От Prepod
К thodin
Дата 29.09.2024 20:56:23
Рубрики Спецслужбы; Евреи и Израиль; Загадки;

Re: Гибель значительного...

>И не просто гибель, а публичное унижение, с жирными намеками на агентуру внутри КСИР и прямой демонстрацией нешиитскому населению Ливана, что Хизбалла является ровно тем, кем ее изображала израильская пропаганда.
А давайте отвлечемся от задорной сионистской пропаганды, традиционно разрывающейся между бахвальством от военного превосходства и слезами о несчастном народе, перманентно находящимся на грани гибели и просто вынужденном защищаться, превентивно атакуя всех вокруг.
Что случилось-то?
Кто-то сомневался в способности Израиля бомбить в Ливане всё что он считает необходимым и вообще в его военном превосходстве над хезбаллонами? ? Да никто, в общем не сомневался, это не новость. Поэтому крики про унижение Ирана и про то что общины Ливана что-то там поняли, это не более чем военная пропаганда.
Новость что Израиль ради убийства одного человека будет чаще чем обычно сносить кварталы с населением. Будут приспосабливаться. В 80-е тоже было непросто.
Хезбалла уничтожена? Это руководящая структура шиитской общины, и её авиаударами уничтожить. Военные структуры тоже не уничтожены. Дезорганизация явление временное, она пройдёт.
Хезбаллонские контрики налажали, то ли расслабились, то ли объективные трудности работы в Ливане, который проходной двор. Израиль этим воспользовался. Молодцы.
Удачная операция. Не более.
Конечно, приятнее думать что израильская агентура пронизывает КСИР, аж до самого Тегерана и Кума. И вообще Израиль стронг.
Израиль может хоть весь Ливан оккупировать потому что Биби не хочет в тюрьму.
Кумские дедушки будут счастливы. Расходов меньше, ущерб Израилю больше. А потом сионисты уйдут. А шииты останутся. И Хезбалла останется.
Потому как конфликт на БВ, в отличии от многих других, военными средствами разрешить нельзя. Пока Израиль не поймёт, что палестинские беженцы это его проблема, и он должен её как-то решать, конфликт будет продолжаться.
Поэтому кумские дедушки уверены что время работает на них, брать их «на слабо» бесполезно. Особенно силами сионистской пропаганды.
От thodin
К Prepod (29.09.2024 20:56:23)
Дата 29.09.2024 21:28:44

Re: Гибель значительного...

>А давайте отвлечемся от задорной сионистской пропаганды
О какой пропаганде идет речь? Только факты.

>Кто-то сомневался в способности Израиля бомбить в Ливане всё что он считает необходимым и вообще в его военном превосходстве над хезбаллонами? ? Да никто, в общем не сомневался, это не новость.
С чего Вы это взяли? Наоборот, пропаганда Хизбаллы отлично действовала - я общался даже лично с десятками людей, которые верили, что высшее руководство Хизбаллы для Израиля в принципе недостижимо, что технические средства у Хизбаллы самые передовы, через границу прокопаны туннели, а ракеты при первом же залпе снесут половину Хайфы.

Вероятно Вы просто ограничены каким-то русскоязычным кругом общения, что сильно снижает ценность Ваших вглдядов на мир.

> Поэтому крики про унижение Ирана и про то что общины Ливана что-то там поняли, это не более чем военная пропаганда.
Это факты, очень многие в Ливане действительно поняли.

>Новость что Израиль ради убийства одного человека будет чаще чем обычно сносить кварталы с населением. Будут приспосабливаться. В 80-е тоже было непросто.
В 80е ситуация была совсем другая - в стране фактически находились оккупационные войска, в Бекаа была база КСИР, ничего подобного сейчас нет и близко.

>Хезбалла уничтожена? Это руководящая структура шиитской общины, и её авиаударами уничтожить.
Напомню, что после 2006 года граница с Израилем была совершенно безопасной, Хизбалла молчала в тряпочку, дошло до того, что приехать на границу с Израилем мог любой желающий - опасность была минимальной.

Они вполне понимают силу, особенно когда речь идет не о бравурных речах.

