От Pout
К АМ
Дата 28.09.2024 08:38:16
Рубрики WWII; Флот;

Re: не повторится, невменяемых мало. Земсков +


многократно тут на форуме вводивщийся, отчасти самим Пыхаловым, просто когда ему не надо - он про него вспоминает с трудом, после пинка

Сам З. в конце деятельности (книги 2010х) говорил, что на западе в ун-тах уже учатся с учетом его цифр, т.е основной цели опровержения ревизионистов роймедевско-солженицинского круга (тыщи их) он выполнил

Его цифры никто не опроверг

>Если история про казнь сотен тысяч собственных граждан повод для иронии а попытки расследовать эти преступления это "визги" то естественно что в таком обществе такое может повторитЬся, и скорее всего повторится.

В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.
https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
http://konovalov42.ru/wp-content/uploads/2021/02/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%92%D0%9D.-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.pdf

видео позднее в т.ч. про выверты с реаблитиацией при Ельцине
https://rutube.ru/video/062b41735b0fb58f0b97857c7e9a0556/
...
из почти 3 млн. 854 тыс. осуждённых по политическим мотивам (по имеющемуся в ФСБ РФ персонифицированному учёту) к началу 2000 года было реабилитировано 2 млн. 438 тыс. (63,3%) и остались нереабилитированными около 1 млн. 416 тыс. (36,7%).
...
По нашим подсчетам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн при достаточно расширенном толковании понятия «жертвы политического террора и репрессий». В это число входят более 800 тыс. приговоренных к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключенных, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн скончавшихся в местах высылки (включая «кулацкую ссылку»), а также при транспортировке туда (депортированные народы и др.).
...

https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4._%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Земсков, В. Н. Сталин и народ. Почему не было восстания / В. Н. Земсков. — Москва: Алгоритм, 2014. — С. 102-103

Глава десятая
О МАСШТАБАХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ В СССР.
СКВОЗЬ ДЕБРИ СПЕКУЛЯЦИЙ, ИЗВРАЩЕНИЙ И МИСТИФИКАЦИЙ

даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн, а около 10 млн (осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом, и наша
интерпретация понятия «репрессированные по политическим мотивам» достаточно широкая. В отличие от Мемориала», мы не включаем в число жертв политического террора и репрессий умерших от голода в 1933 г., исходя из убеждения, что такое включение на практике производится весьма искусственно, посредством ряда малоубедительных и спорных доводов, носящих зачастую казуистический характер и к тому же используемых для подкрепления ложного тезиса о неком «геноциде украинского народа».
...

свежее о процессе

https://www.rbc.ru/politics/19/09/2024/66ebbc719a7947a69d030545
С 2022 года в России проверили 14 тыс. заключений о реабилитации жертв репрессий, 4 тыс. отменили. В частности, прокуроры нашли факты реабилитации действовавших в ущерб СССР в Великую Отечественную войну среди таких людей оказались военнослужащие SS и сотрудники оккупационных администраций, каратели и полицаи. После обобщения соответствующей практики в Генпрокуратуре решили изменить порядок работы, связанной с реабилитацией.
Кроме того, сообщил господин Иванов, в суды направлены заключения об отказе в реабилитации 64 человек, из которых 58 уже удовлетворены, а еще 6 предстоит рассмотреть.
«Решение об отмене заключений о реабилитации принимается не огульно, а только после тщательного изучения архивных уголовных дел и при необходимости истребования дополнительной информации. Лишь менее трети из изученных заключений отменяется, остальные признаются законными и обоснованными»,— подчеркнул господин Иванов.
https://www.kommersant.ru/doc/7166201

ранее от меня

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3077/3077441.htm

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2735/2735394.htm








От Паршев
К Pout (28.09.2024 08:38:16)
Дата 29.09.2024 21:42:06

Сам Земсков от авторства отпирался и переводил стрелки нв Яковлева

"Вплоть до конца 1980-х годов в СССР эта информация являлась государственной тайной. Впервые подлинная статистика осуждённых за контрреволюционные преступления (3 777 380 за 1921—1953 гг.) была опубликована в сентябре 1989 года в статье В.Ф.Некрасова в «Комсомольской правде». Затем более подробно эта информация излагалась в статьях А.Н.Дугина (газета «На боевом посту», декабрь 1989 г.), В.Н.Земскова и Д.Н.Нохотович («Аргументы и факты», февраль 1990 г.), в других публикациях В.Н.Земскова и А.Н.Дугина. Число осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (4 060 306 за 1921—1953 гг.) впервые было обнародовано в 1990 году в одной из статей члена Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлева в газете «Известия». Более подробно эту статистику (I спецотдела МВД), с динамикой по годам, опубликовал в 1992 году В.П.Попов в журнале «Отечественные архивы»".- это его, Земскова, текст.
Притом что он вошёл в состав соответствующей комиссии, которой дали доступ к архивам, в 1992 году.
От И.Пыхалов
К Pout (28.09.2024 08:38:16)
Дата 28.09.2024 13:51:08

Re: не повторится,...

