12

Те кто-то реальность создает, а кто-то в ней живет (-)
От Pout
К Dimka (14.09.2024 20:14:12)
Дата 15.09.2024 08:41:14

Re: Те кто-то...

Что кому ближе, тем каждый и руководствуется.
Ле Монд пишет про те, эти и другие риски реальной эскалации вследствие сабжа подветки, в т.ч. добросовестно цитируя ЛПР РФ и прочих стран (Шольца, которого я уже напомнил, по случаю его, в отличие от много чего, но очень кратко, на форуме хоть упомянули в феврале).
Для каких-то анонимусов сам предмет нынешнего обострения выеденного яйца не стОит, само оно тоже. и пр.др.. Ну и нехай живут с этим. другие наоборот сильно тревожатся. ПМСМ есть из-за чего.
Привык лет 30 заглядывать в т.ч. в Ле Монд, чтоб дополнять картину

А стиль там такой


Издание также сообщает, что страны Запада опасаются нового витка эскалации конфликта (после снятия запрета)

вопрос применения дальнобойного оружия является спорным. Союзники Украины обеспокоены рисками эскалации и международными последствиями этого решения. Это тонкий баланс между поддержкой Украины в ее сопротивлении и предотвращением более широкой эскалации конфликта.
Международные последствия эскалации конфликта между Украиной и Россией

Эскалация конфликта между Украиной и Россией имеет серьезные международные последствия. Одной из главных проблем является возможность того, что конфликт может распространиться на другие регионы, вовлекая в себя больше стран и еще больше дестабилизируя глобальную безопасность.

Использование Украиной оружия дальнего действия может привести к тому, что Россия активизирует свои военные действия, что может привести к эскалации конфликта далеко за пределы границ Украины. Это потенциально может вовлечь в конфликт другие мировые державы.

Кроме того, эскалация конфликта может иметь серьезные гуманитарные последствия в виде увеличения числа перемещенных лиц и беженцев, а также ухудшения условий жизни гражданского населения.

Кроме того, эскалация конфликта в Украине может также иметь глобальные экономические последствия, затрагивая энергетические рынки и другие ключевые сектора, что будет иметь последствия для мировой экономики.

Наконец, эскалация конфликта создает проблемы для международного порядка и международных институтов, проверяя их способность управлять и разрешать конфликты.
...

коммент
Когда Москва начнет (помимо прочего) обеспечивать хути тем, что действительно блокирует 40% мировой морской торговли в Ормузском проливе, англосаксонские неоконсерваторы и их (французские) последователи, несомненно, будут ими довольны….
От digger
К Pout (15.09.2024 08:41:14)
Дата 15.09.2024 10:21:49

Re: Те кто-то...

>Когда Москва начнет (помимо прочего) обеспечивать хути тем, что действительно блокирует 40% мировой морской торговли в Ормузском проливе, англосаксонские неоконсерваторы и их (французские) последователи, несомненно, будут ими довольны….

Вот, пока что серьезно - только там, а также Ирану, открытая помощь террористам.Вовлечение Израиля напрямую в конфликт с Россией, Европа от этого никак не страдает.А может и миллион египетских добровольцев на Украине, Египет - страдает в 1-ю очередь от того, что канал не работает.Кроме того, надоест и просто конфискуют все подозрительные суда, перевозящие российскую нефть и грузы в Россию, и устроят морскую блокаду балтийски портов.
От Pout
К digger (15.09.2024 10:21:49)
Дата 15.09.2024 13:17:57

Re: Те кто-то...

>>Когда Москва начнет (помимо прочего) обеспечивать хути тем, что действительно блокирует 40% мировой морской торговли в Ормузском проливе, англосаксонские неоконсерваторы и их (французские) последователи, несомненно, будут ими довольны….
>
> Вот, пока что серьезно - только там, а также Ирану, открытая помощь террористам.Вовлечение Израиля напрямую в конфликт с Россией, Европа от этого никак не страдает.А может и миллион египетских добровольцев на Украине, Египет - страдает в 1-ю очередь от того, что канал не работает.Кроме того, надоест и просто конфискуют все подозрительные суда, перевозящие российскую нефть и грузы в Россию, и устроят морскую блокаду балтийски портов.


