От Prepod
К Baren
Дата 25.09.2024 23:33:10
Рубрики WWII; Флот;

После зверино серьёзного пафоса якрвоевской пропагпнды ирония вполне уместна

>Я привык радость в трагической теме репрессий среди левых.
Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
Ад 90-х лично для меня тысячекратно важнее вопроса о фактической виновности пострелянных и посаженных во времена оны.
От SergeOS
К Prepod (25.09.2024 23:33:10)
Дата 28.09.2024 16:39:42

Блин, где Кошкин? Где репрессии? Куда скатился ВИФ? :( (-)
От Baren
К SergeOS (28.09.2024 16:39:42)
Дата 29.09.2024 10:53:44

Re: Блин, где...

Какой такой Кошкин? Известный спец по репрессиям, или блогёр с полудохлого жж с малолетками?
От Администрация (doctor64)
К Baren (29.09.2024 10:53:44)
Дата 30.09.2024 13:29:46

Просьба всем участникам

воздержатся от обсуждения на форуме личности его участников. Администрация в моем лице будет рассматривать это как нарушение пунктов 3.2, 3.7, 3.10, 3.12
От АМ
К Prepod (25.09.2024 23:33:10)
Дата 26.09.2024 16:11:56

если вы юноша который про репрессии ничего не слышал

>>Я привык радость в трагической теме репрессий среди левых.
>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>Ад 90-х лично для меня тысячекратно важнее вопроса о фактической виновности пострелянных и посаженных во времена оны.

вот вот, и поэтому не удивительно что пригожинские методы так быстро все приняли, как и самого пригожина, и много чего сейчас

Если история про казнь сотен тысяч собственных граждан повод для иронии а попытки расследовать эти преступления это "визги" то естественно что в таком обществе такое может повторится, и скорее всего повторится.
От Pout
К АМ (26.09.2024 16:11:56)
Дата 28.09.2024 08:38:16

Re: не повторится, невменяемых мало. Земсков +


многократно тут на форуме вводивщийся, отчасти самим Пыхаловым, просто когда ему не надо - он про него вспоминает с трудом, после пинка

Сам З. в конце деятельности (книги 2010х) говорил, что на западе в ун-тах уже учатся с учетом его цифр, т.е основной цели опровержения ревизионистов роймедевско-солженицинского круга (тыщи их) он выполнил

Его цифры никто не опроверг

>Если история про казнь сотен тысяч собственных граждан повод для иронии а попытки расследовать эти преступления это "визги" то естественно что в таком обществе такое может повторитЬся, и скорее всего повторится.

В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.
https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
http://konovalov42.ru/wp-content/uploads/2021/02/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%92%D0%9D.-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.pdf

видео позднее в т.ч. про выверты с реаблитиацией при Ельцине
https://rutube.ru/video/062b41735b0fb58f0b97857c7e9a0556/
...
из почти 3 млн. 854 тыс. осуждённых по политическим мотивам (по имеющемуся в ФСБ РФ персонифицированному учёту) к началу 2000 года было реабилитировано 2 млн. 438 тыс. (63,3%) и остались нереабилитированными около 1 млн. 416 тыс. (36,7%).
...
По нашим подсчетам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн при достаточно расширенном толковании понятия «жертвы политического террора и репрессий». В это число входят более 800 тыс. приговоренных к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключенных, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн скончавшихся в местах высылки (включая «кулацкую ссылку»), а также при транспортировке туда (депортированные народы и др.).
...

https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4._%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Земсков, В. Н. Сталин и народ. Почему не было восстания / В. Н. Земсков. — Москва: Алгоритм, 2014. — С. 102-103

Глава десятая
О МАСШТАБАХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ В СССР.
СКВОЗЬ ДЕБРИ СПЕКУЛЯЦИЙ, ИЗВРАЩЕНИЙ И МИСТИФИКАЦИЙ

даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн, а около 10 млн (осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом, и наша
интерпретация понятия «репрессированные по политическим мотивам» достаточно широкая. В отличие от Мемориала», мы не включаем в число жертв политического террора и репрессий умерших от голода в 1933 г., исходя из убеждения, что такое включение на практике производится весьма искусственно, посредством ряда малоубедительных и спорных доводов, носящих зачастую казуистический характер и к тому же используемых для подкрепления ложного тезиса о неком «геноциде украинского народа».
...

