От Вася Куролесов
К Дмитрий Козырев
Дата 25.09.2024 23:02:28
Рубрики Современность; Политек;

Re: История повторяется....

>>>>/любуясь на чистой прелести чистейший образец/ а на самом-то деле они все живы и тусуются в Дубае, да.
>>>На самом деле "побежденные" недавно блокировали отдел полиции в Москве...
>>
>>Всё это замечательно, но никак не отменяет тезиса о ликвидации ичкерийских главарей. А так-то в России и таджики с узбеками сплошь и рядом выше закона - за-ради межнациональной дружбы.
>
>Это далеко не так, просто у патриотичных граждан есть свой особый взгляд на правоприменительную практику, ну и конечно коррупция в правоохранительных органах в отношении титульной национальности редко находит общественный резонанс.

1. Какова практика, таковы и взгляды.
2. Граждане титульной национальности не могут рассчитывать на безусловную поддержку своей "диаспоры" просто по факту принадлежности к титульной национальности, безотносительно масштабов совершённого свинства. Граждане некоторых нетитульных национальностей могут, и частенько получают. И без реакции патриотичных граждан всякие там иванниковы будут невозбранно заезжать на кичу просто потому, что посмели не дать себя изнасиловать очередному багдасаряну.
От writer123
К Вася Куролесов (25.09.2024 23:02:28)
Дата 27.09.2024 23:28:52

Re: История повторяется....

>2. Граждане титульной национальности не могут рассчитывать на безусловную поддержку своей "диаспоры" просто по факту принадлежности к титульной национальности, безотносительно масштабов совершённого свинства. Граждане некоторых нетитульных национальностей могут, и частенько получают. И без реакции патриотичных граждан всякие там иванниковы будут невозбранно заезжать на кичу просто потому, что посмели не дать себя изнасиловать очередному багдасаряну.

А может проблема тут вообще не в диаспорах, а в состоянии отечественного правосудия и правоохранительных органов? Когда на приговор влияет чёрт знает что ещё кроме законности и справедливости?
Вы говорите о том, что диаспоры имеют возможности плевать на закон, а русские не имеют. Так может проблема в самой возможности плевать, а не в диаспорах?
Мне охамевший гопник титульной национальности ничуть не милее охамевшего таджика.
От Вася Куролесов
К writer123 (27.09.2024 23:28:52)
Дата 29.09.2024 01:45:18

Re: История повторяется....

>А может проблема тут вообще не в диаспорах, а в состоянии отечественного правосудия и правоохранительных органов?
>Когда на приговор влияет чёрт знает что ещё кроме законности и справедливости?
>Вы говорите о том, что диаспоры имеют возможности плевать на закон, а русские не имеют. Так может проблема в самой возможности плевать, а не в диаспорах?

А вот это очевидная манипуляция - вы пытаетесь обелить преступников, переложив с них всю ответственность на нерадивую полицию. То, что полиция нерадива, никак не отменяет тот факт, что первичная и главная проблема - именно в преступниках, и именно они несут главную ответственность.

>Мне охамевший гопник титульной национальности ничуть не милее охамевшего таджика.

Ещё одна манипуляция - уравниваются уличные гопники и идейные массовые убийцы, устраивающие "Крокусы" и стремящиеся построить халифат с шариатом.
От Alex Medvedev
К Вася Куролесов (29.09.2024 01:45:18)
Дата 29.09.2024 07:57:32

Re: История повторяется....

>стремящиеся построить халифат с шариатом.

где стремящиеся? Здесь?
От Вася Куролесов
К Alex Medvedev (29.09.2024 07:57:32)
Дата 29.09.2024 22:03:28

Re: История повторяется....

>>стремящиеся построить халифат с шариатом.
>
>где стремящиеся? Здесь?

Я не знаю, где для вас "здесь". Я говорю об РФ.
От Alex Medvedev
К Вася Куролесов (29.09.2024 22:03:28)
Дата 01.10.2024 06:45:23

Re: История повторяется....

>Я не знаю, где для вас "здесь". Я говорю об РФ.

и во время какого теракта провозглашалось подобное намерение?
От Вася Куролесов
К Alex Medvedev (01.10.2024 06:45:23)
Дата 01.10.2024 15:05:38

Re: История повторяется....