> Военные структуры тоже не уничтожены. Дезорганизация явление временное, она пройдёт.
Хизбалла имела достаточную популярность благодаря победе 2000 года и стойкости в 2006 году. Сейчас она совсем другая - криворукая, прикрывающаяся мирным населением, неспособная защитить костяк своего руководства. Еще нашпигованность Ирана израильскими агентами видимо феноменальная.

> Конечно, приятнее думать что израильская агентура пронизывает КСИР, аж до самого Тегерана и Кума. И вообще Израиль стронг.
Сидя на диване можно вообще много о чем думать :)

>Израиль может хоть весь Ливан оккупировать потому что Биби не хочет в тюрьму.
Зачем ему оккупировать весь Ливан?

>Кумские дедушки будут счастливы. Расходов меньше, ущерб Израилю больше. А потом сионисты уйдут. А шииты останутся. И Хезбалла останется.
Время работает на Израиль. Сирия по факту уничтожена, из врагов остался только Иран. Хуситы и Хизбалла - оказались лишь мальчиками для битья. Шииты имеют какие-то перспективы только при поддержке Ирана - а вот как раз перспективы Ирана крайне туманны.

>Потому как конфликт на БВ, в отличии от многих других, военными средствами разрешить нельзя. Пока Израиль не поймёт, что палестинские беженцы это его проблема, и он должен её как-то решать, конфликт будет продолжаться.
В Ливане сейчас палестинских беженцев из Сирии - куда как больше чем из Палестины. Конфликт Хизбаллы и Израиля - он вообще не про беженцев. Кстати, удары Израиля привели к тому, что они потянулись обратно в Сирию. Это хорошо :)

>Поэтому кумские дедушки уверены что время работает на них, брать их «на слабо» бесполезно. Особенно силами сионистской пропаганды.
Они в этом уверены? Я бы так не считал :)
От Prepod
К thodin (29.09.2024 21:28:44)
Дата 29.09.2024 23:17:46

Re: Гибель значительного...