свежее о процессе

https://www.rbc.ru/politics/19/09/2024/66ebbc719a7947a69d030545
С 2022 года в России проверили 14 тыс. заключений о реабилитации жертв репрессий, 4 тыс. отменили. В частности, прокуроры нашли факты реабилитации действовавших в ущерб СССР в Великую Отечественную войну среди таких людей оказались военнослужащие SS и сотрудники оккупационных администраций, каратели и полицаи. После обобщения соответствующей практики в Генпрокуратуре решили изменить порядок работы, связанной с реабилитацией.
Кроме того, сообщил господин Иванов, в суды направлены заключения об отказе в реабилитации 64 человек, из которых 58 уже удовлетворены, а еще 6 предстоит рассмотреть.
«Решение об отмене заключений о реабилитации принимается не огульно, а только после тщательного изучения архивных уголовных дел и при необходимости истребования дополнительной информации. Лишь менее трети из изученных заключений отменяется, остальные признаются законными и обоснованными»,— подчеркнул господин Иванов.
https://www.kommersant.ru/doc/7166201

ранее от меня

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3077/3077441.htm

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2735/2735394.htm








От Паршев
К Pout (28.09.2024 08:38:16)
Дата 29.09.2024 21:42:06

Сам Земсков от авторства отпирался и переводил стрелки нв Яковлева

"Вплоть до конца 1980-х годов в СССР эта информация являлась государственной тайной. Впервые подлинная статистика осуждённых за контрреволюционные преступления (3 777 380 за 1921—1953 гг.) была опубликована в сентябре 1989 года в статье В.Ф.Некрасова в «Комсомольской правде». Затем более подробно эта информация излагалась в статьях А.Н.Дугина (газета «На боевом посту», декабрь 1989 г.), В.Н.Земскова и Д.Н.Нохотович («Аргументы и факты», февраль 1990 г.), в других публикациях В.Н.Земскова и А.Н.Дугина. Число осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (4 060 306 за 1921—1953 гг.) впервые было обнародовано в 1990 году в одной из статей члена Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлева в газете «Известия». Более подробно эту статистику (I спецотдела МВД), с динамикой по годам, опубликовал в 1992 году В.П.Попов в журнале «Отечественные архивы»".- это его, Земскова, текст.
Притом что он вошёл в состав соответствующей комиссии, которой дали доступ к архивам, в 1992 году.
От И.Пыхалов
К Pout (28.09.2024 08:38:16)
Дата 28.09.2024 13:51:08

Re: не повторится,...

>многократно тут на форуме вводивщийся, отчасти самим Пыхаловым, просто когда ему не надо - он про него вспоминает с трудом, после пинка

Чтобы говорить о масштабах репрессий, мне не нужно ссылаться на Земскова, поскольку вопрос о количестве заключённых я изучал непосредственно по архивным первоисточникам. И изучил его гораздо глубже Земскова. Это нисколько не умаляет заслуг Виктора Николаевича, поскольку он занимался своими исследованиями на 10 лет раньше, когда и архивы были ещё закрыты, и ноутбука с Экселем у него под рукой не было. Тем не менее, факт остаётся фактом.

Результаты своих исследований я неоднократно публиковал в виде книг и статей. При этом Дюков как-то отметил, что у меня получилось на 150 тысяч умерших заключённых больше, чем в данных, опубликованных «Мемориалом» (признан в РФ иноагентом):

https://a-dyukov.livejournal.com/859744.html

Ещё из Дюкова:

https://a-dyukov.livejournal.com/871237.html

Поэтому убедительная просьба, придержите своё остроумие насчёт пинков. Иначе мне придётся назвать вас лжецом.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Baren
К И.Пыхалов (28.09.2024 13:51:08)
Дата 29.09.2024 11:02:42

Re: не повторится,...

>>многократно тут на форуме вводивщийся, отчасти самим Пыхаловым, просто когда ему не надо - он про него вспоминает с трудом, после пинка
>
>Чтобы говорить о масштабах репрессий, мне не нужно ссылаться на Земскова, поскольку вопрос о количестве заключённых я изучал непосредственно по архивным первоисточникам. И изучил его гораздо глубже Земскова.
Круто, но все это перечеркивает веселящийся по теме репрессий и извиняющийся, какой то другой И. Пыхалов. Видимо вас там двое.
пс.Извините, но уж мнение откровенно поехавшего на хайпе Дюкова, это вообще харам
От ttt2
К Pout (28.09.2024 08:38:16)
Дата 28.09.2024 09:04:13

Re: не повторится,...

>даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн, а около 10 млн (осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом,

Вообще то никакой народ не подвергался никаким репрессиям за "политические или религиозные убеждения". Это при всем уважении заявление на уровне бреда либо умышленная деза. Кого то интересовало в СССР какие религиозные убеждения имеют татары или чеченцы. Репрессии были в отношении массово поддержавших гитлеровскую оккупацию или кто вызывал сильнейшие подозрения в возможности этого, немцы Поволжья например. Не как поддержка произошедшего, но как констатация - американцы своих японцев так же благополучно в лагеря отправили.

С уважением
От doctor64
К ttt2 (28.09.2024 09:04:13)
Дата 28.09.2024 12:38:13

Re: не повторится,...

>> Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн, а около 10 млн (осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом,
>
>Вообще то никакой народ не подвергался никаким репрессиям за "политические или религиозные убеждения".
Это просто перечисление категорий, в котором депортированные народы - одна из категорий, наравне кулаками или осужденными по политическим статьям. "пострадавшие за политические или религиозные убеждения" - еще одна категория
От ttt2
К doctor64 (28.09.2024 12:38:13)
Дата 29.09.2024 11:32:54

Re: не повторится,...