>>Я не знаю, где для вас "здесь". Я говорю об РФ.
>
>и во время какого теракта провозглашалось подобное намерение?

А надо, чтобы оно было непременно провозглашено? Просто вбейте в поиск "шариатские патрули РФ" и наслаждайтесь.
От digger
К Вася Куролесов (29.09.2024 01:45:18)
Дата 29.09.2024 03:22:41

Re: История повторяется....

>А вот это очевидная манипуляция - вы пытаетесь обелить преступников, переложив с них всю ответственность на нерадивую полицию. То, что полиция нерадива, никак не отменяет тот факт, что первичная и главная проблема - именно в преступниках, и именно они несут главную ответственность.

Преступность - прямое следствие нерадивой полиции и недостаточно сурового закона.Нехорошие люди в реальном времени пробуют, будет ли им что-то за нехорошие вещи, если нет - то наглеют, а если будет - ведут себя тихо. Совсем хорошие люди, которым не требуется полиция - или в какой-нибудь Швеции в прошлом, или на Диком Западе, где у потенциального лоха заведомо есть револьвер.
От Вася Куролесов
К digger (29.09.2024 03:22:41)
Дата 29.09.2024 22:09:32

Re: История повторяется....

>>А вот это очевидная манипуляция - вы пытаетесь обелить преступников, переложив с них всю ответственность на нерадивую полицию. То, что полиция нерадива, никак не отменяет тот факт, что первичная и главная проблема - именно в преступниках, и именно они несут главную ответственность.
>
> Преступность - прямое следствие нерадивой полиции и недостаточно сурового закона.

Нет, конечно. Преступность есть следствие несовершенных механизмов общественных отношений. В утопической реальности все конфликты интересов будут либо невозможны, либо разрешаться ко всеобщему удовольствию, так что для преступности просто не будет предпосылок, и закон (тем более суровый) с полицией просто не потребуются. Однако в нашей реальности всё обстоит не так. В любом случае полиция является лишь одним аспектом борьбы с преступностью и её промахи вообще никак основную ответственность с преступника не снимают. Попытки снять с него ответственность как раз и являются бессовестной манипуляцией.
От digger
К Вася Куролесов (29.09.2024 22:09:32)
Дата 29.09.2024 23:44:16

Re: История повторяется....

>Нет, конечно. Преступность есть следствие несовершенных механизмов общественных отношений. В утопической реальности все конфликты интересов будут либо невозможны, либо разрешаться ко всеобщему удовольствию, так что для преступности просто не будет предпосылок, и закон (тем более суровый) с полицией просто не потребуются.

Это не совсем так, коммунистический взгляд на вещи.В СССР почвы для преступности вроде не было, безработных и бездомных - не было, однако самый рабочий класс, который гегемон, с хорошими зарплатами, санаториями и льготами, в Казани, например, устроил форменный бандитизм. Не Нью-Йорк того же времени, но тоже сурово.На хулиганство социальная база не влияет, и деньги от грабежа - тоже не лишние, если нет достаточного устрашения и неотвратимости наказания. Тому же гастарбайтеру ни совсем незачем быковать по социальным причинам, он рискует нарваться на депортацию, но на практике всё лимитируется полицией и законами.
От Вася Куролесов
К digger (29.09.2024 23:44:16)
Дата 01.10.2024 15:03:38

Re: История повторяется....

>>Нет, конечно. Преступность есть следствие несовершенных механизмов общественных отношений. В утопической реальности все конфликты интересов будут либо невозможны, либо разрешаться ко всеобщему удовольствию, так что для преступности просто не будет предпосылок, и закон (тем более суровый) с полицией просто не потребуются.
>
> Это не совсем так, коммунистический взгляд на вещи.В СССР почвы для преступности вроде не было, безработных и бездомных - не было, однако самый рабочий класс, который гегемон, с хорошими зарплатами, санаториями и льготами, в Казани, например, устроил форменный бандитизм.

Преступность бывает не только против собственности, не следует всё сводить к деньгам и классовым противоречиям (это-то как раз и есть коммунистический взгляд - из всего комплекса общественных отношений выделяется матблаго и методы его распределения). Убийства на почве личной/этнической/религиозной неприязни или из ревности, из хулиганских или садистских побуждений, изнасилования и т.д. никакой материальной подоплеки не имеют.

