От Василий Т.
К Архив
Дата 19.06.2002 23:05:06
Рубрики WWII; Современность;

Дмитрию Козыреву из архива. Re: Что вряд ли?

Доброе время суток

На http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/306/306497.htm

Может, перед тем, как говорить о своих «фактах» и чужих «личных соображениях», нужно привести эти самые факты?

>>>А вот Гитлер полагался _именно_ на политический крах СССР. И его не случилсь.
>>Тогда действовали бы именно политическими методами в дополнение к военным - например, приведением к власти марионеточных правительств.
>То что я написал дословно изложено в "Директиве 21" и около ейных документах.

«дословно изложено» - странно, но я не нашел в директиве слов «политический крах».
Может, Вы имели в виду «дух» директивы?

Что ж откроем «Директиву 21» и прочитаем ее [текст приведен из книги «1941. Уроки и выводы»]…

«Фюрер и верховный главнокомандующий
вооруженными силами
Верховное главнокомандование вооруженных сил
Штаб оперативного руководства
Отдел обороны страны
№ 33-408/40
Ставка фюрера
18.12 1940 г.

ДИРЕКТИВА № 21
(план «Барбаросса»)
Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии (вариант «Барбаросса»).
Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты оккупированных территории от всяких неожиданностей.
Задача военно-воздушных сил — высвободить такие силы для поддержки сухопутных войск при проведении Восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушение восточных областей Германии вражеской авиацией. Однако эта концентрация усилий ВВС на Востоке должна быть ограничена требованием, чтобы все театры военных действий и районы размещения нашей военной промышленности были надежно прикрыты от налетов авиации противника и наступательные действия против Англии, особенно против ее морских коммуникаций, отнюдь не ослабевали.
Основные усилия военно-морского флота должны и во время Восточной кампании, безусловно, сосредоточиваться против Англии.
Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советского Союза я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начав операций.
Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.05.41 г.
Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны.
Подготовительные мероприятия высших командных инстанций должны проводиться, исходя из следующих основных положений.
I. Общий замысел
Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.
Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на имперскую территорию Германии.
Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской России по общей линии Волга — Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.
В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, не способным продолжать борьбу.
Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.
II. Предполагаемые союзники и их задачи
1. В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии.
Верховное главнокомандование вооруженных сил в соответствующее время согласует и установит, в какой форме вооруженные силы обеих стран при их вступлении в войну будут подчинены германскому командованию.
2. Задача Румынии будет заключаться в том, чтобы отборными войсками поддержать наступление южного фланга германских войск хотя бы в начале операции, сковать противника там, где не будут действовать германские силы, и в остальном нести вспомогательную службу в тыловых районах.
3. Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развертывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й армии), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками.
Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко.
4. Следует считать возможным, что к началу операции шведские железные и шоссейные дороги будут предоставлены для использования немецкой группе войск, предназначаемой для действий на Севере.
III. Проведение операций
А) Сухопутные силы. (В соответствии с оперативными замыслами, доложенными мне.)
Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий.
Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее ее и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом, будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы — важного центра коммуникаций и военной промышленности.
Только неожиданно быстрый развал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно.
Важнейшей задачей 21-й армии и в течение Восточной кампании остается оборона Норвегии.
Имеющиеся сверх этого силы (горный корпус) следует использовать на Севере прежде всего для обороны области Петсамо и ее рудных шахт, а также трассы Северного Ледовитого океана. Затем эти силы должны совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы нарушить снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям.
Будет ли такая операция осуществлена силами немецких войск (две-три дивизии) из района Рованиеми и южнее его, зависит от готовности Швеции предоставить свои железные дороги в наше распоряжение для переброски войск.
Основным силам финской армии будет поставлена задача в соответствии с продвижением немецкого северного фланга наступлением западнее или по обеим сторонам Ладожского озера сковать как можно больше русских войск, а также овладеть полуостровом Ханко.
Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрических ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, еще до выхода последних к Днепру.
С этой целью главный удар наносится из района Люблина в общем направлении на Кис». Одновременно находящиеся в Румынии войска форсируют р. Прут в нижнем течении и осуществляют глубокий охват противника. На долю румынской армии выпадет задача сковать русские силы, находящиеся внутри образуемых клещей.
По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот в ходе преследования следует обеспечить выполнение следующих задач:
на юге — своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн;
на севере — быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношении решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла.
Б) Военно-воздушные силы. Их задача будет заключаться в том, чтобы, насколько это будет возможно, затруднить и снизить эффективность противодействия русских военно-воздушных сил и поддержать сухопутные войска в их операциях на решающих направлениях.
Это будет прежде всего необходимо на фронте центральной группы армий и на главном направлении южной группы армий.
Русские железные дороги и пути сообщения в зависимости от их значения для операции должны перерезаться или выводиться из строя посредством захвата наиболее близко расположенных к району боевых действии важных объектов (речные переправы) смелыми действиями воздушно-десантных войск.
В целях сосредоточения всех сил для борьбы против вражеской авиации и для непосредственной поддержки сухопутных войск не следует во время операции совершть, налеты на объекты военной промышленности. Подобные налеты, и прежде всего против Урала, встанут на повестку дня только по окончании маневренных операций.
В) Военно-морской флот. В войне против Советской России ему предстоит задача, обеспечивая оборону своего побережья, воспрепятствовать прорыву военно-морского флота противника из Балтийского моря. Учитывая, что после выхода к Ленинграду русский Балтийский флот потеряет свой последний опорный пункт и окажете» в безнадежном положении, следует избегать до этого момента крупных операции на море.
После нейтрализации русского флота задача будет состоять в том, чтобы обеспечить полную свободу морских сообщений в Балтийском море, в частности снабжение по морю северного фланга сухопутных войск (траление мин).
IV. Вое распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию во отношению к нам.
Число офицеров, привлекаемых для первоначальных приготовлений, должно быть максимально ограниченным. Остальных сотрудников, участие которых необходимо, следует привлекать к работе как можно позже и знакомить только с частными сторонами подготовки, необходимыми для исполнения служебных обязанностей каждого из них в отдельности.
Иначе имеется опасность возникновения серьезнейших политических и военных осложнений в результате раскрытия наших приготовлений, сроки которых еще не назначены.
V. Я ожидаю от господ главнокомандующих устных докладов об их дальнейших намерениях, основанных на настоящей директиве.
О намеченных подготовительных мероприятиях всех видов вооруженных сил и о ходе выполнения докладывать мне через верховное главнокомандование вооруженных сил.
АДОЛЬФ ГИТЛЕР
Источник: План «Барбаросса»: см. Сб. документов (на нем. языке). Берлин, 1970. С. 140-144»