>>Вообще то никакой народ не подвергался никаким репрессиям за "политические или религиозные убеждения".
>Это просто перечисление категорий, в котором депортированные народы - одна из категорий, наравне кулаками или осужденными по политическим статьям. "пострадавшие за политические или религиозные убеждения" - еще одна категория

Перечитал внимательно. Да, я ошибся и неправильно понял предложение.

С уважением
От Pout
К ttt2 (28.09.2024 09:04:13)
Дата 28.09.2024 09:40:23

Re: не повторится,...

>>даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн, а около 10 млн (осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом,
>
>Вообще то никакой народ не подвергался никаким репрессиям за "политические или религиозные убеждения". Это при всем уважении заявление на уровне бреда либо умышленная деза.

пишИте свои изыскания в рецензируемые журналы, как делал тот же Земсков, дискутируйте ( с аппаратом, как положено) с профи. Слово "бред" и проч. у НИХ НЕ УПОТРЕБЛЯЕТСЯ


Моё дело как непрофессионала - стороннее, мне на форуме можно ссылки и краткие выдержки текста авторитета размещать, что иногда и делаю

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3/3029.htm
я!)первый дал ссылки на Земскова
От Prepod
К АМ (26.09.2024 16:11:56)
Дата 26.09.2024 22:57:11

Да-да, полстраны расстреляли, полстраны посадили.

>>>Я привык радость в трагической теме репрессий среди левых.
>>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>>Ад 90-х лично для меня тысячекратно важнее вопроса о фактической виновности пострелянных и посаженных во времена оны.
>
>вот вот, и поэтому не удивительно что пригожинские методы так быстро все приняли, как и самого пригожина, и много чего сейчас
Это перестроечная демагогия про то сто надо всё перманентно разоблачать и всем перманентно покаяться и «выдавливать раба», «чтобы не повторилось». Вам есть за что каяться? Раба в себе почуяли? Дух Берии в Вас проснулся? Давайте в индивидуальном порядке. А меня в эту вашу гнилую движуху не впутывайте.
>Если история про казнь сотен тысяч собственных граждан повод для иронии а попытки расследовать эти преступления это "визги" то естественно что в таком обществе такое может повторится, и скорее всего повторится.
«Рассоедовать»? Вы смеётесь? Это Яковлев у вас «расследователь»? Да этому ублюдку уже всё ясно было когда его в Канаде завербовали. Эти кулацкие недобитки и всякие профессиональные холокостницы не «расследуют», а визжат.
Давайте дела публиковать. Все, а не только особо отобранные под предлогом «персональных данных». Только ведь этого не будет. Потому как миф о «невинных жертвах репрессий» сразу рухнет.
От Flanker
К Prepod (26.09.2024 22:57:11)
Дата 27.09.2024 22:11:19

Re: Да-да, полстраны...

>Давайте дела публиковать. Все, а не только особо отобранные под предлогом «персональных данных». Только ведь этого не будет. Потому как миф о «невинных жертвах репрессий» сразу рухнет.
Не рухнет ибо это не миф.
От Prepod
К Flanker (27.09.2024 22:11:19)
Дата 28.09.2024 11:17:36

Re: Да-да, полстраны...

>>Давайте дела публиковать. Все, а не только особо отобранные под предлогом «персональных данных». Только ведь этого не будет. Потому как миф о «невинных жертвах репрессий» сразу рухнет.
>Не рухнет ибо это не миф.
Да он уже рухнул.
После того как оказалось что осужденных по 58/59 статьям (безотносительно фактической вины) не сто тыщ миллионов им.Солженицына/Яковлева/Разгона/Коротича, а сильно меньше.
После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
От Joker
К Prepod (28.09.2024 11:17:36)
Дата 29.09.2024 11:20:57

я лично не против открытия дел.

Страна должна знать своих героев и "героев" из органов.
От Flanker
К Prepod (28.09.2024 11:17:36)
Дата 28.09.2024 17:15:46

Re: Да-да, полстраны...


>Да он уже рухнул.
>После того как оказалось что осужденных по 58/59 статьям (безотносительно фактической вины) не сто тыщ миллионов им.Солженицына/Яковлева/Разгона/Коротича, а сильно меньше.
И что? как это отменяет невинных жертв репрессий?
>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
От Prepod
К Flanker (28.09.2024 17:15:46)
Дата 28.09.2024 17:40:07

Re: Да-да, полстраны...


