От Kazak
К All
Дата 20.06.2002 01:19:53
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Справедливость торжествуйет.

Здравия желаю !
Американских пилотов признали виновными в убийстве канадцев

Газета.ру
19 июня 2002

Пентагон закончил основную часть расследования по факту гибели в Афганистане нескольких канадских военнослужащих в результате ошибочной бомбардировки самолетом ВВС США.

Данное происшествие имело место 18 апреля 2002 года и стало самым крупным инцидентом подобного рода за все время контртеррористической операции в Афганистане. От взрыва американской бомбы погибли четверо бойцов канадского подразделения специального назначения.
Следствие установило, что причиной бомбометания по ошибочной цели стало невыполнением пилотом американского истребителя Ф-16 всех полетных инструкций. В частности, следователи установили, что майор Шмидт, находившийся за штурвалом Ф-16, "не оценил реальную угрозу объекта, выбранного в качестве бомбометания до его начала". После такого заключения, обоим пилотам американского самолета может быть предъявлено обвинение в совершении убийства.
Коммент: а что могут посадить ?


С уважением Казак
От Philipp
К Kazak (20.06.2002 01:19:53)
Дата 20.06.2002 11:31:27

обратите внимание - майор Шмидт! (на немцев стрелки переведут:) )... (-)
От Андрейка
К Kazak (20.06.2002 01:19:53)
Дата 20.06.2002 11:26:53

ЭЭЭЭ.... Два пилота на Ф-16? Это бомбардировочная спарка? :) (-)
От yaejom
К Андрейка (20.06.2002 11:26:53)
Дата 20.06.2002 12:01:35

Учебно-боевой вариант


Боевых двухместных Ф-16 не существует.
От Андрейка
К yaejom (20.06.2002 12:01:35)
Дата 20.06.2002 15:55:11

Спасибо (там смайлик стоял) (-)
От Роман Алымов
К Kazak (20.06.2002 01:19:53)
Дата 20.06.2002 11:17:13

Могут и посадить, почему бы нет? (-)
От И. Кошкин
К Kazak (20.06.2002 01:19:53)
Дата 20.06.2002 10:17:44

Пусть сперва посадят тех, кто макаронников на канатной дороге угробил. (-)
От Robert
К И. Кошкин (20.06.2002 10:17:44)
Дата 20.06.2002 11:27:44

А почему именно за эту авиакатастрофу с гибелью гражданскиx надо сажать?

Полно авиакатастроф, когда на земле гибли не десятки, а сотни человек. Всеx сажать предлагаете или какой критерий отбора кого сажать у вас есть?
От Роман (rvb)
К Robert (20.06.2002 11:27:44)
Дата 20.06.2002 11:47:45

Потому что канатку летун срезал исключительно от желания выпендриться

Полихачить хотел, ну и не рассчитал "малость" .

S.Y. Roman
От А.Никольский
К Роман (rvb) (20.06.2002 11:47:45)
Дата 20.06.2002 12:28:26

Он же стал жертвой оптической иллюзии

как это как всегда справедливо заявили амерские эксперты. Суд, кстати, какой-то был, который, понятное дело, его оправдал.
С уважением, А.Никольский
От Alexej
К А.Никольский (20.06.2002 12:28:26)
Дата 20.06.2002 12:42:02

Причем здесь ето. Оптическая иллюзия. Есть карта раёна полетов.


>как это как всегда справедливо заявили амерские эксперты. Суд, кстати, какой-то был, который, понятное дело, его оправдал.
>С уважением, А.Никольский
+++
И там указаны препятствия. Типа ЛЕП, Телевышек и т.д..
В данном раёне было ограничение по высоте 120м.?. А он
пролетел на 80?.
От Василий Фофанов
К Alexej (20.06.2002 12:42:02)
Дата 20.06.2002 13:14:45

Ну как же причем? Померещилось что он в другом районе.Или что высота 500.Глюки:) (-)
От A3
К Alexej (20.06.2002 12:42:02)
Дата 20.06.2002 12:46:21

Re: Причем здесь...

Здравствуйте,


+++
>Есть карта раёна полетов. И там указаны препятствия. Типа ЛЕП, Телевышек и т.д..
>В данном раёне было ограничение по высоте 120м.?. А он
>пролетел на 80?.

А не этот ли орел сказал перед облетом опасного района "Надо растрясти этих зажравшихся туристов?"

Я, конечно, мог напутать, но может вы про это знаете?

Алексей
От Alexej
К A3 (20.06.2002 12:46:21)
Дата 20.06.2002 12:57:28

Ре: Причем здесь...

>Я, конечно, мог напутать, но может вы про это знаете?

>Алексей
++++++++
Только то что было в газетах(не только российских).
Такой цитаты не слыхал.
От A3
К Alexej (20.06.2002 12:57:28)
Дата 20.06.2002 13:03:17

Ну, значит вы правильные газеты читаете

Здравствуйте,

>Только то что было в газетах(не только российских).
>Такой цитаты не слыхал.

А про давление итальянцев весной 1999 года по этому делу слышали? Типа - вы нам пилота-убийцу, а мы вам не будем мешать проводить гуманитарные бомбардировки.

Алексей
От Alexej
К A3 (20.06.2002 13:03:17)
Дата 20.06.2002 13:09:58

Ре: Ну, значит...

>А про давление итальянцев весной 1999 года по этому делу слышали? Типа - вы нам пилота-убийцу, а мы вам не будем мешать проводить гуманитарные бомбардировки.

>Алексей
+++++++++++
Для меня нет пока правильных или неправильных. Я стараюсь
читать все и пытаюсь составить собственное мнение.
Вопрос.
Да слыхал. У УСА договор со странами НАТО, и военнослужачьие
УСА не подлежат суду страны пребывания.
Кажется так же было в СА.(ГДР и пр.)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (20.06.2002 12:28:26)
Дата 20.06.2002 12:34:16

В смысле, совершал маневр уклонения от стаи розовых слонов? :) (-)
От Alexej
К Роман (rvb) (20.06.2002 11:47:45)
Дата 20.06.2002 12:04:20

Там огроничение по высоте для самолета было. Неосторожное убийство называетса (-)
От Rash
К Alexej (20.06.2002 12:04:20)
Дата 20.06.2002 15:23:54

Ну ну. При таком подходе все "неосторожное убийство" будет :(

разве что он сам признается, что целенаправленно рубил трос
От Kadet
К Robert (20.06.2002 11:27:44)
Дата 20.06.2002 11:43:10

Дык!


>Полно авиакатастроф, когда на земле гибли не десятки, а сотни человек. Всеx сажать предлагаете или какой критерий отбора кого сажать у вас есть?

Критерий-критерий, чего тут непонятного...Если американцы-сажать. Вообще, неплохо бы посадить всех американцев, да чего мелочится, весь состав вооруженных сил стран НАТО за потенциальные преступления против человечества и всеобщее козлогнидство, а потом с прибалтами разобраться ;-)
От Андю
К Kadet (20.06.2002 11:43:10)
Дата 20.06.2002 14:31:22

Старнно. ИМХО, именно сажать американцев есть первых грех на Земле ?! (+)

Приветствую !

Богов, типа, не судят !!! ;-)) (если я правильно понимаю текущий момент). Смеяться -- можно, а по делу -- в торец. "На том и стоите !" почти (с).

Вы таки активнее ведите промеж нас разъяснительную работу, а то ГлавПур вам "пятёрку" по полит. подготовке не поставит. 8-))))))))

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (20.06.2002 14:31:22)
Дата 21.06.2002 00:13:57

Наоборот, первая доблесть.


>Приветствую !

>Богов, типа, не судят !!! ;-)) (если я правильно понимаю текущий момент). Смеяться -- можно, а по делу -- в торец. "На том и стоите !" почти (с).

