От МУРЛО
К All
Дата 21.09.2024 15:06:50
Рубрики Современность; Армия;

Несмешная вышла проверка обсуждения


http://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2896819
От Вася Куролесов
К МУРЛО (21.09.2024 15:06:50)
Дата 24.09.2024 14:08:43

Подоспели качественные спутниковые фото результатов ударов.

Оба хранилища уничтожены практически полностью.

Торопец - https://t.me/milinfolive/131238
Тихорецк - https://t.me/milinfolive/131218

Так что на повестку выходят два вопроса:
1) О принципиальной негодности имеющейся у нас модели хранения РАВ и о том, на что её менять.
2) О том, не грозит ли это нам прямо сейчас снарядным голодом.
От Iva
К Вася Куролесов (24.09.2024 14:08:43)
Дата 24.09.2024 17:03:42

Re: Подоспели качественные...

Привет!

>1) О принципиальной негодности имеющейся у нас модели хранения РАВ и о том, на что её менять.

скорее всего то, что зона разгрузки и погрузки должна быть подземной и защищенной.


Владимир
От sss
К Вася Куролесов (24.09.2024 14:08:43)
Дата 24.09.2024 16:19:22

Re: Подоспели качественные...

>Оба хранилища уничтожены практически полностью.

>Торопец - https://t.me/milinfolive/131238

Как раз здесь - даже близко не полностью. Уничтожены площадки открытого хранения, защищенных хранилищ (всей новой части арсенала) на этих фото вообще нет.
От writer123
К sss (24.09.2024 16:19:22)
Дата 25.09.2024 00:42:15

Re: Подоспели качественные...

>>Оба хранилища уничтожены практически полностью.
>
>>Торопец - https://t.me/milinfolive/131238
>
>Как раз здесь - даже близко не полностью. Уничтожены площадки открытого хранения, защищенных хранилищ (всей новой части арсенала) на этих фото вообще нет.

Это другой арсенал, в нём нет "новой" части. Их там два. Было. См. гуглокарты.

Что до второго и его новой части - были тоже фото воронок на месте хранилищ.
От МУРЛО
К Вася Куролесов (24.09.2024 14:08:43)
Дата 24.09.2024 14:53:02

Третий вопрос - какой следующий(+)

то что например следующий 23тий, мне было понятно сразу после атаки на 107.
От Вася Куролесов
К МУРЛО (24.09.2024 14:53:02)
Дата 24.09.2024 16:03:28

А это как раз не важно.

Очевидно, что арсеналы не прикрыты ПВО, либо она не справляется. Вопрос, что со всем этим делать. Хранить в шахтах? Делать заглублённые хранилища? Реально заглублённые, а не вот эти вот домики с жалкой и наивной обваловкой. Что-то другое?
От writer123
К Вася Куролесов (24.09.2024 16:03:28)
Дата 25.09.2024 00:48:41

Re: А это...

>Очевидно, что арсеналы не прикрыты ПВО, либо она не справляется. Вопрос, что со всем этим делать. Хранить в шахтах? Делать заглублённые хранилища? Реально заглублённые, а не вот эти вот домики с жалкой и наивной обваловкой. Что-то другое?

Есть мнение, что надо в принципе отказываться от неуправляемых боеприпасов. Что позволит кратно снизить расход на поражение цели, и соответственно снизить объёмы производства, перевозки и хранения взрывоопасных предметов, соответственно убрав связанные с этим уязвимые места.
Сделать же боеприпасы управляемыми можно сравнительно недорого в современных условиях. Пример те же УМПК. Т.е. система управления может стоить уже не сильно-то дорого.
Причём применительно к артиллерии это ещё и позволяет экономить ресурс стволов.
Не уверен что мнение абсолютно верное, но как концепт - выглядит логичным.
От Slick
К writer123 (25.09.2024 00:48:41)
Дата 27.09.2024 20:48:38

Re: А это...