>>Да он уже рухнул.
>>После того как оказалось что осужденных по 58/59 статьям (безотносительно фактической вины) не сто тыщ миллионов им.Солженицына/Яковлева/Разгона/Коротича, а сильно меньше.
>И что? как это отменяет невинных жертв репрессий?
Для начала надо уточнить кто невинный, а кто виновный. Непосредственно оценивая дела, а не веря на слово комиссии из профессиональных борцов со сталинизьмой.
>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
Или чисто по закону больших чисел могут быть осуждены невиновные.
Вы откуда знаете? Вам Разгон с Шаламова сказали, а Солженицын подтвердил?
Пока дела не находятся в открытом доступе это всё заламывание рук в стиле «они убили моего папочку, они сослали мою мамочку» и демагогия про слезинку ребёнка.
От Flanker
К Prepod (28.09.2024 17:40:07)
Дата 28.09.2024 17:50:17

Re: Да-да, полстраны...


>>И что? как это отменяет невинных жертв репрессий?
>Для начала надо уточнить кто невинный, а кто виновный. Непосредственно оценивая дела, а не веря на слово комиссии из профессиональных борцов со сталинизьмой.
Ну так почитайте. Профессиональный борец за сталинизьму блин.
>>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>>Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
>Или чисто по закону больших чисел могут быть осуждены невиновные.
>Вы откуда знаете? Вам Разгон с Шаламова сказали, а Солженицын подтвердил?
>Пока дела не находятся в открытом доступе это всё заламывание рук в стиле «они убили моего папочку, они сослали мою мамочку» и демагогия про слезинку ребёнка.
Достаточно информации в открытом доступе. В том числе и дел. Это кстати отдельный разговор как эти "дела" безграмотная гебня вела. Демагогия тут пока только у вас. Миллион врагов народа с высшей мерой и все как один шпионы и активные борцы с советским строем
От Prepod
К Flanker (28.09.2024 17:50:17)
Дата 28.09.2024 19:28:58

Re: Да-да, полстраны...


>>>И что? как это отменяет невинных жертв репрессий?
>>Для начала надо уточнить кто невинный, а кто виновный. Непосредственно оценивая дела, а не веря на слово комиссии из профессиональных борцов со сталинизьмой.
>Ну так почитайте. Профессиональный борец за сталинизьму блин.
С чего бы? Это Вы и прочие завыватели должны доказывать что жертвы сплошь невинные. Мне это не известно. И Вам тоже, кстати. Считать их невиновные потому что у Вас и у Яковлева с Горбачёвым Солженицыным тоталитаризм свербит? Для этого нужны более веские основания.
>>>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>>>Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
>>Или чисто по закону больших чисел могут быть осуждены невиновные.
>>Вы откуда знаете? Вам Разгон с Шаламова сказали, а Солженицын подтвердил?
>>Пока дела не находятся в открытом доступе это всё заламывание рук в стиле «они убили моего папочку, они сослали мою мамочку» и демагогия про слезинку ребёнка.
>Достаточно информации в открытом доступе. В том числе и дел.
«В открытом доступе» только то что разрешили выложить родственники. Это частный случай завываний. Родственников, которые опубличивают виновность предка, по очевидным причинам на порядки меньше, чем опубличивающих их невиновность.
Дела копируют только родственникам, да и то не в полном объеме. Вы не знали? И к доступ не родственников даже без копирования это больше теоретически возможная опция. Хотя 75 лет истекли и формально обязаны, да.
> Это кстати отдельный разговор как эти "дела" безграмотная гебня вела. Демагогия тут пока только у вас. Миллион врагов народа с высшей мерой и все как один шпионы и активные борцы с советским строем
Для начала «миллион врагов с высшей мерой» это фантазии. Возникшие сразу после разоблачения лжи о десятках миллионах расстрелянных, потом о миллионах.
И как же «безграмотная гэбня» их вела? Это неизвестно. Ни мне, ни Вам. Нет исследований. Есть вой на болотах по поводу отдельных дел.
От Flanker
К Prepod (28.09.2024 19:28:58)
Дата 30.09.2024 00:10:30

Re: Да-да, полстраны...

>>>>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>>>>Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
>>>Или чисто по закону больших чисел могут быть осуждены невиновные.
>>>Вы откуда знаете? Вам Разгон с Шаламова сказали, а Солженицын подтвердил?
>>>Пока дела не находятся в открытом доступе это всё заламывание рук в стиле «они убили моего папочку, они сослали мою мамочку» и демагогия про слезинку ребёнка.
>>Достаточно информации в открытом доступе. В том числе и дел.
>«В открытом доступе» только то что разрешили выложить родственники. Это частный случай завываний. Родственников, которые опубличивают виновность предка, по очевидным причинам на порядки меньше, чем опубличивающих их невиновность.
>Дела копируют только родственникам, да и то не в полном объеме. Вы не знали? И к доступ не родственников даже без копирования это больше теоретически возможная опция. Хотя 75 лет истекли и формально обязаны, да.
Бла бла бла. Уже торгуетесь
>> Это кстати отдельный разговор как эти "дела" безграмотная гебня вела. Демагогия тут пока только у вас. Миллион врагов народа с высшей мерой и все как один шпионы и активные борцы с советским строем
>Для начала «миллион врагов с высшей мерой» это фантазии. Возникшие сразу после разоблачения лжи о десятках миллионах расстрелянных, потом о миллионах.
Да вы что? Это научно обоснованные цифры Земскова.
>И как же «безграмотная гэбня» их вела? Это неизвестно. Ни мне, ни Вам. Нет исследований. Есть вой на болотах по поводу отдельных дел.
Ну если докладная записка Берии на тему, это "вой с болот" то да....
От Claus
К Prepod (28.09.2024 11:17:36)
Дата 28.09.2024 14:28:38

Re: Да-да, полстраны...