Нет, не так. На форуме такая формулировка, что если американский военный-то автоматом виновен. Буданов (например) наоборот по определению не может быть преступником. Ну вот я и говорю, с таким подходом лучше всех нас посадить ;-)

>Вы таки активнее ведите промеж нас разъяснительную работу, а то ГлавПур вам "пятёрку" по полит. подготовке не поставит. 8-))))))))

Вы ошибаетесь. Я проект сайта воскрес.ру :-)
От Андю
К Kadet (21.06.2002 00:13:57)
Дата 21.06.2002 01:57:51

А чё тут ненормального то ?! Ты чё, пацан ?! Подём выдем, в натуре ?! 8-)))

Приветствую !

>Нет, не так. На форуме такая формулировка, что если американский военный-то автоматом виновен. Буданов (например) наоборот по определению не может быть преступником. Ну вот я и говорю, с таким подходом лучше всех нас посадить ;-)

Форум русский, так что подход понятен. Как и ваша реакция на него. :-))

Да и я бы, о упаси Боже, даже будучи американцем, не посмел бы сравнивать поступок Буданова (пьяный/непьяный, в аффекте/по глупости) с откровенным раздолбайством совершенно трезвого и невоюющего "асса ЮэС ЭрФорса", перерубившего кабель канатки. С Афганом сложнее, но таки это тоже не "Буря", согласитесь.

>Вы ошибаетесь. Я проект сайта воскрес.ру :-)

Вы уж много то на себя не берите, пож-та. :-)) А то вот скажете чего в запальчивости, а потом не отмоетесь, как некоторые Начальники, например. 8-)))

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (21.06.2002 01:57:51)
Дата 21.06.2002 02:10:47

Шутки не понял.


>Форум русский, так что подход понятен. Как и ваша реакция на него. :-))

Да нет. Я вот на американских форумах такого подхода не замечал. Комплекс, аднака :-(

>Да и я бы, о упаси Боже, даже будучи американцем, не посмел бы сравнивать поступок Буданова (пьяный/непьяный, в аффекте/по глупости) с откровенным раздолбайством совершенно трезвого и невоюющего "асса ЮэС ЭрФорса", перерубившего кабель канатки.

Нифига себе. Преднамеренное убийство (в обвинении) против чистого раздолбайства (тоже в обвинении?) Да, тут нет сравнения. Кстати, когда суд Буданова намечается?

>С Афганом сложнее, но таки это тоже не "Буря", согласитесь.

Чего тут соглашаться? Мужик летал в зоне боевых действий, сбросил бомбу на своих. Нередкий к сожалению случай. Виноват он в преступном рас3.14здяйстве или нет, пускай решает суд.

>>Вы ошибаетесь. Я проект сайта воскрес.ру :-)
>
>Вы уж много то на себя не берите, пож-та. :-)) А то вот скажете чего в запальчивости, а потом не отмоетесь, как некоторые Начальники, например. 8-)))

Какие начальники?
От Андю
К Kadet (21.06.2002 02:10:47)
Дата 21.06.2002 02:28:27

А её не было. (+)

Приветствую !

>Да нет. Я вот на американских форумах такого подхода не замечал. Комплекс, аднака :-(

Не мне об этом судить, я на американские Форумы не хожу, а писАл про наш. И считаю данный факт совершенно естественным и нормальным для любого нормального Форума. Что американского, что израильского, что марсианского -- легче признавать ошибки/преступления других и упорно стараться разобраться со своими, "без грязи".

>Нифига себе. Преднамеренное убийство (в обвинении) против чистого раздолбайства (тоже в обвинении?) Да, тут нет сравнения. Кстати, когда суд Буданова намечается?

Много американских офицеров осуждено за убийство "проклятых вьетконговцев и вьетконговок" в "проклятом Вьетнаме" ? Я оправдывал поступок Буданова ?! Вы готовы сравнить поступок офицера в зоне боевых действий с "поступком" летчика в дружественной стране ?! ИМХО, эти два случая -- из совершенно разных ситуаций и категорий.

>>С Афганом сложнее, но таки это тоже не "Буря", согласитесь.

>Чего тут соглашаться? Мужик летал в зоне боевых действий, сбросил бомбу на своих. Нередкий к сожалению случай. Виноват он в преступном рас3.14здяйстве или нет, пускай решает суд.

С этим трудно спорить, но подобное поведение в УЖЕ занятой стране с полностью обеспеченным превосходством в воздухе, в огневой мощи, средствах коммуникаций и пр. кажется более чем странным. В "Буре", ИМХО, ситуация было МНОГО напряженнее, а ошибка -- простительнее.

>Какие начальники?

Генштаба. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (21.06.2002 02:28:27)
Дата 21.06.2002 02:39:50

Всмысле, вы без шуток предлагаете выйти на минутку? :-)


>Не мне об этом судить, я на американские Форумы не хожу, а писАл про наш. И считаю данный факт совершенно естественным и нормальным для любого нормального Форума. Что американского, что израильского, что марсианского -- легче признавать ошибки/преступления других и упорно стараться разобраться со своими, "без грязи".

Я наоборот считаю естественным симметричный подход, поскольку иначе в форуме мало смысла. Ну, может он для самоутверждения пригодится.

>>Нифига себе. Преднамеренное убийство (в обвинении) против чистого раздолбайства (тоже в обвинении?) Да, тут нет сравнения. Кстати, когда суд Буданова намечается?
>
>Много американских офицеров осуждено за убийство "проклятых вьетконговцев и вьетконговок" в "проклятом Вьетнаме" ?

Ни к селу ни к городу.

>Я оправдывал поступок Буданова ?!

Я его осуждал? Вы вроде не адвокат а я соответственно не прокурор.

>Вы готовы сравнить поступок офицера в зоне боевых действий с "поступком" летчика в дружественной стране ?!

Я готов сравнить отношение некоторых форумчан к предпологаемым нехорошим поступкам офицеров. И при чем тут "?!" ?

>С этим трудно спорить, но подобное поведение в УЖЕ занятой стране с полностью обеспеченным превосходством в воздухе, в огневой мощи, средствах коммуникаций и пр. кажется более чем странным. В "Буре", ИМХО, ситуация было МНОГО напряженнее, а ошибка -- простительнее.

Какое поведение? В войне СССР в Афгане летчики не ошибались? А превос ходство в воздухе и т.п. и в Буре было.

>>Какие начальники?
>
>Генштаба. :-)

И причем он тут?

>Всего хорошего, Андрей.

Вам тоже
От Андю
К Kadet (21.06.2002 02:39:50)
Дата 21.06.2002 02:49:26

Я не дамся, не надейтесь ! :-)) (+)

Приветствую !

>Я наоборот считаю естественным симметричный подход, поскольку иначе в форуме мало смысла. Ну, может он для самоутверждения пригодится.

"Вы наивный человек" ув. Веник(с) :-))

>>Много американских офицеров осуждено за убийство "проклятых вьетконговцев и вьетконговок" в "проклятом Вьетнаме" ?

>Ни к селу ни к городу.

Почему "ни к селу" (с городами во Вьетнаме, действительно, плоховато) ? Там шла война с повстанцами, воевала и совсем недавно призывная американская армия. ИМХО, вполне корректно, хоть и не на территории Америки.

>>Я оправдывал поступок Буданова ?!

>Я его осуждал? Вы вроде не адвокат, а я соответственно не прокурор.

Хммм... "Что такое хорошо и что такое плохо" ещё никто не отменял, однако. :)

>>Вы готовы сравнить поступок офицера в зоне боевых действий с "поступком" летчика в дружественной стране ?!

>Я готов сравнить отношение некоторых форумчан к предпологаемым нехорошим поступкам офицеров. И при чем тут "?!" ?

Это знак припинания такой ! :) Ответа нет, так и запишем (не сердитесь только :))).

>>С этим трудно спорить, но подобное поведение в УЖЕ занятой стране с полностью обеспеченным превосходством в воздухе, в огневой мощи, средствах коммуникаций и пр. кажется более чем странным. В "Буре", ИМХО, ситуация было МНОГО напряженнее, а ошибка -- простительнее.