>Тому же гастарбайтеру ни совсем незачем быковать по социальным причинам, он рискует нарваться на депортацию, но на практике всё лимитируется полицией и законами.

Это гастарбайтеру. Мигрант с ВНЖ или паспортом в условиях РФ практически не рискует. Депортация обходится с помощью безвиза по простому алгоритму "сменил букву в фамилии и паспорт - и въезжай себе".
От digger
К Вася Куролесов (01.10.2024 15:03:38)
Дата 01.10.2024 15:33:46

Re: История повторяется....

>Преступность бывает не только против собственности, не следует всё сводить к деньгам и классовым противоречиям (это-то как раз и есть коммунистический взгляд - из всего комплекса общественных отношений выделяется матблаго и методы его распределения). Убийства на почве личной/этнической/религиозной неприязни или из ревности, из хулиганских или садистских побуждений, изнасилования и т.д. никакой материальной подоплеки не имеют.

Все равно предполагалось, что не будет нехороших групп населения, разных гетто и люмпенов, так как они не будут иметь социальной базы. Единичные неорганизованные преступления - все равно есть, но уровень преступности должен был стать намного ниже.


>Это гастарбайтеру. Мигрант с ВНЖ или паспортом в условиях РФ практически не рискует. Депортация обходится с помощью безвиза по простому алгоритму "сменил букву в фамилии и паспорт - и въезжай себе".

Все равно риск и потери денег, и отнюдь ненулевая вероятность высылки, он - бедный и ему надо зарабатывать.Зачем таксист быкует, рискуя потерять работу? Бешенцы в Европе на пособии - другое дело, их выслать - далеко и сложно, их защищают разные антисоциальные партии и группы, тогда как в России вроде гарант и национальные интересы.
От Claus
К digger (01.10.2024 15:33:46)
Дата 01.10.2024 21:15:20

Re: История повторяется....

>тогда как в России вроде гарант и национальные интересы.
В национальных интересах у нас "надо больше мигрантов".
И если в ЕС и Великобританию они на лодках плывут, со всеми рисками, то к нам они спокойно официально въезжают.
От Кострома
К Claus (01.10.2024 21:15:20)
Дата 02.10.2024 10:49:42

Re: История повторяется....

>>тогда как в России вроде гарант и национальные интересы.
>В национальных интересах у нас "надо больше мигрантов".
>И если в ЕС и Великобританию они на лодках плывут, со всеми рисками, то к нам они спокойно официально въезжают.

Хорошие в Африке лодки.
В них больше чем в поезд влезает народу
От digger
К Вася Куролесов (25.09.2024 23:02:28)
Дата 25.09.2024 23:26:59

Re: История повторяется....

>2. Граждане титульной национальности не могут рассчитывать на безусловную поддержку своей "диаспоры" просто по факту принадлежности к титульной национальности, безотносительно масштабов совершённого свинства.

Страна не та."Диаспора" местных называется государство.Царская Россия, Таиланд, Эмираты, Турция - весь здравомыслящий мир.Государство поможет в 1-ю очередь своему, а полицейский чужака даже слушать не будет, а хорошо если шашкой не рубанет.Диаспора здорового человека для того и есть, чтобы хоть как-то приблизиться по возможностям к местным.
От Вася Куролесов
К digger (25.09.2024 23:26:59)
Дата 26.09.2024 00:20:43

Re: История повторяется....

>>2. Граждане титульной национальности не могут рассчитывать на безусловную поддержку своей "диаспоры" просто по факту принадлежности к титульной национальности, безотносительно масштабов совершённого свинства.
>
> Страна не та."Диаспора" местных называется государство.Царская Россия, Таиланд, Эмираты, Турция - весь здравомыслящий мир.Государство поможет в 1-ю очередь своему, а полицейский чужака даже слушать не будет, а хорошо если шашкой не рубанет.Диаспора здорового человека для того и есть, чтобы хоть как-то приблизиться по возможностям к местным.

Да, в нормальных странах так. В стране-продолжательнице славных советских традиций, благополучно доведших СССР до цугундера, всё по-другому.