От Iva
К Андрей
Дата 09.10.2024 22:24:50
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Почему-о никого...

Привет!

>Любые военные жевали сопли, прям во всем мире. Ни у кого в мире нет такого ассортимента дронов, только у России, и страны Вна.

так только это нас пока и спасает, что военные везде готовятся к прошедшей войне.


Владимир
От Anvar
К Iva (09.10.2024 22:24:50)
Дата 10.10.2024 07:03:44

Военные везде готовятся к прошедшей войне. А история знает противоположное?

Как не послушаешь ролики по истории типа тактикмедиа, цифровая история и и т.п.
Состояние конкретного вида вооружения до применения в боевых условиях и после, это небо и земля.
Причем все, что делали по военному применению до войны, выглядит пустой тратой денег, хотя на самом деле это очень объемные НИОКР мирного времени,
которые по крайней мере давали понимание "как не надо делать".
От ttt2
К Anvar (10.10.2024 07:03:44)
Дата 10.10.2024 23:33:36

Классическая бредовая цитата распиаренная никогда не читавшими историю

К какой прошлой войне готовился Александр Македонский?

К какой прошлой войне готовился Наполеон?

К какой прошлой войне готовился Мольтке?

К какой прошлой войне готовился Гудериан и его последователи?

К какой прошлой войне готовился Ямамото?

С уважением
От Iva
К Anvar (10.10.2024 07:03:44)
Дата 10.10.2024 10:45:34

Re: Военные везде...

Привет!

>Как не послушаешь ролики по истории типа тактикмедиа, цифровая история и и т.п.

поэтому - "война это слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным".



Владимир
От ttt2
К Iva (10.10.2024 10:45:34)
Дата 10.10.2024 23:53:38

Re: Военные везде...

>поэтому - "война это слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным".

Что подтверждает блестящее командование например Николая II или Кагановича. Это какой то клуб поклонников нелепых цитат? :)

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (10.10.2024 23:53:38)
Дата 11.10.2024 01:13:30

Re: Военные везде...

Привет!

>Что подтверждает блестящее командование например Николая II или Кагановича. Это какой то клуб поклонников нелепых цитат? :)

у военных куча пирровых побед.
самые знаменитые - Канны и Наполеон в Москве. В итоге - проигрыш войны.

Владимир
От ttt2
К Iva (11.10.2024 01:13:30)
Дата 14.10.2024 07:10:14

Re: Военные везде...

>>Что подтверждает блестящее командование например Николая II или Кагановича. Это какой то клуб поклонников нелепых цитат? :)
>
>у военных куча пирровых побед.
>самые знаменитые - Канны и Наполеон в Москве. В итоге - проигрыш войны.

В войне всегда есть выигравшие и есть проигравшие. На то и войны. Типа замени Наполеона в 1812 перед походом на Москву на Карла Х и поход был бы выигран? :)

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (14.10.2024 07:10:14)
Дата 14.10.2024 15:05:05

Re: Военные везде...

Привет!

>В войне всегда есть выигравшие и есть проигравшие. На то и войны.

выигрыш сражений, даже не одного - выигрыша войны не гарантирует.
генералы и сражения - это одно, а выигрыш войны это другое.

на первом месте - разбить замыслы противника, на втором - его союзы, на третьем - разбить армию.

>Типа замени Наполеона в 1812 перед походом на Москву на Карла Х и поход был бы выигран? :)

На кКарла Х - безсмысленно, такой же рубака.
А вот на Талейрана - можно подумать.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Anvar (10.10.2024 07:03:44)
Дата 10.10.2024 09:37:18

Перед ВМВ основные акторы искали формы прошлой войны избежать и нашли их (-)
От Anvar
К Дмитрий Козырев (10.10.2024 09:37:18)
Дата 10.10.2024 10:32:12

Re: Перед ВМВ...

А не в конце ПМВ?
А можно примеры? Что из вооружений , тактики было в начале ВМВ, и без существенных изменений дожило до конца?
От tarasv
К Anvar (10.10.2024 10:32:12)
Дата 10.10.2024 20:17:43

Re: Перед ВМВ...