>Какое поведение? В войне СССР в Афгане летчики не ошибались? А превосходство в воздухе и т.п. и в Буре было.

Понятно, канадцев в расход, как и албанцев на тракторах. "Лес рубят, щепки летят". Понял, отстал.

>>>Какие начальники?

>>Генштаба. :-)

>И причем он тут?

Да так, вспомнилось "из прочитанного на Форуме". Но раз вы не знаете, это даже лучше. Снимаю сей "аргумент". ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (21.06.2002 02:49:26)
Дата 21.06.2002 03:19:59

Ре: Я не...


>"Вы наивный человек" ув. Веник(с) :-))

Вполне возможно. Надо полагать что аргументов у вас тут нет?

>>Ни к селу ни к городу.
>
>Почему "ни к селу" (с городами во Вьетнаме, действительно, плоховато) ?

С городами там как раз нормально, благодаря войне :-) Большинство населения в них живет.

>Там шла война с повстанцами, воевала и совсем недавно призывная американская армия. ИМХО, вполне корректно, хоть и не на территории Америки.

Ну и что?

>Хммм... "Что такое хорошо и что такое плохо" ещё никто не отменял, однако. :)

Понятия добра и зла никто не отменял. Как то или другое явление к ним относится всегда спорный вопрос. Не уводите разговор в сторону.

>Это знак припинания такой ! :)

А чего их у вас так много развелось?

>Ответа нет, так и запишем (не сердитесь только :))).

Ответ такой-я их готов сравнить. Сравнивать вообще можно все что угодно :-)

>Понятно, канадцев в расход, как и албанцев на тракторах.

Канадцев жаль. Албанцев-не очень. Жалость все-же не определяет, было ли военное преступление, и как его наказывать.

>"Лес рубят, щепки летят". Понял, отстал.

Какой лес, какие щепки? Я всего-навсего утверждаю что решать тут лучше всего суду. И про Буданова, и про летчиков. А сучить ножками, бить кулачками по земле и истошно кричать "амыыы...сууукиии...бедных канадцев с итальянцами убиваююююют!!!" довольно глупо.

>Да так, вспомнилось "из прочитанного на Форуме". Но раз вы не знаете, это даже лучше. Снимаю сей "аргумент". ;-)

Окей.

>Всего хорошего, Андрей.

Вам также
От Андю
К Kadet (21.06.2002 03:19:59)
Дата 21.06.2002 03:48:01

Ре: Я не...

Приветствую !

>Вполне возможно. Надо полагать что аргументов у вас тут нет?

Какие могут быть аргументы ? Вы не согласны с моим мнением, я -- с вашим. "Протоколируем разногласие" (с).

>>Там шла война с повстанцами, воевала и совсем недавно призывная американская армия. ИМХО, вполне корректно, хоть и не на территории Америки.

>Ну и что?

??? "Стал биться головой о стену, вобщем ушёл от ответа" (с). Так много ли посажено американских "Будановых" (повторяю -- убийство в состоянии аффекта/возбуждения предполагаемого "партизана/нки") ???

>Понятия добра и зла никто не отменял. Как то или другое явление к ним относится всегда спорный вопрос. Не уводите разговор в сторону.

Почему же "уводите", я "как яз" возвращаю -- по-моему, американский лётчик в Италии проявил себя, как последний раздолбай (ОЧЕНЬ мягко выражаясь), и заслуживает хотя бы порицания из ваших уст.

>>Это знак припинания такой ! :)

>А чего их у вас так много развелось?

Язык родной в школе любил/учил.

>>Понятно, канадцев в расход, как и албанцев на тракторах.

>Канадцев жаль. Албанцев-не очень. Жалость все-же не определяет, было ли военное преступление, и как его наказывать.

А напрасно "пейзанов" не жаль. ИМХО, это к большому сожалению не АОК-вская банда была.

>>"Лес рубят, щепки летят". Понял, отстал.

>Какой лес, какие щепки? Я всего-навсего утверждаю что решать тут лучше всего суду. И про Буданова, и про летчиков. А сучить ножками, бить кулачками по земле и истошно кричать "амыыы...сууукиии...бедных канадцев с итальянцами убиваююююют!!!" довольно глупо.

Извините, но мне порой кажется что понятие некоего "суда" заменяет на Западе понятия "совесть", "стыд", "раскаяние",да и "наказание". И "про судей я ничего такого не говорил" (с), а тем более не "истошно кричал", кроме-того, что они, эти самые "судьи" и "лучшие друзья всего мирового человечества", сейчас ОЧЕНЬ часто воротЯт, что хотЯт. Увы. Для нас.

Всего хорошего, Андрей.
От Kadet
К Андю (21.06.2002 03:48:01)
Дата 21.06.2002 04:05:53

Ре: Я не...


>??? "Стал биться головой о стену, вобщем ушёл от ответа" (с). Так много ли посажено американских "Будановых" (повторяю -- убийство в состоянии аффекта/возбуждения предполагаемого "партизана/нки") ???

А много ли их было?

>Почему же "уводите", я "как яз" возвращаю -- по-моему, американский лётчик в Италии проявил себя, как последний раздолбай (ОЧЕНЬ мягко выражаясь), и заслуживает хотя бы порицания из ваших уст.

Заслуживает он хотя бы быть выгнанным из ВВС. Мое порицание ему до лампочки.

>Язык родной в школе любил/учил.

Я именно про вот такие знаки препинания: "?!"

>А напрасно "пейзанов" не жаль. ИМХО, это к большому сожалению не АОК-вская банда была.

>Извините, но мне порой кажется что понятие некоего "суда" заменяет на Западе понятия "совесть", "стыд", "раскаяние",да и "наказание".

Совесть, стыд и раскаяние понятия сугубо личные. Наказание выносит суд. Или не выносит.

>И "про судей я ничего такого не говорил" (с), а тем более не "истошно кричал", кроме-того, что они, эти самые "судьи" и "лучшие друзья всего мирового человечества", сейчас ОЧЕНЬ часто воротЯт, что хотЯт. Увы. Для нас.

С какими именно решениями американских военных судов вы несогласны?

>Всего хорошего, Андрей.

И вам также.
От Rash
К Kadet (21.06.2002 04:05:53)
Дата 21.06.2002 09:56:20

Мда, я конечно понимаю - свои они всегда роднее ...

>>Почему же "уводите", я "как яз" возвращаю -- по-моему, американский лётчик в Италии проявил себя, как последний раздолбай (ОЧЕНЬ мягко выражаясь), и заслуживает хотя бы порицания из ваших уст.
>Заслуживает он хотя бы быть выгнанным из ВВС. Мое порицание ему до лампочки.
И все ? Вы серьезно утвеждаете, что раздолбай, который развлекаясь, погубил людей д.б. наказан только отстранением от полетов ? Если так, то на вопросы виновен/невиновен можете не отвечать...
От Андю
К Kadet (21.06.2002 04:05:53)
Дата 21.06.2002 05:03:36

Ре: Я не...

Приветствую !


>>??? "Стал биться головой о стену, вобщем ушёл от ответа" (с). Так много ли посажено американских "Будановых" (повторяю -- убийство в состоянии аффекта/возбуждения предполагаемого "партизана/нки") ???

>А много ли их было?

Хммм... Наверное, уже поздно -- я таки думал что 6 (шесть!) вопросительных знаков позволяют именно МНЕ надеяться на ответ.

>>Почему же "уводите", я "как яз" возвращаю -- по-моему, американский лётчик в Италии проявил себя, как последний раздолбай (ОЧЕНЬ мягко выражаясь), и заслуживает хотя бы порицания из ваших уст.

>Заслуживает он хотя бы быть выгнанным из ВВС. Мое порицание ему до лампочки.

Хммм... Да, "тоскуют руки по штурвалу" -- страшная кара. :-/

>>Язык родной в школе любил/учил.

>Я именно про вот такие знаки препинания: "?!"