>>А давайте отвлечемся от задорной сионистской пропаганды
>О какой пропаганде идет речь? Только факты.
Факты состоят в том, что Израиль, как и последние десятилетия, может безнаказанно бомбить Ливан. Это данность, на БВ все в курсе. А задорная пропаганда свойственна всем семитским народам.
>>Кто-то сомневался в способности Израиля бомбить в Ливане всё что он считает необходимым и вообще в его военном превосходстве над хезбаллонами? ? Да никто, в общем не сомневался, это не новость.
>С чего Вы это взяли? Наоборот, пропаганда Хизбаллы отлично действовала
И у сионистов, и у зезбалоонрв, пропаганда одинаково лживая.
>- я общался даже лично с десятками людей, которые верили, что высшее руководство Хизбаллы для Израиля в принципе недостижимо,
Вы живёте в Ливане? Правда-правда? Тем более что со способностью Израиля бомбить Ливан это не связано. Только с ловкостью хесбаллонов, которая переменчива.
> что технические средства у Хизбаллы самые передовы., через границу прокопаны туннели,
Какие туннели?
Туннели у Хамаса. Это как бы разные конторы. Хамас это вообще сунниты, с Ираном связанные без малого никак. Жто в израильской пропаганде Иран это корень зла. Хезбалла в Сирии воевала последние 10 лет. Им пока не до сионистского режима. Они ещё лет 5-10 будут восстанавливаться.
> а ракеты при первом же залпе снесут половину Хайфы.
Задорная пропаганда - фишка семитских народов. Впрочем, у Вас в Израиле едва ли были шансы пообщаться с адресатами пропаганды Хесбаллы. Готов спорить на деньги, Вы излагаете израильскую пропаганду в стиле «они говорили что сбросят нас в море, так вот им справедливое возмездие». Откуда я знаю про израильскую пропаганду? 9-й канал форева. Обожаю Жмеринка-ТВ.
>Вероятно Вы просто ограничены каким-то русскоязычным кругом общения, что сильно снижает ценность Ваших вглдядов на мир.
Конечно, русскоязычным. 9-й канал русскоязычный. Он проводит информационную политику, совсем-совсем противоречащую точку зрения Государства Израиль?
>> Поэтому крики про унижение Ирана и про то что общины Ливана что-то там поняли, это не более чем военная пропаганда.
>Это факты, очень многие в Ливане действительно поняли.
Что сионисты вернулись к террористическим методам, да, поняли. Что ресурсы иранцев были сосредоточены в Сирии, они и так знают, это не секрет.
>>Новость что Израиль ради убийства одного человека будет чаще чем обычно сносить кварталы с населением. Будут приспосабливаться. В 80-е тоже было непросто.
>В 80е ситуация была совсем другая - в стране фактически находились оккупационные войска, в Бекаа была база КСИР, ничего подобного сейчас нет и близко.
Серьёзно? Так ведь Хезбалла по сионистской вере это марионетки мранцев, а режим Асадов это марионетки Ирана и Хесбаллы. Впрочем, я про террористические методы, практикуемые Израилем и в то время, и сейчас.
>>Хезбалла уничтожена? Это руководящая структура шиитской общины, и её авиаударами уничтожить.
>Напомню, что после 2006 года граница с Израилем была совершенно безопасной, Хизбалла молчала в тряпочку, дошло до того, что приехать на границу с Израилем мог любой желающий - опасность была минимальной.
После той войны, я напомню, Израиль ушел из Южного Ливана.
>Они вполне понимают силу, особенно когда речь идет не о бравурных речах.
Сионистский режим тоже вполне понимает силу, что бы он ни трубил в своей лживой пропаганде.
>> Военные структуры тоже не уничтожены. Дезорганизация явление временное, она пройдёт.
>Хизбалла имела достаточную популярность благодаря победе 2000 года и стойкости в 2006 году. Сейчас она совсем другая - криворукая, прикрывающаяся мирным населением, неспособная защитить костяк своего руководства. Еще нашпигованность Ирана израильскими агентами видимо феноменальная.
Пропаганда это прекрасно. Особенно когда надо прикрыть собственные про…бы с Хамас.
>> Конечно, приятнее думать что израильская агентура пронизывает КСИР, аж до самого Тегерана и Кума. И вообще Израиль стронг.
>Сидя на диване можно вообще много о чем думать :)
Слушая израильскую пропаганду можно вообще не думать.
>>Израиль может хоть весь Ливан оккупировать потому что Биби не хочет в тюрьму.
>Зачем ему оккупировать весь Ливан?
А зачем ему текущая операция? Профукал полимеры и не смог решить вопрос с Хамасом - надо отыграться на Хезбалле, которая поиздержалась в Сирии.
>>Кумские дедушки будут счастливы. Расходов меньше, ущерб Израилю больше. А потом сионисты уйдут. А шииты останутся. И Хезбалла останется.
>Время работает на Израиль. Сирия по факту уничтожена, из врагов остался только Иран. Хуситы и Хизбалла - оказались лишь мальчиками для битья. Шииты имеют какие-то перспективы только при поддержке Ирана - а вот как раз перспективы Ирана крайне туманны.
Да-да, именно поэтому доблестный и пипец какой эффективный ЦАХАЛ профукал операцию мужиков в шлёпках и завяз в Газе, не решив ни одну задачу.
При том что Хамас с Ираном не связана вообще никак.
Теперь в Ливан, вероятно, ломанется. И тоже не решит ни одну задачу и уйдёт обратно. Как обычно. Но бущет рассказывать как всем навалял.
>>Потому как конфликт на БВ, в отличии от многих других, военными средствами разрешить нельзя. Пока Израиль не поймёт, что палестинские беженцы это его проблема, и он должен её как-то решать, конфликт будет продолжаться.
>В Ливане сейчас палестинских беженцев из Сирии - куда как больше чем из Палестины.
Так ведь и конфликт в Сирии случился не без израильского участия. Тыловая и военная поддержка исламистов имела место, из гуманитарных соображений, конечно, да-да.
>Конфликт Хизбаллы и Израиля - он вообще не про беженцев.
Он про то что Израиль оккупировал (и оккупирует ло сих пор) ливанскую территорию, а также воевал в ливанской гражданской войне на стороне противников шиитов. И влезал Израиль в Ливан, я напомню, для уничтожения палестинского сопротивления.
>Кстати, удары Израиля привели к тому, что они потянулись обратно в Сирию. Это хорошо :)
Да и похрен.
>>Поэтому кумские дедушки уверены что время работает на них, брать их «на слабо» бесполезно. Особенно силами сионистской пропаганды.
>Они в этом уверены? Я бы так не считал :)
В Вашей картине мира Израиль стронг. Кто бы мог подумать? Только последние события вокруг Газы заставляют в этом усомниться.
От thodin
К Prepod (29.09.2024 23:17:46)
Дата 30.09.2024 00:51:33

Re: Гибель значительного...

