От thodin
К Вася Куролесов
Дата 29.09.2024 22:04:22
Рубрики Спецслужбы; Евреи и Израиль; Загадки;

И что, кто-то смог сказать Израилю - "стоп"? Надо реальность смотреть на вещи.

Раньше были те, кто мог это сказать, сейчас - нет.

>>используются в российском МО - это признак третьесортности израильской промышленности? :)
>
>Нет, это вообще нерелевантный факт. А то как в одном рассказе: "... и Лёвина мама решила, что Лёва - уже гроссмейстер" :)
Даже в 80е у Израиля были достойные противники в регионе, а сейчас - хуситы, Хизбалла и ХАМАС. Так и до мышей не далеко :)

При этом технологически он ушел далеко вперед своих даже потенциальных противников настолько, что странно их сравнивать.

Иран даже пейджеры не умеет производить, если что :)
От Вася Куролесов
К thodin (29.09.2024 22:04:22)
Дата 29.09.2024 22:15:51

Израиль - любимый союзник США, а в адрес США никто не может сказать "стоп".

Израиль тут не при чём.

>>>используются в российском МО - это признак третьесортности израильской промышленности? :)
>>
>>Нет, это вообще нерелевантный факт. А то как в одном рассказе: "... и Лёвина мама решила, что Лёва - уже гроссмейстер" :)

>Даже в 80е у Израиля были достойные противники в регионе, а сейчас - хуситы, Хизбалла и ХАМАС. Так и до мышей не далеко :)

Израиль всегда играл в третьей лиге - и сейчас играет в ней же, ничего не изменилось. Масштабы перемог только несколько измельчали - раньше воевали с армиями, хоть и третьесортными, теперь вот с группировками.

>При этом технологически он ушел далеко вперед своих даже потенциальных противников настолько, что странно их сравнивать.

При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)

>Иран даже пейджеры не умеет производить, если что :)

Ну так я и говорю - чемпионы в третьей лиге :)
От Claus
К Вася Куролесов (29.09.2024 22:15:51)
Дата 29.09.2024 23:28:39

Re: Израиль -...

>При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)
Угу, вот только злые языки пишут, что 23.09.24 ВВС так называемой "Южной Осетии" 650 боевых вылетов сделали.
А если вспомнить какие цифры Суровикин озвучивал, то большой вопрос кого с кем надо сравнивать - ВВС РФ с Израильскими ли наоборот.
От Вася Куролесов
К Claus (29.09.2024 23:28:39)
Дата 30.09.2024 14:19:26

Re: Израиль -...

>>При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)
>Угу, вот только злые языки пишут, что 23.09.24 ВВС так называемой "Южной Осетии" 650 боевых вылетов сделали.
>А если вспомнить какие цифры Суровикин озвучивал, то большой вопрос кого с кем надо сравнивать - ВВС РФ с Израильскими ли наоборот.

Ну так и ПВО противостоящей стороны тоже надо сравнивать. Сколько там у Хезболлы С-300\С-400, к примеру?
От Claus
К Вася Куролесов (30.09.2024 14:19:26)
Дата 30.09.2024 22:46:24

Re: Израиль -...

>Ну так и ПВО противостоящей стороны тоже надо сравнивать. Сколько там у Хезболлы С-300\С-400, к примеру?
Как это влияет на то, какое количество самолетов способен поднять в воздух Израиль и сколько "2я армия мира"?
От Кострома
К Claus (30.09.2024 22:46:24)
Дата 01.10.2024 15:49:24

Re: Израиль -...

>>Ну так и ПВО противостоящей стороны тоже надо сравнивать. Сколько там у Хезболлы С-300\С-400, к примеру?
>Как это влияет на то, какое количество самолетов способен поднять в воздух Израиль и сколько "2я армия мира"?


Ну да, точно. Всу - это тоже самое что хейзбола.
Вы как всегда в своем репертуаре
От Claus
К Кострома (01.10.2024 15:49:24)
Дата 01.10.2024 21:08:53

Re: Израиль -...

>Ну да, точно. Всу - это тоже самое что хейзбола.
>Вы как всегда в своем репертуаре
Еще раз, для особо непонятливых - какое отношение ВСУ и хезбола имеют к тому, сколько самолетов способна поднять РФ и сколько Израиль?

Надеюсь не станете утверждать. Что ВСУ сходу нанесли ВВС РФ такие потери, что у последних в разы число вылетов упало?
От Вася Куролесов
К Claus (30.09.2024 22:46:24)
Дата 01.10.2024 14:55:11

Re: Израиль -...

>>Ну так и ПВО противостоящей стороны тоже надо сравнивать. Сколько там у Хезболлы С-300\С-400, к примеру?
>Как это влияет на то, какое количество самолетов способен поднять в воздух Израиль и сколько "2я армия мира"?