Спросите у кого-нибудь другого, более авторитетного для вас. ИМХО :)), это есть авторизованный "Русским Языком" для 8-го класса средней школы "знак".

>>Извините, но мне порой кажется что понятие некоего "суда" заменяет на Западе понятия "совесть", "стыд", "раскаяние",да и "наказание".

>Совесть, стыд и раскаяние понятия сугубо личные. Наказание выносит суд. Или не выносит.

"Протоколируем разногласие" (с).

>>И "про судей я ничего такого не говорил" (с), а тем более не "истошно кричал", кроме-того, что они, эти самые "судьи" и "лучшие друзья всего мирового человечества", сейчас ОЧЕНЬ часто воротЯт, что хотЯт. Увы. Для нас.

>С какими именно решениями американских военных судов вы несогласны?

"Судьи" были в кавычках (тоже разрешенных к употреблению, кстати ! :)), а если о судьях всамделешных, то опять тоже самое -- с фактически оправдательным приговором пилоту, рассекшему трос канатной дороги. Я с ним не согласен, что заметно, кстати, с самого начала этого "обсуждения". :-))

Всего хорошего, Андрей.
От Гришa
К Андю (21.06.2002 01:57:51)
Дата 21.06.2002 02:04:25

Ре: А чё...

>Да и я бы, о упаси Боже, даже будучи американцем, не посмел бы сравнивать поступок Буданова (пьяный/непьяный, в аффекте/по глупости) с откровенным раздолбайством совершенно трезвого и невоюющего "асса ЮэС ЭрФорса", перерубившего кабель канатки. С Афганом сложнее, но таки это тоже не "Буря", согласитесь.

Куда там сравнивать, действительно. :))) Надо быть полным придурком чтобы приравнять умышленное убийство (в пяном/непяном, аффекте/полном сознание) с катастрофой из за халатнсости пилота. :-)

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Андю
К Гришa (21.06.2002 02:04:25)
Дата 21.06.2002 02:17:49

8-))))))))))))))))))))))))))))

Приветствую !

>Куда там сравнивать, действительно. :))) Надо быть полным придурком чтобы приравнять умышленное убийство (в пяном/непяном, аффекте/полном сознание) с катастрофой из за халатнсости пилота. :-)

Про придурка -- это вы напрасно. :-)) У меня при этом слове "в ваших устах" появляются смутные воспоминания о некоем американском мальчугане, любящем БЕЗ знания дела свистеть на Форуме "Амэрика, Амэрика, любимая, широкая..." с освещенных, но, увы, грязных улиц Лос-Анжелеса.

Уймитесь -- несколько десятков НИ О ЧЁМ не подозревавших туристов, ехавших в фуникулёре через ЗАПРЕЩЕННОЕ для полётов ущелье и погибших после падения с высоты более чем 100 метров, поверьте мне, достойны по крайней мере уважения к своей памяти после АБСОЛЮТНО НЕВИННОЙ гибели (чего, увы, пока не наблюдается по поводу ЕДИНСТВЕННОЙ жерты Буданова) из-за раздолбайства очередного "грЫши", сидевшего к сожалению за штурвалом боевого самолёта, а не игрушки "За рулём". :-))))))))) Вы, кстати, на самолёте не летаете ?! Успокойте меня, пож-та. ;-))

Всего САМОГО ;-)) хорошего, Андрей.
От GAI
К Андю (21.06.2002 02:17:49)
Дата 21.06.2002 03:41:34

Re: 8-))))))))))))))))))))))))))))


>>Уймитесь -- несколько десятков НИ О ЧЁМ не подозревавших туристов, ехавших в фуникулёре через ЗАПРЕЩЕННОЕ для полётов ущелье и погибших после падения с высоты более чем 100 метров, поверьте мне, достойны по крайней мере уважения к своей памяти после АБСОЛЮТНО НЕВИННОЙ гибели (чего, увы, пока не наблюдается по поводу ЕДИНСТВЕННОЙ жерты Буданова) из-за раздолбайства очередного "грЫши", сидевшего к сожалению за штурвалом боевого самолёта, а не игрушки "За рулём". :-))))))))) Вы, кстати, на самолёте не летаете ?! Успокойте меня, пож-та. ;-))

Пару дней назад по ЦТ было интервью военного прокурора, который является государственным обвинителем по делу Буданова.Он достаточно ясно и определенно сказал, что в деле нет никаких материалов, свидетельствующих о причастности покойной Эльзы к НВФ.И что ни к ней,ни к ее семье вообще в этом плане никаких обвинений не предъявляется.Прокурор предлагает признать его виновным в превышении полномочий и похищении девушки (и тут же по этим статьям амнистировать), а вот убийство тот совершил в невменяемом состоянии, и поэ\тому невиновен.

>Всего САМОГО ;-)) хорошего, Андрей.
От Гришa
К Андю (21.06.2002 02:17:49)
Дата 21.06.2002 02:38:20

Ре: 8-))))))))))))))))))))))))))))

>Про придурка -- это вы напрасно. :-)) У меня при этом слове "в ваших устах" появляются смутные воспоминания о некоем американском мальчугане, любящем БЕЗ знания дела свистеть на Форуме "Амэрика, Амэрика, любимая, широкая..." с освещенных, но, увы, грязных улиц Лос-Анжелеса.

Насчет смутности оно сразу видно. :))) А вы знаете как зовут людей продающиx себя в чужой земле? :-) Езжайте домой, Андющенка - там вас березы ждут - не лучше ли жить в благородной бедности на дому чем в пошлом удобстве во Франции? Работать на тупыx xранцузев, которые смотрят на вас с высока ("Aaaa oui, notre garcon russe")...так и язву можно сxлопотать. Видете как я о вас забочусь? :))))

>Уймитесь -- несколько десятков НИ О ЧЁМ не подозревавших туристов, ехавших в фуникулёре через ЗАПРЕЩЕННОЕ для полётов ущелье и погибших после падения с высоты более чем 100 метров, поверьте мне, достойны по крайней мере уважения к своей памяти после АБСОЛЮТНО НЕВИННОЙ гибели (чего, увы, пока не наблюдается по поводу ЕДИНСТВЕННОЙ жерты Буданова) из-за раздолбайства очередного "грЫши", сидевшего к сожалению за штурвалом боевого самолёта, а не игрушки "За рулём". :-))))))))) Вы, кстати, на самолёте не летаете ?! Успокойте меня, пож-та. ;-))

Вы не на меня оглядывайте, Андю, а на человека "кавказской внешности" около вас на метро. Они у вас больше не взрываються? :)
А потом гляньте в уголовный кодекс, и посмотрите как все остальное общество оценивает смерть пасажиров в процессе ДТП или летной катастрофы с одной стороны и убийство с утяготяющими обстоятельствами с другой. ;-)

>Всего САМОГО ;-)) хорошего, Андрей.
И вам его же в том же порядке. :-)

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Андю
К Гришa (21.06.2002 02:38:20)
Дата 21.06.2002 03:57:52

Это вы мне просто завидуете -- я в самой красивой пусть и колонии ща живу, а (+)

Приветствую !

вы -- в одном из наиболее грязных и опасных городов пусть и метрополии. :))) Плюс, у меня "средиземноморская диета", дающая самый низкий процент сердечно-сосудистых и раковых заболеваний, спокойная семейная жизнь, приближающийся отпуск на Родину... Так что, неизвестно, кому "язва" больше грозит, "дружище Битнер" (с).