>>Очевидно, что арсеналы не прикрыты ПВО, либо она не справляется. Вопрос, что со всем этим делать. Хранить в шахтах? Делать заглублённые хранилища? Реально заглублённые, а не вот эти вот домики с жалкой и наивной обваловкой. Что-то другое?
>
>Есть мнение, что надо в принципе отказываться от неуправляемых боеприпасов. Что позволит кратно снизить расход на поражение цели, и соответственно снизить объёмы производства, перевозки и хранения взрывоопасных предметов, соответственно убрав связанные с этим уязвимые места.
>Сделать же боеприпасы управляемыми можно сравнительно недорого в современных условиях. Пример те же УМПК. Т.е. система управления может стоить уже не сильно-то дорого.
>Причём применительно к артиллерии это ещё и позволяет экономить ресурс стволов.
>Не уверен что мнение абсолютно верное, но как концепт - выглядит логичным.
Снимать минное поле управляемыми снарядами странно. Да и подавлять опорник тоже.
От writer123
К Slick (27.09.2024 20:48:38)
Дата 27.09.2024 21:53:36

Re: А это...

>Снимать минное поле управляемыми снарядами странно.
Такой ли большой это процент огневых задач?

>Да и подавлять опорник тоже.
С чего бы это? Одни сплошные плюсы от возможности уложить снаряды в траншеи и огневые точки, а не засеивать гектары чугунием куда Бог пошлёт.

Это же вопрос о том, насколько дороже управляемый снаряд неуправляемого (с поправкой на стоимость ресурса стволов и т.п.). Есть ощущение, что в современных реалиях разница при достаточно массовом производстве может быть весьма скромной. Если конечно не ставить задачу выдерживать пресловутые поражающие факторы ЯВ и пр.
А если удастся добиться разницы допустим в полтора-два раза (что не выглядит прямо фантастикой) - то даже для задачи с минным полем управляемые снаряды могут оказаться сильно выгоднее просто исходя из возможности методично укладывать квадратно-гнездовым методом, а не сыпать, добиваясь приемлемой вероятности уничтожения мин согласно старика Гаусса.
От А.Никольский
К Вася Куролесов (24.09.2024 16:03:28)
Дата 24.09.2024 16:42:15

не сказал бы, что 107 "полностью уничтожен"

но в любом случае выведен из строя достаточно надолго, дже если новых атак не будет
От Вася Куролесов
К А.Никольский (24.09.2024 16:42:15)
Дата 24.09.2024 17:20:56

Ну я и не говорю "полностью", я говорю "практически полностью"

То, что там что-то где-то местами уцелело, как говорится, "жалкое утешение семье покойного".
От iShvedsky
К Вася Куролесов (24.09.2024 17:20:56)
Дата 24.09.2024 18:48:39

Re: Ну я...

Доброго времени суток!

>То, что там что-то где-то местами уцелело, как говорится, "жалкое утешение семье покойного".

На торопецких фото почему-то показаны только разрушения старой части арсенала. Фоток разрушения модернизированной части нет. Наверное спутник не успел сфотографировать...

---------------------
С уважением, iShvedsky
От writer123
К iShvedsky (24.09.2024 18:48:39)
Дата 25.09.2024 01:02:32

Re: Ну я...


>На торопецких фото почему-то показаны только разрушения старой части арсенала. Фоток разрушения модернизированной части нет. Наверное спутник не успел сфотографировать...

Были такие фото
https://t.me/artjockey_lite/164
От iShvedsky
К writer123 (25.09.2024 01:02:32)
Дата 25.09.2024 09:46:01

Re: Ну я...

Доброго времени суток!

>Были такие фото
> https://t.me/artjockey_lite/164

Старого арсенала фоток наделали достаточно, а фоток новой его части в этот же момент не получилось сделать - видимо, объектив был "узкоплёночный". Поэтому смотрим на "Облака - белогривые лошадки (с)"

Ну что Вы в самом деле-то...

---------------------
С уважением, iShvedsky
От writer123
К МУРЛО (21.09.2024 15:06:50)
Дата 23.09.2024 16:56:43

Re: Несмешная вышла...