>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
А это что мало, что ли?
От Кострома
К Claus (28.09.2024 14:28:38)
Дата 28.09.2024 17:05:35

Re: Да-да, полстраны...

>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>А это что мало, что ли?


Много - мало - понятие относительное.

Очевидно что значительно меньше чем вы нам врали
От digger
К Кострома (28.09.2024 17:05:35)
Дата 28.09.2024 17:59:11

Re: Да-да, полстраны...

>Очевидно что значительно меньше чем вы нам врали

Достаточно много, чтобы беспрецедентный процент своих граждан, казненных или умерших в заключении в мирное время, ни до, ни после. Больше погибших - было, но в результате гражданских войн и голода. Сидящих - вроде много, но далеко не солженицынских 15 миллионов и сравнимо с количеством зеков с США, но политических - тоже беспрецедентно много.Отрицать эту неприятную часть истории СССР - бессмысленно, а сторонники СССР именно этим и пытаются заниматься.Никаких рациональных объяснений, кроме того, что цифры врут или 790000 из 800000 расстрелянных были настоящими шпионами, я не встечал.
От Кострома
К digger (28.09.2024 17:59:11)
Дата 28.09.2024 19:10:59

Re: Да-да, полстраны...

Достаточно много относительно чего?
На тот момент только что закончилась гражданская война и первая мировая, в которой погибло десять миллионов. И столько же разбежалось, если не больше. На этом фоне большой террор выглядит незначительно
От digger
К Кострома (28.09.2024 19:10:59)
Дата 28.09.2024 20:57:50

Re: Да-да, полстраны...

>Достаточно много относительно чего?
>На тот момент только что закончилась гражданская война и первая мировая, в которой погибло десять миллионов. И столько же разбежалось, если не больше. На этом фоне большой террор выглядит незначительно

Относительно мирного времени и количества казненных в судебном порядке, где-либо.
От Alex Medvedev
К digger (28.09.2024 20:57:50)
Дата 29.09.2024 07:49:54

Re: Да-да, полстраны...

> Относительно мирного времени и количества казненных в судебном порядке, где-либо.

Индонезия
От digger
К Alex Medvedev (29.09.2024 07:49:54)
Дата 29.09.2024 10:42:27

Re: Да-да, полстраны...

>> Относительно мирного времени и количества казненных в судебном порядке, где-либо.
>Индонезия

Бессудные погромы и убийства антикоммунистическими силами на фоне почти гражданской войны и устранения коммунистов от власти, и бессудные же аресты, почти аналог - красный и белый террор в Гражданскую.Коммунисты были настоящие.В СССР в 30-е не было противостоящих партий и реальной ситуации противостояния, всех репрессировала монопольно правящая компартия и государство и по суду.
От Prepod
К Claus (28.09.2024 14:28:38)
Дата 28.09.2024 16:05:50

Re: Да-да, полстраны...

>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>А это что мало, что ли?
Понятия не имею, потому как ответ зависит от фактической вины. А ее можно оценить только прочитав дела по статистически корректной выборке.
От Pout
К Flanker (27.09.2024 22:11:19)
Дата 28.09.2024 09:13:49

Re: следующее после Солжа ревизионисткое направление, просто с другого края...

>>Давайте дела публиковать. Все, а не только особо отобранные под предлогом «персональных данных». Только ведь этого не будет. Потому как миф о «невинных жертвах репрессий» сразу рухнет.
>Не рухнет ибо это не миф.

выводы, методы, источники работ Земскова таки пытаются облаивать. Но по углам и в интернетах, типа вконтактиках
От Baren
К Prepod (25.09.2024 23:33:10)
Дата 26.09.2024 11:27:54

Re: После зверино...

>>Я привык радость в трагической теме репрессий среди левых.
>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>Ад 90-х лично для меня тысячекратно важнее вопроса о фактической виновности пострелянных и посаженных во времена оны.
Ну значит копейка вашей идее, если ее так легко разрушить
От Prepod
К Baren (26.09.2024 11:27:54)
Дата 26.09.2024 15:19:48

Re: После зверино...

>>>Я привык радость в трагической теме репрессий среди левых.
>>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>>Ад 90-х лично для меня тысячекратно важнее вопроса о фактической виновности пострелянных и посаженных во времена оны.
>Ну значит копейка вашей идее, если ее так легко разрушить
Откуда Вы знаете какая идея «моя»? Впрочем какой бы она ни была, никто не вправе мне навязывать заламывание ручёнок и закатывание глазёнок как единственно приемлемую тональность обсуждения массовых операций 37-38 годов.
От Baren
К Prepod (26.09.2024 15:19:48)
Дата 26.09.2024 16:44:16

Re: После зверино...