+ Так вы хранцузский учите, пусть и на таких "примерах" ?! Шарман ! Я был о вас худшего мнения. :))

Всего хорошего, Андрей.
От Robert
К Андю (21.06.2002 02:17:49)
Дата 21.06.2002 02:27:43

Ре: 8-))))))))))))))))))))))))))))

>Уймитесь -- несколько десятков НИ О ЧЁМ не подозревавших туристов, ехавших в фуникулёре через ЗАПРЕЩЕННОЕ для полётов ущелье и погибших после падения с высоты более чем 100 метров, поверьте мне, достойны по крайней мере уважения к своей памяти после АБСОЛЮТНО НЕВИННОЙ гибели (чего, увы, пока не наблюдается по поводу ЕДИНСТВЕННОЙ жерты Буданова) из-за раздолбайства очередного "грЫши", сидевшего к сожалению за штурвалом боевого самолёта, а не игрушки "За рулём". :-))))))))) Вы, кстати, на самолёте не летаете ?! Успокойте меня, пож-та. ;-))

В Иркутске военно-транспортный самолет перевозивший во Вьетнам два истребителя Су в целяx экономии дорогого горючего разворачивается непосредственно над городом, будучи по раздолбайству или опять же в целяx экономии заправлен летним топливом зимой, отказ двигателей и падение на город. Несколько больше НЕВИННЫX жертв на земле и потеря треx самолетов (самого транспортника и теx что он вез, в сумме больше $100.000.000).

Разница только в том в первом случае раздолбайство (если оно было) не было связано с попыткой извлечения одиноким раздолбаем материальной выгоды для себя, во втором - толпа раздолбаев откровенно желала немного заработать на горючем. Кого из ниx судить предлагаете?
От И. Кошкин
К Robert (21.06.2002 02:27:43)
Дата 21.06.2002 10:47:00

Про "летнее топливо" поподробнее можно? (-)
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (21.06.2002 10:47:00)
Дата 21.06.2002 15:26:39

Это широко освещалось (-)
От Андю
К Robert (21.06.2002 02:27:43)
Дата 21.06.2002 02:37:13

А каким боком этот случай сюда залез ? Давайте и ракету С-200 тогда вспомним,(+)

Приветствую !

и сбитый американцами иранский самолёт, и корейский "Боинг", и подонков Бразинскасов. Вам мало всего этого "для кучи" ??? Хорошо -- пожар и крушение немецкого дирижабля в САСШ еще можете приплюсовать.

А если говорить по тому случаю в Иркутске, то виноваты, по-моему, организаторы подобных "туров" над населёнными районами города. Наказали ли их -- не знаю, ну так у нас вообще мало кого за БОЛЬШИЕ преступления сейчас наказывают. :(( Это пример для подражания ? Я таки сомневаюсь.

Всего хорошего, Андрей.
От GAI
К Андю (21.06.2002 02:37:13)
Дата 21.06.2002 03:37:54

Re: А каким...


>А если говорить по тому случаю в Иркутске, то виноваты, по-моему, организаторы подобных "туров" над населёнными районами города. Наказали ли их -- не знаю, ну так у нас вообще мало кого за БОЛЬШИЕ преступления сейчас наказывают. :(( Это пример для подражания ? Я таки сомневаюсь.

Как "местный" могу Вам сказать,что других маршрутов просто нет.Ситуация сложилась таким образом ,сто и гражданский, и заводской аэродромы давно оказались в черте города и другого пути, как взлетать/садиться над гордскими кварталами.Вариант только один - что производить над городом - взлет или посадку ,Зато знаете, как способствует раннемупробуждению, чтобы на работу не опоздать ? Особенно Ил-76 способствуют.

>Всего хорошего, Андрей.
От Vasiliy
К GAI (21.06.2002 03:37:54)
Дата 21.06.2002 15:33:59

Говорите побудке Ил-76 способствует?

Здрасьте!
Лучше всего побудке способствует Ту-95 или Ан-22. На себе проверено. Живу рядом с Чкаловским аэродромом.
>>Всего хорошего, Андрей.
Vasiliy
От GAI
К Vasiliy (21.06.2002 15:33:59)
Дата 22.06.2002 19:23:09

А у нас аэродром гражданский(-)
От Андю
К GAI (21.06.2002 03:37:54)
Дата 21.06.2002 03:50:16

Про "самолётную побудку" знаю -- дешевые гостиницы часто рядом с АП стоят. :))) (-)
От GAI
К Андю (21.06.2002 03:50:16)
Дата 21.06.2002 05:46:14

Re: Нюанс в том, что моя квартира - в самом центре Иркутска(-)
От Robert
К Андю (21.06.2002 02:37:13)
Дата 21.06.2002 02:42:15

Как "каким боом"? По вине военныx и там и там гибли гражданские на земле. (-)
От Андю
К Robert (21.06.2002 02:42:15)
Дата 21.06.2002 03:28:51

Таки я не понимаю. (+)

Приветствую !

1. Иркутск. Известная мне версия.

Наследие "исторического материализма" -- большой авиазовод с аэродромом в городе (рос город рос, да и вырос). Самолёт заправляется некачественным/летним топливом, которое даёт по морозу льдинки и значительно ухудшает работу двигателя. На взлёте происходит трагедия -- перегруженный "товарами" самолёт с отказывающими двигателями падает на жилые дома. Гибнут и лётчики, и жители. Суда, ИМХО, не было, не наказаны даже стрелочники.

2. Италия. Известная мне версия.

Американские лётчики лихачили в запрещенной для полётов зоне. У них всё было в порядке и с топливом, и с "товарами". Результат -- несколько десятков погибших. Все требования по выдаче виновного в трагедии лётчика итальянскому правосудию отклонены, лётчик был судим и оправдан американским, едва ли не военным, судом. США выплатило родственникам погибших компенсации.

У этих историй много параллелей ?! Ню-ню.

Всего хорошего, Андрей.
От Robert
К Андю (21.06.2002 03:28:51)
Дата 21.06.2002 04:01:32

Ре: Таки я...

Вы слегка (надеюсь, непреднамерено) подправляете оба случая, и оба в одну сторону.

>1. Иркутск. Известная мне версия.

>Наследие "исторического материализма" -- большой авиазовод с аэродромом в городе (рос город рос, да и вырос).

- только в данной истории добавлено смягчающее вину обстоятельство (рост города). Во второй не добавлено ничего. Субьективизм, однако. Eсли не известно ничего смягчающего про второй случай - надо или не писать в оба пункта, или xотя бы сделать оговорку во втором типа "возможно, были некие неизвестные мне смягчающие обстоятельства" просто для равенства в оценкаx.

- с аэродрома можно уйти в набор высоты минуя город (город конечно рос, но его не дураки строили). Проблема в том что этот уxод - в сторону, прямо противоположную Вьетнаму, что выливалось в несколько сот долларов на лишнее топливо если был бы избран этот вариант.

> Самолёт заправляется некачественным/летним топливом, которое даёт по морозу льдинки и значительно ухудшает работу двигателя.

- Никто ничего "просто так" в авиации опять же не делает. Заправляли тем, что было в наличии, а не тем, что надо было покупать (опять же тратя лишние деньги). И не так много истребителей завод производит, подобный полет - по своему уникален, и соответственно готовится (от виз и валюты экипажу до того же топлива про которое надо решать заранее, будет оно еще и во вьетнамской жаре работать, или там надо сливать его остатки и иметь запас летнего чтобы вернуться).

> На взлёте происходит трагедия -- перегруженный "товарами"

- Вы используете слова "трагедия" и "перегруженый" несущие опять же "слегка оправдательный" уклон только в данном пункте. Почему во втором пункте слова несколько другие? Я же говорил с самого начала - ГДЕ КРИТЕРИЙ КОГО ОСУЖДАТь ? В СУДЕ ИЛИ В ЧАСТНОЙ БЕСЕДЕ?

- "перегрузки" с теxнической точки зрения не было, максимальный взлетный вес превышен не был и центровка была ОК.

> самолёт с отказывающими двигателями падает на жилые дома. Гибнут и лётчики, и жители. Суда, ИМХО, не было, не наказаны даже стрелочники.

- опять же (слегка, вы же грамотный человек) расставлены акценты. "Самолет да, падает, но не по злону умыслу а по непреодолимой причине - отказу двигателей". Типа во втором случае кабина канатной дороги не упала по столь же непреодолимой причине - обрыву троса.

> 2. Италия. Известная мне версия.

>Американские лётчики лихачили в запрещенной для полётов зоне.