Напрямую. Поскольку у Хезболлы отсутствуют ВВС и ПВО, израильские ВВС могут не озабачиваться всякими там завоеваниями превосходства и прочим SEAD, а посылать бомбить всё, что есть. У противника российских ВВС есть и ПВО, и ВВС, так что каждая операция превращается в опасное мероприятие. Пошлёшь толпу а-ля IAF - пол-толпы не вернётся.
От Claus
К Вася Куролесов (01.10.2024 14:55:11)
Дата 01.10.2024 21:09:43

Re: Израиль -...

>Напрямую. Поскольку у Хезболлы отсутствуют ВВС и ПВО, израильские ВВС могут не озабачиваться всякими там завоеваниями превосходства и прочим SEAD, а посылать бомбить всё, что есть. У противника российских ВВС есть и ПВО, и ВВС, так что каждая операция превращается в опасное мероприятие. Пошлёшь толпу а-ля IAF - пол-толпы не вернётся.
И что из этого? Как это влияет нк число вылетов?
От digger
К Вася Куролесов (01.10.2024 14:55:11)
Дата 01.10.2024 16:09:10

Re: Израиль -...

>Напрямую. Поскольку у Хезболлы отсутствуют ВВС и ПВО, израильские ВВС могут не озабачиваться всякими там завоеваниями превосходства и прочим SEAD, а посылать бомбить всё, что есть. У противника российских ВВС есть и ПВО, и ВВС, так что каждая операция превращается в опасное мероприятие. Пошлёшь толпу а-ля IAF - пол-толпы не вернётся.

У Сирии - есть, операции против иранских сил в Сирии - проводились раньше.Используются планирующие бомбы и ракеты, а отнюдь не чугуний, в этом отличие от прошлых войн. ВТО подешевело, поражение 1-й цели даже дешевле, чем тогда.Кроме того, ТВД маленький и нет нужды летать близко к ЗРК, хотя летали и и в Иран. Потому самолеты не подставляются под ПЗРК и МЗА, а до ПВО - далеко и ракеты уводятся РЭБ.Был сбит только 1 Ф-16, когда пилот забыл включить РЭБ.
От Вася Куролесов
К digger (01.10.2024 16:09:10)
Дата 01.10.2024 16:18:09

Re: Израиль -...

>>Напрямую. Поскольку у Хезболлы отсутствуют ВВС и ПВО, израильские ВВС могут не озабачиваться всякими там завоеваниями превосходства и прочим SEAD, а посылать бомбить всё, что есть. У противника российских ВВС есть и ПВО, и ВВС, так что каждая операция превращается в опасное мероприятие. Пошлёшь толпу а-ля IAF - пол-толпы не вернётся.
>
> У Сирии - есть, операции против иранских сил в Сирии - проводились раньше.

Да, но там нет никаких 650 вылетов в сутки, насколько я знаю. Очень точечные мероприятия.

Кроме того, ТВД маленький и нет нужды летать близко к ЗРК...

А на Украине - большой. Для поражения целей в глубине страны придётся прорываться через ПВО, чего IAF делать не нужно. В общем, нам выгоднее и безопаснее послать Искандеры, Герани и прочие Х-55. Что и делается. Но некоторые вот придумали себе Самую Важную Метрику - вылеты в сутки, и ей только и мерят.
От thodin
К Вася Куролесов (29.09.2024 22:15:51)
Дата 29.09.2024 22:57:57

В 20 веке находились те, кто мог сказать Израилю стоп, повторюсь.

>Израиль всегда играл в третьей лиге - и сейчас играет в ней же, ничего не изменилось. Масштабы перемог только несколько измельчали - раньше воевали с армиями, хоть и третьесортными, теперь вот с группировками.

А с кем ему еще воевать и зачем?

>При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)

Это вообще бессмысленное заявление - в современно мире страны завязаны друг на друга. Если у тебя правильные союзники - ты молодец. Лучше жить хорошо и богато, чем бедно и убого.

Вот у Ирана - правильные союзники? :)
От Вася Куролесов
К thodin (29.09.2024 22:57:57)
Дата 30.09.2024 14:17:11

В 20 веке находились те, кто мог сказать США "стоп", поэтому говорили и Израилю.

>>Израиль всегда играл в третьей лиге - и сейчас играет в ней же, ничего не изменилось. Масштабы перемог только несколько измельчали - раньше воевали с армиями, хоть и третьесортными, теперь вот с группировками.
>
>А с кем ему еще воевать и зачем?

Дело не в том, с кем и зачем, дело в том, с кем Израиль по факту воюет и кого перемогает. Воюет он в третьей лиге, с третьеразрядными противниками, но, как уже было сказано, некоторые думают, что "Лёва уже гроссмейстер".

>>При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)
>
>Это вообще бессмысленное заявление - в современно мире страны завязаны друг на друга. Если у тебя правильные союзники - ты молодец. Лучше жить хорошо и богато, чем бедно и убого.

Это заявление было бы бессмысленно в другом контексте. В контексте "Лёва уже гроссмейстер" это вполне себе содержательное заявление, учитывая, кто там играет за Лёву.

>Вот у Ирана - правильные союзники? :)

У Ирана их вообще нет. Он не связан ни с кем оборонными обязательствами.