…странно, но НИЧЕГО о политическом крахе. Все только о ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ.

А может, это в книге опечатка? Что ж, откроем «малиновку» – дословность не гарантирую, но смысл тот же.

Что ж, будем считать, что Вы имели в виду «около ейные документы».
Кстати, не укажите ли их поконкретнее?

>А Ваше "бы" к сожалению только личные соображения...

Теперь о примерах с моей стороны.
Вот они (три, но они почему-то не противоречат моим « личным соображениям ») :

1. Генеральный план «ОСТ»:
«После разгрома СССР должен был вступить в действие "Генеральный план Ост" - программа по освоению завоеванного "жизненного пространства". Сам документ не найден, скорее всего, гитлеровцы уничтожили его в 1945-м. Но в руки союзников попали и были представлены Нюрнбергскому трибуналу обширные замечания и предложения рейхсфюрера СС Гиммлера: они дают достаточно полное представление о "Плане Ост".
Вот его суть в изложении рейхсфюрера СС: "Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве... Дело заключается скорее всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их". В ближайшие 30 лет планировалось онемечить западные области России, всю Белоруссию, Крым, Прибалтику и Польшу. На большее - авторы плана это понимали - не хватало ни сил, ни немцев, хотя с ходу в эти районы планировали переселить от 5 до 9 млн. представителей "высшей расы". В дальнейшем, после освоения этих территорий, создание "великой Германии" - до Урала, где через несколько веков расплодилось и проживало бы, по берлинским прикидкам, 500-600 млн. немцев. Разумеется, вся эта территория шаг за шагом "очищалась" бы от русских, белорусов, поляков и других "расовых единиц".» [ http://www.ng.ru/politics/2000-05-07/1_manstein.html]

2. Украина. «30 июня 1941 г. Бандера провозгласил создание независимого Украинского государства и своим декретом назначил "правительство" во главе с Ярославом Стецько... Гитлер приказал Франку арестовать "правительство", и Стецько из Львова и Бандера из Кракова были доставлены в Берлин. » [ http://www.ng.ru/style/2001-06-27/16_sovereign.html]

3. Литва. «Уже 23 июня 1941 было создано временное правительство, которое, однако, было распущено немцами в августе. Под немецким контролем была организована местная администрация, которая занималась реквизицией имущества и набором рабочей силы для военной промышленности» [ http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006310/1006310a6.htm]

Вот и они - "политические методы" - во всей красе.

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (19.06.2002 23:05:06)
Дата 20.06.2002 09:27:33

Re: Дмитрию Козыреву...