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2896819

С первых ударов по военным целям в глубине Лаоса (Дьа-гилево, Соль-тзы и т.п.) прошло насколько помню без малого около двух лет. Налёты (по официальным заявлениям) сотнями дальнобойных дронов стали еженедельными, был целый ряд успешных для противника ударов по аэродромам и т.п. Ранее был опыт ударов хаймарсами по прифронтовым складам. Был также опыт успешных собственных ударов по складам противника, т.е. степень уязвимости объектов в общем-то ясна.
При этом запасы дефицитных боеприпасов продолжают концентрироваться в режиме мирного времени на огромных скученных складах в зоне их высокой досягаемости. Причём судя по сообщениям осинтеров про оборудование новых площадок, складировании вероятно поступивших импортных боеприпасов и т.п. - это не оставшиеся "довоенные" запасы там лежат, а в т.ч. и новые поставки.
Действительно, что могло пойти не так?
При этом судя по той старой ветке - в до-лаосские времена предполагалось, что в случае масштабного конфликта основная масса запасов будет оперативно выдана в войска и таким образом арсеналы прекратят своё существование как точечный высокоуязвимый объект.
Однако по прошествии 2,5 лет реального конфликта, из которых года два как существует непосредственная угроза ударов по военным объектам в тылу - всё остаётся в режиме мирного времени, кроме запрета гражданским снимать последствия всего этого.
"Как хорошо, что всё это не у нас, а в Лаосе"...

Причём вообще не очень понятна эта тяга к накопительству боеприпасов, т.к. пропаганда вовсю утверждает, что сейчас решается судьба страны, а в данный момент имеет место кульминация летнего наступления. С учётом сложности обеспечения сохранности запасов - уж лучше бы в дело пускали "с колёс".
От МУРЛО
К writer123 (23.09.2024 16:56:43)
Дата 24.09.2024 08:50:24

Re: Несмешная вышла...

Плюс мания хранить рядом выокоточку, которая повреждается ударной волной взрывов. Если она хранилась в визуально неповрежденных хранилищах, еще вопрос, не придется ли ее списывать.
От Исаев Алексей
К МУРЛО (21.09.2024 15:06:50)
Дата 21.09.2024 18:41:01

Да и фильм про "Брэдли" "Войны Пентагона" уже не кажется смешным, да? (-)
От МУРЛО
К Исаев Алексей (21.09.2024 18:41:01)
Дата 22.09.2024 09:14:38

Фильм смешной, ситуация страшная(+)

Наша ситуация больше напоминает "Сержант Билко".
От Олег Рико
К МУРЛО (21.09.2024 15:06:50)
Дата 21.09.2024 16:10:05

Re: Несмешная вышла...


> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2896819
Да, порог снизился серьёзно.
От МУРЛО
К Олег Рико (21.09.2024 16:10:05)
Дата 21.09.2024 16:43:54

Re: Несмешная вышла...


>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2896819
>Да, порог снизился серьёзно.

Количество СВН уже под две сотни в сутки. Это в лучшем случае надо 400 ЗУР в сутки.
От Begletz
К МУРЛО (21.09.2024 16:43:54)
Дата 21.09.2024 17:10:42

Хочешь избавиться от ос, уничтожь гнездо, а не бегай с тапком за каждой (-)
От writer123
К Begletz (21.09.2024 17:10:42)
Дата 28.09.2024 00:55:51

Re: Хочешь избавиться...

А гнездо-то где искать? В Киеве или сразу в Китае?
От Олег Рико
К Begletz (21.09.2024 17:10:42)
Дата 21.09.2024 22:05:10

Re: Хочешь избавиться...

Так в оригинале фраза звучит про то что, лучшее ПВО это наши танки на аэродромах противника.
Был абсолютно ясно как только появились герани что у противника подобное появятся рано или поздно.
От pamir70
К МУРЛО (21.09.2024 15:06:50)
Дата 21.09.2024 16:08:56

Этого утверждения?

"гарантированно лишает армию боеприпасов"(с)
От Pout
К pamir70 (21.09.2024 16:08:56)
Дата 21.09.2024 20:28:36

Re: обсуждаете?

Ну, ну.
Затем журналист Ухудшанский ушел в купе, развернул последний номер своего профоргана и отдался чтению собственной статьи под названием «Улучшить работу лавочных комиссий» с подзаголовком «Комиссии перестраиваются недостаточно». Статья заключала в себе отчет о каком-то заседании, и отношение автора к описываемому событию можно было бы определить одной фразой: «Заседаете? Ну, ну». Ухудшанский читал до самого отъезда.
...
В полночный час, когда необыкновенный поезд уже спал, из купе Ухудшанского послышался шатающийся голос: «Есть на Волге утес, диким мохом порос».

И&П

Глава 26. Пассажир литерного поезда

>"гарантированно лишает армию боеприпасов"(с)
От pamir70
К Pout (21.09.2024 20:28:36)
Дата 21.09.2024 20:56:23

проверяю (-)