у Вас еще один из брутальных вариантов - чересчур заковыристый - повсеместной (как ей и полагается по чину) Третьей мировой, их стало за месяц-другой выше крыши. Я не настолько в курсе во множестве аспектов(не только военных) нынешних конфигураций. Просто констатирую эскалацию и ее раздуваниние. Особенно англичанами. Таймс и Ко тоже почитывваю. Выпрыгивают из штанов. Let ukrain fight, красивые схемки, куда надо бить Штормами.
==========


Times пишет, что оружие будет перехвачено или отклонено от курса, так как РЭБ ВС РФ могут глушить GPS, с помощью которых наводятся ракеты.
«Российская радиоэлектронная борьба (РЭБ) сделала GPS бесполезной. Они глушат ее. Поэтому приходится использовать другой набор данных, который принадлежит американцам», — говорится в материале https://www.thetimes.com/. Там же отметили, что информация об этом наборе данных засекречена, но, скорее всего, она связана с возможностями картографирования местности.
Как ракеты дальнего радиуса действия помогут Украине?
============
Открыто признают, что задания вводят не укры ( привет Штольцу), но их это не волнует уже.
Настучать треба по их наглой рыжей морде. Гиперзвуком

Медведь, волк, лиса и заяц играют в карты.
"А кто будет мухлевать, того будем бить по морде. ПО НАГЛОЙ
РЫЖЕЙ МОРДЕ!!!"
От Prepod
К Dimka (14.09.2024 20:14:12)
Дата 14.09.2024 22:33:12

Надо быть в числе создающих реальность. Универсальный рецепт -) (-)
От Dimka
К Pout (13.09.2024 09:35:25)
Дата 13.09.2024 10:02:12

Re: об эскалации...

>>>Что наш любимый президент будет делать, когда на это заявление "западные партнеры" положат?
>>Принимать решения
>
>"путин-слил" - символ веры какого-то вселенского собора эпохи телеграма. Возражать истинно верующим бесполезно
Слил ли Путин и, если слил, то в каком смысле слова, обсуждать бессмысленно. Как и искать тайный смысл в его словах.
А вот понимать его буквально, вполне можно.
Сказал посмотрим и посмотрели. Сказал будем принимать решения - значит будут принимать решения.
От Pout
К Dimka (13.09.2024 10:02:12)
Дата 13.09.2024 10:19:41

Re: об эскалации...


>>
>>"путин-слил" - символ веры какого-то вселенского собора эпохи телеграма. Возражать истинно верующим бесполезно
>Слил ли Путин и, если слил, то в каком смысле слова, обсуждать бессмысленно. Как и искать тайный смысл в его словах.
>А вот понимать его буквально, вполне можно.
>Сказал посмотрим и посмотрели. Сказал будем принимать решения - значит будут принимать решения.


cегодня по утру глянул популярные паблики (топвор )- там упомянутое поветрие во всю силу, с лайками. От фракции то ли "путин слил", то ли смежной " кишка у них тонка"

Послание привязано к конкретной военно-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ситуации середины сентября . Надо иметь свой, пусть малый, опыт политической работы, чтобы сходу, бездумно не транслировать этот базарный вопль. Прямо взрыв наболевших эмоций

Да, и сказано чётко и недвусмысленно


https://rg.ru/2024/09/13/starmer-o-preduprezhdenii-putina-britaniia-ne-ishchet-konflikta-s-rossiej.html
https://rg.ru/2024/09/13/postpred-rf-posovetoval-nato-ne-ignorirovat-preduprezhdenie-putina-po-ukraine.html
https://rg.ru/2024/09/13/ekspert-doktorou-obiasnil-pochemu-ssha-hotiat-razreshit-udary-vglub-rossii.html
https://rg.ru/2024/09/13/mask-odnoj-frazoj-otvetil-na-slova-putina-o-roli-nato-v-konflikte-na-ukraine.html
"У меня плохое чувство по поводу этого", - написал Маск

На его комментарий откликнулся основатель файлообменников Megaupload и Mega Ким Дотком, согласившись с мыслями Маска.


про "полетные задания" всвязи с Шольцем тут уже обсуждали полгода назад
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3061/3061981.htm
От digger
К Pout (12.09.2024 19:38:13)
Дата 12.09.2024 19:44:30

Re: об эскалации...

>Второе – и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут.
>Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.
>Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.
>Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться.


Очередная красная линия, ничего не будет.НАТО воюет с Россией уже больше года : их самолеты-разведчики, спутники и БПЛА проводят разведку для Украины и наводят ракеты на российские цели.