>На http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/306/306497.htm

>Может, перед тем, как говорить о своих «фактах» и чужих «личных соображениях», нужно привести эти самые факты?

Как Вы понимаете - "приведение фактов" - это процесс перебивания букв из книжки на клавиатуре :)
Он долог и нуден потому что не все существует ввиде "ссылочек" в международной сети интернет. :)
Вы не считаете эту информацию "общеизвестной"? Что ж я постараюсь удовлетворить ВАше любопытство - но на это нужно опр. время (видимо по возвращению из Питера).


>>То что я написал дословно изложено в "Директиве 21" и около ейных документах.
>
>«дословно изложено» - странно, но я не нашел в директиве слов «политический крах».

Да Вы правы. Это Директива описывает общие замысел операции.

>Что ж, будем считать, что Вы имели в виду «около ейные документы».
>Кстати, не укажите ли их поконкретнее?

именно это я Вам пообещал.


>Теперь о примерах с моей стороны.
>Вот они (три, но они почему-то не противоречат моим « >личным соображениям ») :

Ну как же "не противоречат"????
Посмотрим:...

>1. Генеральный план «ОСТ»:
>«После разгрома СССР должен был вступить в действие "Генеральный план Ост" - программа по освоению завоеванного "жизненного пространства".
>2. Украина. «30 июня 1941 г. Бандера провозгласил создание независимого Украинского государства и своим декретом назначил "правительство" во главе с Ярославом Стецько... Гитлер приказал Франку арестовать "правительство", и Стецько из Львова и Бандера из Кракова были доставлены в Берлин. » [ http://www.ng.ru/style/2001-06-27/16_sovereign.html]

>3. Литва. «Уже 23 июня 1941 было создано временное правительство, которое, однако, было распущено немцами в августе. Под немецким контролем была организована местная администрация, которая занималась реквизицией имущества и набором рабочей силы для военной промышленности»
>Вот и они - "политические методы" - во всей красе.

Эти "политлитические методы" предполагается применять _после_ разгрома СССР (военного) (п.1)
или после начала _боевых_действий (пп.2 и 3)

С уважением
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (20.06.2002 09:27:33)
Дата 20.06.2002 21:50:15

Re: Дмитрию Козыреву...

Доброе время суток

>Как Вы понимаете - "приведение фактов" - это процесс перебивания букв из книжки на клавиатуре:)
>Он долог и нуден потому что не все существует ввиде "ссылочек" в международной сети интернет.:)

Как я понимаю, именно благодаря «долгому и трудному» ссылки и появляются в Интернете. Другого пути нет. :o((

>Вы не считаете эту информацию "общеизвестной"? Что ж я постараюсь удовлетворить ВАше любопытство - но на это нужно опр. время (видимо по возвращению из Питера).

Подожду, информация обещает быть интересной.

>>Теперь о примерах с моей стороны.
>>Вот они (три, но они почему-то не противоречат моим «личным соображениям ») :
>Ну как же "не противоречат"????
>Посмотрим:...

Извините, вырежу цитаты, чтобы не «мусорить».
Единственное, разрешите напомнить, что мы начали с моего возражения на Ваши слова «А вот Гитлер полагался _именно_ на политический крах СССР. И его не случилсь.»

>>…
>Эти "политические методы" предполагается применять _после_ разгрома СССР (военного) (п.1) или после начала _боевых_ действий (пп.2 и 3)

На мой взгляд, «политический крах СССР» должен включать и создание марионеточных национальных государств на «освобожденных» территориях. Чего не наблюдалось, судя по приведенным примерам 2 и 3.
Относительно же примера 1, то я его включил , так как считаю, что элементы этого плана (например, захваченные земли в награду за активное участие в боевых действиях – не знаю, как относительно документального подтверждения, но в литературе встречается время от времени, позже вывоз рабсилы) начали применяться уже с первых месяцев (недель, дней?) оккупации, т.е. _до_ военного разгрома СССР.

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (20.06.2002 21:50:15)
Дата 21.06.2002 09:54:58

Re: Дмитрию Козыреву...

>Извините, вырежу цитаты, чтобы не «мусорить».
>Единственное, разрешите напомнить, что мы начали с моего возражения на Ваши слова «А вот Гитлер полагался _именно_ на политический крах СССР. И его не случилсь.»

да.

>>Эти "политические методы" предполагается применять _после_ разгрома СССР (военного) (п.1) или после начала _боевых_ действий (пп.2 и 3)
>
>На мой взгляд, «политический крах СССР» должен включать и создание марионеточных национальных государств на «освобожденных» территориях. Чего не наблюдалось, судя по приведенным примерам 2 и 3.

Это предполагалось делать после военного разгрома ССР.

ЗЫ.
Документы уже нашел.