>>>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>>Ну значит копейка вашей идее, если ее так легко разрушить
>Откуда Вы знаете какая идея «моя»?
А ваш мир был Безыдейный? И это в идеологизированном СССР? Ну тогда понятно почему он развалился.

>Впрочем какой бы она ни была, никто не вправе мне навязывать заламывание ручёнок и закатывание глазёнок как единственно приемлемую тональность обсуждения массовых операций 37-38 годов.
У заламывайте свою, ну там так их всех подлецов и надо. Кто вам мешает? У нас не сталинский СССР, за такое не сажают
От Prepod
К Baren (26.09.2024 16:44:16)
Дата 27.09.2024 16:29:40

Re: После зверино...


>>>>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>
>>>Ну значит копейка вашей идее, если ее так легко разрушить
>>Откуда Вы знаете какая идея «моя»?
>А ваш мир был Безыдейный? И это в идеологизированном СССР? Ну тогда понятно почему он развалился.
Не улавливаю связи. Вероятно, опять что-то из рассуждений месье Яковлева про тоталитарную, человеконенавистническую, фашистскую систему, уничтожение которой настолько самоценно, что ставить вопрос о цене кощунственно. Впрочем, не важно.
>>Впрочем какой бы она ни была, никто не вправе мне навязывать заламывание ручёнок и закатывание глазёнок как единственно приемлемую тональность обсуждения массовых операций 37-38 годов.
>У заламывайте свою, ну там так их всех подлецов и надо. Кто вам мешает? У нас не сталинский СССР, за такое не сажают
Вас же «поражает весёлый тон»? Или уже нет?
От Baren
К Prepod (27.09.2024 16:29:40)
Дата 29.09.2024 11:05:00

Re: После зверино...


>>>>>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>>
>>>>Ну значит копейка вашей идее, если ее так легко разрушить
>>>Откуда Вы знаете какая идея «моя»?
>>А ваш мир был Безыдейный? И это в идеологизированном СССР? Ну тогда понятно почему он развалился.
>Не улавливаю связи. Вероятно, опять что-то из рассуждений месье Яковлева про тоталитарную, человеконенавистническую, фашистскую систему, уничтожение которой настолько самоценно, что ставить вопрос о цене кощунственно. Впрочем, не важно.
 Связь прямая, я повторю вопрос.
>>Ну значит копейка вашей идее, если ее так легко разрушить
>Откуда Вы знаете какая идея «моя»?
А ваш мир был Безыдейный? И это в идеологизированном СССР? Ну тогда понятно почему он развалился.
Или и тут виноват Яковлев, что вы у чумака водичку заряжали
От pamir70
К Prepod (25.09.2024 23:33:10)
Дата 26.09.2024 00:22:06

Вы кричали и сопротивлялись?

Во время разрушения Вашего мира, разумеется...
От Prepod
К pamir70 (26.09.2024 00:22:06)
Дата 26.09.2024 07:47:13

А невинные жертвы кровавого террана? Они как? Сопротивлялись?

>Во время разрушения Вашего мира, разумеется...
Когда полстраны (по вере яковлевского агитпропа) заживо репрессировали, разумеется…
От pamir70
К Prepod (26.09.2024 07:47:13)
Дата 26.09.2024 09:42:43

А то что в мире существуют не только крайности?

Для Вас открытие?
Мой дед был репрессирован и приговорён к расстрелу - офигеть, репрессии были!!!!
Повезло попасть "в пересменку", выпустили и реабилитировали - офигеть, репрессий не было!!!!
Сейчас читаю Оксфордский взгляд на Американскую революцию, документальный, так сказать..
Твк прикиньте,некоего джентльмена, принявшего должность Короны в колонии, сыны свободы ночью вытащили из кровати, избили..Требовали отказаться от должности публично.
Джентльмен оказался твёрд.
Тогда его заколотили в гроб, кстати заранее захваченный, и начали закапывать в заранее приготовленную яму).
Джентльмен "сломался" когда его откопали через небольшое время и предложили повторить. Только уже без откапывания....
Репрессии?)

Что же касается страны, недавно всё было. Те кто помнят -ещё живы. Поэтому всякие раз когда начинается "МОЮ!!!! страну разрушили!!!" закономерен вопрос - а ты где был тогда? И почему ТОГДА тебя всё устраивало?
От Prepod
К pamir70 (26.09.2024 09:42:43)
Дата 26.09.2024 11:22:41

Вы же начали с крайности - ловите симметрично.