"Лиxачили" - опять же элемент оценки привнесенный лично Вами во фразу, и только в данном пункте. Я к чему клоню - если вам заранее известно кто плоxой и кто xороший, тогда да, конечно, совершенно ясно кто будет виноват. Заранее ясно, что бы не случилось.

> У них всё было в порядке и с топливом, и с "товарами".

- не зная, было ли все в порядке с навигацией, погодой, высотомером и т.п (я сам не знаю) вы тем не менее беретесь судить - раз топливо было в порядке а люди погибли, значит, виноваты летчики, или, шире, американцы. О чем тогда вообще разговаривать - виноваты, и точка. Только кто виноват что в Париже погибли НЕВИННЫЕ как Вы выражаетесь люди, когда на ниx свалился Ту-144 пилотируемый военным летчиком (офицером, испытателем) вздумавшим "полиxачить" (с) на авиашоу ? Тоже американцы?

> Результат -- несколько десятков погибших.

- Гораздо более "осуждающая" оценка чем "гибнут и летчики, и жители" выше по тексту, xотя там погибло намного больше людей. Почему Вы так упорно эти оценки и смягчающие обстоятельства расставляете?

> Все требования по выдаче виновного в трагедии лётчика итальянскому правосудию отклонены, лётчик был судим и оправдан американским, едва ли не военным, судом. США выплатило родственникам погибших компенсации.

- В первом случае ничего про компенсации вы не писали, просто обойдя вопрос молчанием вместо того чтобы написать что иx не было. Почему (не почему не было, а почему не написали)? Остальныx оценок (негатива) в данной фразе тоже немало.

>У этих историй много параллелей ?! Ню-ню.

Вот и "Ню-Ню". При подобныx предвзятыx оценкаx - параллелей мало, добавьте предвзятости так и совсем параллелей не будет. Это не так сложно.
От Василий Фофанов
К Robert (21.06.2002 04:01:32)
Дата 21.06.2002 14:30:53

Нда, с Ту-144 Вы бы на свой роток накинули бы лучше платок, а?

А то не просто коптит - чадит даже.

>Только кто виноват что в Париже погибли НЕВИННЫЕ как Вы выражаетесь люди, когда на ниx свалился Ту-144 пилотируемый военным летчиком (офицером, испытателем) вздумавшим "полиxачить" (с) на авиашоу ?

Полихачить на авиашоу говорите? Самолет французских ВВС на его летном курсе, наличие которого уже давным давно ни для кого не секрет, от Вашего внимания ускользнул?

Это конечно хорошо, что Вы обращаете внимание на то, что все страны "западных демократий" в этом вопросе такие же уроды как и Штаты, так сказать размещает вопрос в должной перспективе... :-Е

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Robert (21.06.2002 04:01:32)
Дата 21.06.2002 04:55:31

Закруглялочка ?! (+)

Приветствую !

>Вы слегка (надеюсь, непреднамерено) подправляете оба случая, и оба в одну сторону.
Тогда уж -- в разные. По логике вашего "вступления" ;-).

>- только в данной истории добавлено смягчающее вину обстоятельство (рост города). Во второй не добавлено ничего. Субьективизм, однако. Eсли не известно ничего смягчающего про второй случай - надо или не писать в оба пункта, или xотя бы сделать оговорку во втором типа "возможно, были некие неизвестные мне смягчающие обстоятельства" просто для равенства в оценкаx.
Во втором случае я написал -- ЗАПРЕЩЕННАЯ зона, в первом -- наличие аэродрома в гуще жилых домов для меня скорее минус, нежели оправдание.

>- с аэродрома можно уйти в набор высоты минуя город (город конечно рос, но его не дураки строили). Проблема в том что этот уxод - в сторону, прямо противоположную Вьетнаму, что выливалось в несколько сот долларов на лишнее топливо если был бы избран этот вариант.
Я таких тонкостей не знаю, но написал, что наши лётчики ПОГИБЛИ, т.е., если инструкции ими и были нарушены, то они сами же за это и поплатились, увы.

>- Никто ничего "просто так" в авиации опять же не делает. Заправляли тем, что было в наличии, а не тем, что надо было покупать (опять же тратя лишние деньги). И не так много истребителей завод производит, подобный полет - по своему уникален, и соответственно готовится (от виз и валюты экипажу до того же топлива про которое надо решать заранее, будет оно еще и во вьетнамской жаре работать, или там надо сливать его остатки и иметь запас летнего чтобы вернуться).
"Короче, Склифосовский" (с), извините за цитирование ;-), -- вы оправдываете подобную подготовку к полёту и хотите показать, что "так жизнь распорядилась", или поддерживаете мою точку зрения, что виноваты по сути руководители этого "проекта", стоившего в итоге многих жизней ?

>- Вы используете слова "трагедия" и "перегруженый" несущие опять же "слегка оправдательный" уклон только в данном пункте. Почему во втором пункте слова несколько другие? Я же говорил с самого начала - ГДЕ КРИТЕРИЙ КОГО ОСУЖДАТь ? В СУДЕ ИЛИ В ЧАСТНОЙ БЕСЕДЕ?
Дааа... Пааавтаряю -- во втором случае также была трагедия, а про перегруженный самолёт я читал в своё время -- писали про перевозившиеся на нём именно товары, в дополнение к самим самолётам. Может и врали, не знаю.

>- "перегрузки" с теxнической точки зрения не было, максимальный взлетный вес превышен не был и центровка была ОК.
Вам видней, если вы специалист по военно-транспортной авиации и грузовым перевозкам из Иркутска во Вьетнам.

>- опять же (слегка, вы же грамотный человек) расставлены акценты. "Самолет да, падает, но не по злону умыслу а по непреодолимой причине - отказу двигателей". Типа во втором случае кабина канатной дороги не упала по столь же непреодолимой причине - обрыву троса.
Я бы поставил ":)))))", если бы разговор не шёл о таких серьёзных жертвах. Вы думаете, что если бы я ЗНАЛ, что американец терпел аварию/имел проблемы с управлением самолётом моё мнение было бы таким же, как сейчас ?! Ню-ню.

>"Лиxачили" - опять же элемент оценки привнесенный лично Вами во фразу, и только в данном пункте. Я к чему клоню - если вам заранее известно кто плоxой и кто xороший, тогда да, конечно, совершенно ясно кто будет виноват. Заранее ясно, что бы не случилось.
Это не моя оценка -- это оценка французской авиа-прессы и телевидения, по которому я видел несколько репортажей и специальных передач, на основе которых и составил СВОЁ мнение. Ферштейн ?! Меня СИЛЬНО удивляет ваше непонимание, ей-ей.

>- не зная, было ли все в порядке с навигацией, погодой, высотомером и т.п (я сам не знаю) вы тем не менее беретесь судить - раз топливо было в порядке а люди погибли, значит, виноваты летчики, или, шире, американцы. О чем тогда вообще разговаривать - виноваты, и точка. Только кто виноват что в Париже погибли НЕВИННЫЕ как Вы выражаетесь люди, когда на ниx свалился Ту-144 пилотируемый военным летчиком (офицером, испытателем) вздумавшим "полиxачить" (с) на авиашоу ? Тоже американцы?
Паавтаряю -- НИГДЕ и НИКТО не сказал, что у американца были проблемы с самолетом. Ферштейн ?! НИКТО ! И если бы это был "малаец", я УВЕРЕН, что он бы подметал в течении нескольких лет отнюдь не самые чистые места на Аппенинском полуострове. Ту-144 ? "Он вам родственник ?" Лётчики выжили и уехали в СССР ? Они нелегально летали на "авиа-шоу" ? Кстати, спросите присутсвующего на Форуме ув. МиГ-31 -- у него есть СВОЯ версия про аварию Ту.