>Факты состоят в том, что Израиль, как и последние десятилетия, может безнаказанно бомбить Ливан. Это данность, на БВ все в курсе. А задорная пропаганда свойственна всем семитским народам.

Бомбить и достигать целей - это разные вещи. Насралла прекрасно выживал все предыдущие разы, а сейчас его накрыли, причем очень точым ударом. Значит израилитяне имели информацию от кого-то в Дахии, близкого к Насралле.

>И у сионистов, и у зезбалоонрв, пропаганда одинаково лживая.
Это как минимум не правда. А по сути - тоже пропаганда. Израиль который день демонстрирует отличные видео, как уничтожаются склады ракет в жилых кварталах. Это ровно то, о чем они говорили всегда - Хизбалла прикрывается местным населением. Хизбалла же утверждала, что это не делает :)

>Вы живёте в Ливане? Правда-правда?
Жил, но бываю регулярно по прежнему. А вот в Израиль мне въезд закрыт :)

>Какие туннели?
>Туннели у Хамаса. Это как бы разные конторы.
Туннели через границу в Израиль. Это же самый популярный был нарратив на Юге - про эти туннели.

>Хамас это вообще сунниты, с Ираном связанные без малого никак.
Еще как связананные. Суннитско-шиитский конфликт излишне раздут - в реальности не все так однозначно(с).

>Жто в израильской пропаганде Иран это корень зла. Хезбалла в Сирии воевала последние 10 лет. Им пока не до сионистского режима. Они ещё лет 5-10 будут восстанавливаться.

А до того как 10 лет воевали - чем были заняты? Если им не до сионистского режима - так чего сейчас воевать полезли?

>Задорная пропаганда - фишка семитских народов. Впрочем, у Вас в Израиле едва ли были шансы пообщаться с адресатами
Вы вменяемы там? Повторяю для непонятливых - мне въезд в Израиль закрыт.

>Конечно, русскоязычным. 9-й канал русскоязычный. Он проводит информационную политику, совсем-совсем противоречащую точку зрения Государства Израиль?
Вот именно - Вы варитесь в своем русскоязычном мире, за пределы его даже не пытаясь выйти. Поэтому и информация у Вас однобокая.

>Что сионисты вернулись к террористическим методам, да, поняли. Что ресурсы иранцев были сосредоточены в Сирии, они и так знают, это не секрет.
Можно подумать, что Хизбалла когда-то уходила от террористических методов :) Но хотя бы парады самоубийц с поясами шахидов проводить перестали - уж очень плохой PR был.

>Серьёзно? Так ведь Хезбалла по сионистской вере это марионетки мранцев, а режим Асадов это марионетки Ирана и Хесбаллы. Впрочем, я про террористические методы, практикуемые Израилем и в то время, и сейчас.

Конечно серьезно - вот только режим Асадов - это не марионетки Хизбаллы. Но они оба сейчас - клиентелла Ирана. У самой Хизбаллы источники дохода весьма специфические.

>После той войны, я напомню, Израиль ушел из Южного Ливана.
Он ушел из Южного Ливана в 2000 году и заново возвращаться не планирует.

>Сионистский режим тоже вполне понимает силу, что бы он ни трубил в своей лживой пропаганде.
Ну и в чем это выразилось? ХАМАС с Хизбаллой оставили в покое? :)

>Слушая израильскую пропаганду можно вообще не думать.
Так Вы ее слушаете, не я. Я израильские каналы не смотрю.

>А зачем ему текущая операция? Профукал полимеры и не смог решить вопрос с Хамасом - надо отыграться на Хезбалле, которая поиздержалась в Сирии.
Вы издеваетесь? Хизбалла обстреливает север Израиля в знак солидарности с ХАМАС. Вы предлагаете сидеть и терпеть? С какой это стати?

>Да-да, именно поэтому доблестный и пипец какой эффективный ЦАХАЛ профукал операцию мужиков в шлёпках и завяз в Газе, не решив ни одну задачу.