>многократно тут на форуме вводивщийся, отчасти самим Пыхаловым, просто когда ему не надо - он про него вспоминает с трудом, после пинка

Чтобы говорить о масштабах репрессий, мне не нужно ссылаться на Земскова, поскольку вопрос о количестве заключённых я изучал непосредственно по архивным первоисточникам. И изучил его гораздо глубже Земскова. Это нисколько не умаляет заслуг Виктора Николаевича, поскольку он занимался своими исследованиями на 10 лет раньше, когда и архивы были ещё закрыты, и ноутбука с Экселем у него под рукой не было. Тем не менее, факт остаётся фактом.

Результаты своих исследований я неоднократно публиковал в виде книг и статей. При этом Дюков как-то отметил, что у меня получилось на 150 тысяч умерших заключённых больше, чем в данных, опубликованных «Мемориалом» (признан в РФ иноагентом):

https://a-dyukov.livejournal.com/859744.html

Ещё из Дюкова:

https://a-dyukov.livejournal.com/871237.html

Поэтому убедительная просьба, придержите своё остроумие насчёт пинков. Иначе мне придётся назвать вас лжецом.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Baren
К И.Пыхалов (28.09.2024 13:51:08)
Дата 29.09.2024 11:02:42

Re: не повторится,...

>>многократно тут на форуме вводивщийся, отчасти самим Пыхаловым, просто когда ему не надо - он про него вспоминает с трудом, после пинка
>
>Чтобы говорить о масштабах репрессий, мне не нужно ссылаться на Земскова, поскольку вопрос о количестве заключённых я изучал непосредственно по архивным первоисточникам. И изучил его гораздо глубже Земскова.
Круто, но все это перечеркивает веселящийся по теме репрессий и извиняющийся, какой то другой И. Пыхалов. Видимо вас там двое.
пс.Извините, но уж мнение откровенно поехавшего на хайпе Дюкова, это вообще харам
От ttt2
К Pout (28.09.2024 08:38:16)
Дата 28.09.2024 09:04:13

Re: не повторится,...

>даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн, а около 10 млн (осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом,

Вообще то никакой народ не подвергался никаким репрессиям за "политические или религиозные убеждения". Это при всем уважении заявление на уровне бреда либо умышленная деза. Кого то интересовало в СССР какие религиозные убеждения имеют татары или чеченцы. Репрессии были в отношении массово поддержавших гитлеровскую оккупацию или кто вызывал сильнейшие подозрения в возможности этого, немцы Поволжья например. Не как поддержка произошедшего, но как констатация - американцы своих японцев так же благополучно в лагеря отправили.

С уважением
От doctor64
К ttt2 (28.09.2024 09:04:13)
Дата 28.09.2024 12:38:13

Re: не повторится,...

>> Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн, а около 10 млн (осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом,
>
>Вообще то никакой народ не подвергался никаким репрессиям за "политические или религиозные убеждения".
Это просто перечисление категорий, в котором депортированные народы - одна из категорий, наравне кулаками или осужденными по политическим статьям. "пострадавшие за политические или религиозные убеждения" - еще одна категория
От ttt2
К doctor64 (28.09.2024 12:38:13)
Дата 29.09.2024 11:32:54

Re: не повторится,...

>>Вообще то никакой народ не подвергался никаким репрессиям за "политические или религиозные убеждения".
>Это просто перечисление категорий, в котором депортированные народы - одна из категорий, наравне кулаками или осужденными по политическим статьям. "пострадавшие за политические или религиозные убеждения" - еще одна категория

Перечитал внимательно. Да, я ошибся и неправильно понял предложение.

С уважением
От Pout
К ttt2 (28.09.2024 09:04:13)
Дата 28.09.2024 09:40:23

Re: не повторится,...

>>даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн, а около 10 млн (осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом,
>
>Вообще то никакой народ не подвергался никаким репрессиям за "политические или религиозные убеждения". Это при всем уважении заявление на уровне бреда либо умышленная деза.

пишИте свои изыскания в рецензируемые журналы, как делал тот же Земсков, дискутируйте ( с аппаратом, как положено) с профи. Слово "бред" и проч. у НИХ НЕ УПОТРЕБЛЯЕТСЯ


Моё дело как непрофессионала - стороннее, мне на форуме можно ссылки и краткие выдержки текста авторитета размещать, что иногда и делаю

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3/3029.htm
я!)первый дал ссылки на Земскова