>Мой дед был репрессирован и приговорён к расстрелу - офигеть, репрессии были!!!!
>Повезло попасть "в пересменку", выпустили и реабилитировали - офигеть, репрессий не было!!!!
Ну и хорошо. Было/не было и что именно было/не было это другой вопрос.
Надо обязательно заламывать ручки и закатывать глазки в духе ныне покойного месье Сванидзе? А я так не считаю.
>Сейчас читаю Оксфордский взгляд на Американскую революцию, документальный, так сказать..
>Твк прикиньте,некоего джентльмена, принявшего должность Короны в колонии, сыны свободы ночью вытащили из кровати, избили..Требовали отказаться от должности публично.
>Джентльмен оказался твёрд.
>Тогда его заколотили в гроб, кстати заранее захваченный, и начали закапывать в заранее приготовленную яму).
>Джентльмен "сломался" когда его откопали через небольшое время и предложили повторить. Только уже без откапывания....
>Репрессии?)
Очень интересно.
>Что же касается страны, недавно всё было. Те кто помнят -ещё живы. Поэтому всякие раз когда начинается "МОЮ!!!! страну разрушили!!!" закономерен вопрос - а ты где был тогда?
> И почему ТОГДА тебя всё устраивало?
Виктимизация потерпевшего это прекрасный приём, но в эту игру можно играть вдвоём. К невинным жертвам кровавого террана точно такой же вопрос. Ты тогда где был? Пока лично не коснулось тебя всё устраивало?
От pamir70
К Prepod (26.09.2024 11:22:41)
Дата 26.09.2024 11:35:19

Кому то не нравится манера Сванидзе. Кому то

Ваша). Но разве это имеет отношение к репрессиям? Это всего лишь манера закатывать глазки. Не более
>>Сейчас читаю Оксфордский взгляд на Американскую революцию, документальный, так сказать..
> играть
Уто то играет. Кто то живёт. В доме моей бабушки бюст Сталина стоял на самом видном месте до самой её смерти.Как раз "за реабилитацию" вкупе с дополнениями. Но бабушка и дедушка были людьми решительными, без гуманитарных слюней, и шлёпнуть кого нить, за то что бы не мешал, могли вполне себе легко. Не рефлексируя. Собсно и шлёпали. Примерно как братва в 90е.
Но с гуманистической точки зрения это нехорошо.
А касательно "мне -тебе"..Так я и не заламываю ручки, томно закатывая глазки про "МОЮ страну"( не подражая покойному Сванидзе)). Потому что понимаю что в том что её нет - есть и мой вклад. Как , собсно , любого из тогда проживавших. Кто тогда не вышел погулять, вернулся а..оппа "Враги сожгли родную хату"..пока гулял)))
Только я по этому поводу не рефлексирую
От Prepod
К pamir70 (26.09.2024 11:35:19)
Дата 26.09.2024 15:59:16

А кому-то Ваша манера не нравится. И что?

>Ваша). Но разве это имеет отношение к репрессиям? Это всего лишь манера закатывать глазки. Не более
Более, намного более. Закатывания глазок по этому поводу уже почти 40 лет как государственная идеология.
А поскольку у нас свободная страна, тов.Пыхалов по этому поводу имеет полное право иронизировать.
>Уто то играет. Кто то живёт. В доме моей бабушки бюст Сталина стоял на самом видном месте до самой её смерти.Как раз "за реабилитацию" вкупе с дополнениями. Но бабушка и дедушка были людьми решительными, без гуманитарных слюней, и шлёпнуть кого нить, за то что бы не мешал, могли вполне себе легко. Не рефлексируя. Собсно и шлёпали. Примерно как братва в 90е.
Царствия небесного Вашим бабушке и дедушке.
>Но с гуманистической точки зрения это нехорошо.
Разве кто-то говорил что это хорошо?
>А касательно "мне -тебе"..Так я и не заламываю ручки, томно закатывая глазки про "МОЮ страну"( не подражая покойному Сванидзе)).
Я писал про «мою страну»? Я писал про мой мир, тот что вокруг, ткань, так сказать социального бытия. -) Вам он не был дорог, ну ОК, все люди разные.
>Потому что понимаю что в том что её нет - есть и мой вклад. Как , собсно , любого из тогда проживавших.
Говорите, пожалуйста за себя. Моей вины в этом точно нет, просто по малолетству, я 1977 года рождения. Да и вины 99,9% взрослых не больше чем у 99,9% взрослых в любую эпоху.
>Кто тогда не вышел погулять, вернулся а..оппа "Враги сожгли родную хату"..пока гулял)))
Да, именно так и было. Только «а…оппа» растянулось на несколько лет. года с 89-го. Под всё возрастающие разоблачения сталинизьмы.
>Только я по этому поводу не рефлексирую
Не скромничайте. Вполне ж себе на рефлектировали на коллективную вину. -)
От pamir70
К Prepod (26.09.2024 15:59:16)
Дата 26.09.2024 18:17:57