Захват заложников среди мирного населения и героическая гибель в туннелях - это как бы не особо какой военный талант.
А какие задачи то решать надо? ЦАХАЛ уничтожает все, до чего может дотянуться. Это и есть задача. Со стороны выглядит именно так.

>При том что Хамас с Ираном не связана вообще никак.
Это не правда, даже в Ливане ХАМАС получает иранское финансирование.

>Теперь в Ливан, вероятно, ломанется. И тоже не решит ни одну задачу и уйдёт обратно. Как обычно. Но бущет рассказывать как всем навалял.

Как я уже писал - с 2006 года на границе была полная тишина до войны в Газе. Видимо Вы просто живете в каком-то своем мире.
Т.е. 18 лет мира. Уже неплохо. А до этого - постоянные вылазки и обстрелы.

>Так ведь и конфликт в Сирии случился не без израильского участия. Тыловая и военная поддержка исламистов имела место, из гуманитарных соображений, конечно, да-да.
Военной поддержки не было, но когда достаточно посидеть спокойно дома, чтобы враги самоубились - то это прямо вызывает ощущение правильности стратегии.

>Он про то что Израиль оккупировал (и оккупирует ло сих пор) ливанскую территорию,
Нет, это вообще не про то. То, что Хизбалла выдает за ливанскую территорию - сирийская. Вы наслушались пропаганды Хизбаллы.
Сами сирийские официальные лица заявляют, что конкретные границы будут понятны после демаркации. А неофициально утверждают, что территория - их, Ливан ее не получит.
Но когда шла дележка морского дна - та же Хизбалла вполне соглашалась с разделом, проведенным в соответствии с мнением Израиля в том числе. Выходит что можно делить территорию не воюя? :)

>а также воевал в ливанской гражданской войне на стороне противников шиитов. И влезал Израиль в Ливан, я напомню, для уничтожения палестинского сопротивления.

Они воевали на стороне противников и на стороне сторонников. Шииты с палестинцами воевали только так, зачищали палестинские лагеря - по сути именно они уничтожили полностью палестинские лагеря в Бейруте, целых домов не осталось от слова совсем.

>Да и похрен.
Ну Вам - да, Вы же живете израильским телевидением. От того и аргументация у Вас вот прямо оттуда. Слушайте тогда хотя бы М. Беленькую - она на израильском ТВ/радио самый русскоязычный компетентный специалист по региону.

>В Вашей картине мира Израиль стронг. Кто бы мог подумать? Только последние события вокруг Газы заставляют в этом усомниться.
Какие события? Уничтожение Газы как населенного пункта?
От digger
К Prepod (29.09.2024 23:17:46)
Дата 29.09.2024 23:32:20

Re: Гибель значительного...

>>Конфликт Хизбаллы и Израиля - он вообще не про беженцев.
>Он про то что Израиль оккупировал (и оккупирует ло сих пор) ливанскую территорию, а также воевал в ливанской гражданской войне на стороне противников шиитов. И влезал Израиль в Ливан, я напомню, для уничтожения палестинского сопротивления.

Шииты - изначально против Израиля ничего особо не имели, и они составляли значительную часть Армии Южного Ливана. Израиль вошел выгнать палестинских боевиков с юга Ливана, других принципиальных врагов у него не было. А затем увяз, Иран и шииты удачно воспользовались тем, что оккупанты, надо бороться и тем самым улучшать карму.


>В Вашей картине мира Израиль стронг. Кто бы мог подумать? Только последние события вокруг Газы заставляют в этом усомниться.

Успешно воюем, всех решили не убивать, так как далеко не вся Газа - это Хизбалла.Никто бы не справился лучше с повстанцами в городе с 2 миллионами населения и тайной военной инфраструктурой, которую строили 18 лет."Слабость" - связана со связями буржуазной верхушки с США и Европой, за то же в 1948 году выгнали бы все 2 миллиона в течение месяца. Потому дают населению уйти, потом пускают назад, объявляют, куда будут бомбить.
От Кострома
К digger (29.09.2024 23:32:20)
Дата 01.10.2024 09:05:10

Re: Гибель значительного...

О сколько нам открытий чудных...
Ну конечно шииты не против Израиля.
Шииты - против оккупации ливана Израилем.
Да и Сирии.
А еще они против терактов совершенных израилем