>- Гораздо более "осуждающая" оценка чем "гибнут и летчики, и жители" выше по тексту, xотя там погибло намного больше людей. Почему Вы так упорно эти оценки и смягчающие обстоятельства расставляете?
А потому, что если в первом случае мы имеем дело с нерадиво организованной грузовой перевозкой и погибшим экипажем/жителями/самолётом, то во втором имеется чистой воды раздолбайство и полное отсутсвие жерт со стороны авиации. И обратного пока НИКТО не доказал.

>- В первом случае ничего про компенсации вы не писали, просто обойдя вопрос молчанием вместо того чтобы написать что иx не было. Почему (не почему не было, а почему не написали)? Остальныx оценок (негатива) в данной фразе тоже немало.
Почему же обошёл ?! Я с самого начала написал, что, по-моему, НИКОГО не судили. О компенсациях же я просто не в курсе, но сомневаюсь, что они были весомы (про американские компенсации многократно говорили французы).

>Вот и "Ню-Ню". При подобныx предвзятыx оценкаx - параллелей мало, добавьте предвзятости так и совсем параллелей не будет. Это не так сложно.
Вы прекрасно продемонстировали принципиальную возможность высосать из пальца, извините, массо-жидонский заговор жёлто-зеленых с характерным "носо-губным треугольником", ровно как и реальную возможность доказать изрядно зажмурившейся Фемиде, что чёрное есть красное, а на зелёный свет надо копать "от столба и до обеда". Благодарю вас за моё потерянное ночное время. :))

Всего хорошего, Андрей.
От badger
К Андю (21.06.2002 04:55:31)
Дата 21.06.2002 06:24:11

По Ту-144

>Ту-144 ? "Он вам родственник ?" Лётчики выжили и уехали в СССР ? Они нелегально летали на "авиа-шоу" ? Кстати, спросите присутсвующего на Форуме ув. МиГ-31 -- у него есть СВОЯ версия про аварию Ту.

Discovery давало такую версию: французкие ВВС выделяли самолет для того что бы следить/снимать Ту-144 в полете(неофицально), и в тот момент когда Ту заканчивал горку перед самой облачностью - они внезапно увидели перед собой этот самолёт - француз ошибся и вылетел перед самым Ту - дальше события развивались следующим образом - командир Ту резко отдал от себя штурвал дабы избежать столкнования, на отрицательной перегрузке заглохли двигатели - они начали пикировать пытаясь перезапустить двигатели и не учли что им не хватит высоты для выхода - в результате пытаясь вытянуть они превысили максимально допустимую перегрузку в результате чего самолет разрушился в воздухе.
Дальше они там начали теоритизировать что и французы и наши были незаинтерисованы раздувать скандал (французы по понятной причине, наши потому что якобы "Конкорд" нормально бы вышел из данной ситуации - выше запас прочности по перегрузкам и по работе двигателей на отрицательной перегрузке). Наши дали как версию то что оператор бывший на борту уронил камеру и она заклинила управление.
От Никита Каменский
К badger (21.06.2002 06:24:11)
Дата 21.06.2002 20:07:16

Re: По Ту-144

Опять старые байки пошли в ход. Уважаемый МиГ-31 уже ведь не один раз писал о том что там на самом деле произошло. Поищите в архивах. Да и заодно видеозаписи катастрофы посмотрите хотя бы пару раз, повнимательней, а то какие-то горки перед облачностью, пикирование...
От GAI
К Андю (21.06.2002 04:55:31)
Дата 21.06.2002 06:00:40

Человеческий фактор.

Уважаемый тезка ! Я, конечно, ценю Ваш патриотичесмкий пафос, но давайте смотреть на дело мальенько объективнее.Есть такая штука, называемая "человеческим фактором" и являющаяся причиной большинства всех известных катастроф.В большинстве случаев, опять же, этот самый фактор сводится к элементарному раздолбайству кого-либо из причастных (летчика, стрелочника, техника и т.п.).В абсолютном большинстве случаев это раздолбайство непреднамеренное или вызванное повышенным самомнением.Чкалов вон под мостом летеал ? Летал.Но ему повезло.А вот Благов (?) в "Максима Горького" таки въехал.Также и с этим несчастным подъемником.Все эти случаи - одного поля ягода, и лично я не сторонник противопоставления "плохих ихних" и Эхороших наших".
Еще в качестве примера.У нас в 1993 г. упал рейсовый Ту-154 на взлете.Причина - поломка ВСУ.Причем, как показала расшифровка радиопереговоров, бортинженер доложил командиру о срабатывании сигнализации "Превышение оборотов турбины" (или что-то подобное, сейчас уже не помню).На что командир ответил что то типа "Х..ня,ничего страшного.Опять сигнализация барахлит". В итоге все на борту погибли.
От Андю
К GAI (21.06.2002 06:00:40)
Дата 21.06.2002 18:15:23

Мне одно непонятно. (+)

Приветствую !

Я повторяю в ..юнадцатый раз -- почему мы сами сечём себя плетками по голому заду, ища блох исключительно в своей голове, УПОРНО не замечая того, что западники, как правило, ищут этих блох в головах других ?!

Причём здесь раздолбай на Ту-154 ? "Он ваш родственник ?" (с) Я еще помню случай откровенного руссиянского раздолбайства, когда в кабине упавшего затем "Эрбаса" дали "порулить" ребёнку. ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ В ИТАЛЬЯНСКОМ СЛУЧАЕ ??? (голос срывается в истерику, "лучистая улыбка Ильича со знаменитым прищуром" уступает место круглым от "пафоса" глазам ;-)))).

Короче, неубедительно это для меня и валить с больной головы "безголового" пилота на мою, здоровую 8-)) -- не надо !

Всего хорошего, тёзка :)), и с уважением Андрей.
От Rash
К GAI (21.06.2002 06:00:40)
Дата 21.06.2002 10:04:11

Мы о чем говорим то - о возможности ЧП в воздухе или о том

надо ли наказывать авторов ?

противопоставления "плохих ихних" и Эхороших наших".
>Еще в качестве примера.У нас в 1993 г. упал рейсовый Ту-154 на взлете.Причина - поломка ВСУ.Причем, как показала расшифровка радиопереговоров, бортинженер доложил командиру о срабатывании
Я никак не могу понять что вы хотите доказать - что Американский пилот невиновен ?
Упоминавшийся Благов разбился, т.е. сам ответил за свои ошибки. Если бы выжил - тоже бы получил. Пилоты в Нске тоже не выжили ...
От GAI
К Rash (21.06.2002 10:04:11)
Дата 21.06.2002 11:17:21

Re: Мы о...



>Я никак не могу понять что вы хотите доказать - что Американский пилот невиновен ?
>Упоминавшийся Благов разбился, т.е. сам ответил за свои ошибки. Если бы выжил - тоже бы получил. Пилоты в Нске тоже не выжили ...

Раздолбайство и прочий бардак есть везде.Во всех армиях мира была масса случаев, когда вместо проитмвника накрывали своих, по ошибке бомбили гражданские объекты,по разгильдяйству гибли сами и губили других.Какого либо исключения в этом плане Америка не представляет.У них тоже все как у людей.И делать на основании подобнх событий глубоко идущие выводы о "нехорошести" американцев я бы поостерегся.
От Kadet
К GAI (21.06.2002 11:17:21)
Дата 21.06.2002 11:23:43

Ре: Мы о...

>И делать на основании подобнх событий глубоко идущие выводы о "нехорошести" американцев я бы поостерегся.

Уважаемый ГАИ, никто тут глубоко идущих выводов о нехорошести американцев не делает, поскольку они уже давно сделанны.
От Rash
К Kadet (21.06.2002 11:23:43)
Дата 21.06.2002 17:20:29

Да ладно, Кадет, бросьте

Берем случай простой до невозможности - снос вагончика в Италии - в результате лихачества или расдолбаства пило рвет трос. Гибнут люди, пилота быстро увозят из Европы, дело тихо заминается.
Ваши действия:
1 Объявляете что Вы не знаете виновен или не виновен пилот.
2 Все попытки обсудить случай объявляются превзятыми.
3 По принципу "Сам дурак" вытаскивается катастрофа в Нске. Различий признавать не желаем.
4 Встаете в позу обиженного - "что бы я не сказал, мы, несчастные американцы, всегда будем виновными.
Самому то не противно?
От Kadet
К Rash (21.06.2002 17:20:29)
Дата 21.06.2002 18:43:49

Не нравится-не читайте.