Бывает. Это естественное положение дел

> Закатывания глазок
А Вы закатываете глазки по этому поводу. Но если подумать что сигара во рту Фрейда - это всего лишь сигара?
>Разве кто-то говорил что это хорошо?
А разве кто то говорит про то что кто то говорит?
>Я писал про «мою страну»?
Хорошо,Ваш мир. Который рушили пока Вы там где то гуляли. Ну или пешком под стол ходили(это извиняет)
>Говорите, пожалуйста за себя. Моей вины в этом точно нет, просто по малолетству, я 1977 года рождения.
А ..малолетка..Ну тогда Ваш мир, мир детства - просто пришёл к окончанию с Вашим взрослением. Не более.
>Да, именно так и было.
В комсомол то хоть успели?)
> Вполне ж себе на рефлектировали на коллективную вину. -)
Это не рефлексии. Это осознание реальности. Взять Вас, пионера( если в комсомол не успели) живущего в рамках Морального кодекса строителей коммунизма. Содержание его хоть помните то?. А клятву пионера?)
И если Вы эту клятву и эти нормы хоть на йоту нарушали))) - Вы порочны с тех самых времён. И любой адепт того мира из идейных вполне вправе сказать - ВИНОВЕН. На вопрос о его развале
От Prepod
К pamir70 (26.09.2024 18:17:57)
Дата 26.09.2024 23:05:23

Это точно. Бывает.

>> Закатывания глазок
>А Вы закатываете глазки по этому поводу. Но если подумать что сигара во рту Фрейда - это всего лишь сигара?
Вам близки эти аналогии? Бывет…
>>Разве кто-то говорил что это хорошо?
>А разве кто то говорит про то что кто то говорит?
Ну и за….сь.
>>Я писал про «мою страну»?
>Хорошо,Ваш мир. Который рушили пока Вы там где то гуляли. Ну или пешком под стол ходили(это извиняет)
То есть пришить мне вину не получилось? Значит Вы виноваты, а я нет. Бывает…
>>Говорите, пожалуйста за себя. Моей вины в этом точно нет, просто по малолетству, я 1977 года рождения.
>А ..малолетка..Ну тогда Ваш мир, мир детства - просто пришёл к окончанию с Вашим взрослением. Не более.
Ок, Вам мир 90-х нравился. Бывает. Вот такие у Вас своеобразные предпочтения. Только навязывать ваши вкусы другим не есть хорошо.
>>Да, именно так и было.
>В комсомол то хоть успели?
С какой целью интересуетесь?
>> Вполне ж себе на рефлектировали на коллективную вину. -)
>Это не рефлексии. Это осознание реальности. Взять Вас, пионера( если в комсомол не успели) живущего в рамках Морального кодекса строителей коммунизма. Содержание его хоть помните то?. А клятву пионера?)
Шутку понял. Смешно.
>И если Вы эту клятву и эти нормы хоть на йоту нарушали))) - Вы порочны с тех самых времён. И любой адепт того мира из идейных вполне вправе сказать - ВИНОВЕН. На вопрос о его развале
Какую-то Вы х…ню несёте.
От pamir70
К Prepod (26.09.2024 23:05:23)
Дата 26.09.2024 23:13:07

Re: Это точно....

>Вам близки эти аналогии?
Главное -что бы Вам было понятно
>То есть пришить мне вину не получилось?
Вы виновны самим фактом Вашего существования)
>Ок, Вам мир 90-х нравился.
А можно попросить Вас процитировать мои слова начиная с момента "Мне нравилось..."?По аналогии с Вашим "Ваш мир"
>Шутку понял. Смешно.
>Какую-то Вы х…ню несёте.
Значит не поняли. Объяснить? Не дворовой лексикой? Или Вам всё же ближе простое?)))
От Prepod
К pamir70 (26.09.2024 23:13:07)
Дата 27.09.2024 16:17:49

Re: Это точно....

>>Вам близки эти аналогии?
>Главное -что бы Вам было понятно
>>То есть пришить мне вину не получилось?
>Вы виновны самим фактом Вашего существования)
>>Ок, Вам мир 90-х нравился.
>А можно попросить Вас процитировать мои слова начиная с момента "Мне нравилось..."?По аналогии с Вашим "Ваш мир"
>>Шутку понял. Смешно.
>>Какую-то Вы х…ню несёте.
>Значит не поняли. Объяснить? Не дворовой лексикой? Или Вам всё же ближе простое?)))
Значит Вы очень захотели поспорить и написали х…ню Как водится, со смайликами и смехуечками.
Не вижу предмета для диалога.
От pamir70
К Prepod (27.09.2024 16:17:49)
Дата 27.09.2024 17:22:21

Я если чо не понимаю, то сразу так и говорю: мол вы тупые идиоты,

несёте непонятно что....(с)
От Pav.Riga
К pamir70 (26.09.2024 00:22:06)
Дата 26.09.2024 07:23:37

Re: Вы кричали...

Во время разрушения Вашего мира, разумеется...

На почти 300 миллионов населения СССР сопротивлятся пробовали несколько сотен,хотя было очевидно,что все рушится. Но мужества устранить откоровенно неспособных не было.


С уважением к Вашему мнению.