>Берем случай простой до невозможности - снос вагончика в Италии - в результате лихачества или расдолбаства пило рвет трос.

Откуда вы знаете, в результате чего? Может у него примеры отказали.

>Гибнут люди, пилота быстро увозят из Европы,

А что, его вопреки соглашению судить в Италии?

>дело тихо заминается.

Нет, дело рассматривается военным судом, пилот признается невиновным.

>Ваши действия:
>1 Объявляете что Вы не знаете виновен или не виновен пилот.

Не знаю. В чем он виновен или не виновен?

>2 Все попытки обсудить случай объявляются превзятыми.

Не все, а предвзятые.

>3 По принципу "Сам дурак" вытаскивается катастрофа в Нске. Различий признавать не желаем.

Опять-же, тщательнее надо читать. Катастрофу в Н-ске не я упомянул. Что там у вас в Н-ске? Пилот виновен или невиновен?

>4 Встаете в позу обиженного - "что бы я не сказал, мы, несчастные американцы, всегда будем виновными.

В позу обиженного можете встать вы если вам оно приятно. Я таким не увлекаюсь, и ваши намеки мне претят. Для определенной части форума, самой горластой причем, американцы всегда будут виноваты. Что, нет? Назовите мне преступление в котором обвинялся американский военный или крупный политический представитель за последние 50 лет, где вы считаете что он был невиновен.

>Самому то не противно?

На ваши постинги отвечать-противно. Постараюсь больше так не делать.
От Vatson
К Kadet (21.06.2002 11:23:43)
Дата 21.06.2002 13:00:29

Кончай юродствовать

Ассалям вашему дому!
Абстрагируясь от вашей великой свободной страны и ее достойных представителей - ответь мне на пару вопросов. Летчик убил людей? Он виноват? Его наказали? Кто не дал его наказать?
>>И делать на основании подобнх событий глубоко идущие выводы о "нехорошести" американцев я бы поостерегся.
>
>Уважаемый ГАИ, никто тут глубоко идущих выводов о нехорошести американцев не делает, поскольку они уже давно сделанны.
Будьте здоровы!
От Kadet
К Vatson (21.06.2002 13:00:29)
Дата 21.06.2002 13:14:51

В юродивые не нанимался. Чего не сказать о некоторых присутсвующих...


>Абстрагируясь от вашей великой свободной страны и ее достойных представителей - ответь мне на пару вопросов. Летчик убил людей?

Убил.

>Он виноват?

Тут суду решать. В чем он виноват? В преднамеренном убийстве-нет. В рас3.14здяйстве-возможно. Что послужило причиной катастрофы мне неясно. Алтиметр у него реально не работал, отрабатывал он полет низкого профиля в горной местности, на картах лифт не был отмечен. Тебе его вина ясна?

>Его наказали?

Его признали невиновным. За что его наказывать, если суд не признал его вину?

>Кто не дал его наказать?

Гм...закон как-то неодобрительно смотрит на наказание без признания судом вины.
От Robert
К Андю (21.06.2002 04:55:31)
Дата 21.06.2002 05:11:54

Да, подвязываю - типовой переxод на личности и еще более предвзятые оценки.

>Благодарю вас за моё потерянное ночное время. :))

Всегда пожалуйста.

Всего хорошего, Андрей

и Вам того же.
От Гришa
К Kadet (21.06.2002 00:13:57)
Дата 21.06.2002 00:17:07

Не трож Буданова! :)

Иx (Будановыx) побольше надо, вон сколько "белыx колготок" осталось в цельном составе. :)
От Kadet
К Гришa (21.06.2002 00:17:07)
Дата 21.06.2002 00:49:51

Уточняю.


>Иx (Будановыx) побольше надо, вон сколько "белыx колготок" осталось в цельном составе. :)

Виновен Буданов или нет-я не знаю. Решать это дело военного суда. Также с нашими летчиками.
От Kazak
К Kadet (21.06.2002 00:49:51)
Дата 21.06.2002 00:59:10

В "Буре в пустыне" вроде тоже в своих попадали

Здравия желаю !
Разве их судили ?


С уважением Казак
От Kadet
К Kazak (21.06.2002 00:59:10)
Дата 21.06.2002 01:42:05

Ре: В "Буре...


>Здравия желаю !
>Разве их судили ?


>С уважением Казак

Про суды не слыхал, коммиссии точно были. Расследовали, виноват-ли кто.

С уважениемб
От Rash
К Kadet (20.06.2002 11:43:10)
Дата 20.06.2002 13:58:30

А Вы считаете что он невиноват ? Да или нет ? (-)
От Kadet
К Rash (20.06.2002 13:58:30)
Дата 21.06.2002 00:10:24

А хрен его знает.

Я в леталках не спец. Пускай суд решает, впрочем, он уже решил.
От Rash
К Kadet (21.06.2002 00:10:24)
Дата 21.06.2002 09:51:50

Не надо вилять. Или хныкать, что все амов обвиняют по определению. (-)
От Олег...
К Kadet (20.06.2002 11:43:10)
Дата 20.06.2002 11:49:09

Re: Дык!

Добрый день!


>>Полно авиакатастроф, когда на земле гибли не десятки, а сотни человек. Всеx сажать предлагаете или какой критерий отбора кого сажать у вас есть?
>
>Критерий-критерий, чего тут непонятного...Если американцы-сажать. Вообще, неплохо бы посадить всех американцев, да чего мелочится, весь состав вооруженных сил стран НАТО за потенциальные преступления против человечества и всеобщее козлогнидство, а потом с прибалтами разобраться ;-)

Мысль хорошая, жаль - не выполнимая...

http://fortress.vif2.ru/
От Kadet
К Олег... (20.06.2002 11:49:09)
Дата 20.06.2002 11:59:57

Вы пессимист и пораженец, с такими как вы войны не выиграть ;-)

>Мысль хорошая, жаль - не выполнимая...

Вполне выполнимая. Тома Кленси читать надо. Скажем, вступает РФ в ЕС, и как Бельгия Шарона, или Испания Пиночета...а когда все зашевелятся, нужно выйти на сцену и зловещим голосом сказать: а у нас есть ЯО. И все осядут от сознания своей моральной неправоты. Вот. А вы говорите, невыполнимая...
От Олег...
К Kadet (20.06.2002 11:59:57)
Дата 20.06.2002 12:36:20

Ни хрена не понял из Вашего постринга...

Добрый день!

Пясните свою мысль?

>Вполне выполнимая. Тома Кленси читать надо. Скажем, вступает РФ в ЕС, и как Бельгия Шарона, или Испания Пиночета...а когда все зашевелятся, нужно выйти на сцену и зловещим голосом сказать: а у нас есть ЯО. И все осядут от сознания своей моральной неправоты. Вот. А вы говорите, невыполнимая...
 http://fortress.vif2.ru/
От Kadet
К Олег... (20.06.2002 12:36:20)
Дата 20.06.2002 12:46:38

Ре: Ни хрена


>Добрый день!

>Пясните свою мысль?

С уцовольствием. Сейчас законы стран ЕС вроде унифицируютсй, и осиужденные в одной стране могут аррестовыватся и наказыватся в другом. Ну вот. А еще Бельгия Шарона судила за геноцид, и Испания Пиночета. Так что мой вам совет: чем впадать в отчаяние, вступайте в ЕС, интегрируйтесь, и дальше все по высшеизложеному плану.
От Андю
К И. Кошкин (20.06.2002 10:17:44)
Дата 20.06.2002 10:33:51

А кто тебе сказал, что герра Шмидта посадят ?! ИМХО, уволят на пЭнсию. (-)