>А можно примеры? Что из вооружений , тактики было в начале ВМВ, и без существенных изменений дожило до конца?

Глубокая операция как следствие моторизации войск в межвоенный период.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К Anvar (10.10.2024 10:32:12)
Дата 10.10.2024 10:43:30

Re: Перед ВМВ...

Привет!

>А не в конце ПМВ?
>А можно примеры? Что из вооружений , тактики было в начале ВМВ, и без существенных изменений дожило до конца?

нет именно перед ВМВ. Так как на танки ПМВ нельзя было возлагать те задачи, которые они решали во ВМВ.

Гудериан и немцы - успешно подготовились ко ВМВ. и дали всем прикурить, пока экономика их не сломала. Т.е. армия подготовилась хорошо, а страна войну проиграла.

Владимир
От tarasv
К Anvar (10.10.2024 07:03:44)
Дата 10.10.2024 07:45:38

Re: Да конечно. Японские авианосцы, американские Айовы, советские МиГ-15

>которые по крайней мере давали понимание "как не надо делать".

Японцы искали перпендикулярное решение при несопоставимых возможностях промышленности. Американцы заказали не бронехобитов в стиле Ямато, а ЛК отлично вписавшиеся в эскадры АВ. Наши ВВС хотели скорости и скороподъемности и получили их.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (10.10.2024 07:45:38)
Дата 10.10.2024 09:14:36

Re: Да конечно....

>>которые по крайней мере давали понимание "как не надо делать".
>
> Японцы искали перпендикулярное решение при несопоставимых возможностях промышленности. Американцы заказали не бронехобитов в стиле Ямато, а ЛК отлично вписавшиеся в эскадры АВ. Наши ВВС хотели скорости и скороподъемности и получили их.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Я правильно понял, что это в подтверждение моего тезиса?

Авианосец создан в ПМВ, реактивные в ВМВ.
С кораблями после фактической отмены вашингтонских соглашений вообще просто. Пушки, скорость и броня как можно больше. Но пока не начали воевать с ПВО и ПЛО была просто жопа
Кстати интересно, после боя у Куантана, в Британии также ныли, что военные все просрали?
От tarasv
К Anvar (10.10.2024 09:14:36)
Дата 10.10.2024 18:54:00

Re: Да конечно....

>Я правильно понял, что это в подтверждение моего тезиса?

Нет. Японский и американский флоты хотя не смоги полностью поменять концепцию до войны, но оказались готовы к новой войне на ТО и вели ее, а не пытались устроить серию Доггер Банок и Ютландов.

>Авианосец создан в ПМВ

Смотрим на британские АВ и их тактику. Вот кто готовился к предыдущей войне.

>, реактивные в ВМВ.

Дроны тоже не в 2022 появились. Сама концепция ФПВ это долина Бекаа за 40 лет до этого. Но возвращаясь к самолетам. Когда началась корейская война советские ВВС оказались к ней готовы. Американские не очень, пришлось наверстывать по ходу.

>С кораблями после фактической отмены вашингтонских соглашений вообще просто. Пушки, скорость и броня как можно больше.

Американский ЛК для прошлой войны это Монтаны. Айовы броня как раньше, орудия лучше, но теоретически лезут и в Саус Даккоты, но скорость не линкорная.

>Но пока не начали воевать с ПВО и ПЛО была просто жопа

Все и сразу не бывает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (10.10.2024 18:54:00)
Дата 10.10.2024 20:20:18

Re: Да конечно....

> Нет. Японский и американский флоты хотя не смоги полностью поменять концепцию до войны, но оказались готовы к новой войне на ТО и вели ее, а не пытались устроить серию Доггер Банок и Ютландов.
Сравнивать Европейский театр и Тихий океан это ИМХО too mucн
Тихий океан это про логистику, вообще подозрение, что авианосцы ИМХО там проектировались для доставки самолетов на сухопутные базы и поддержки опять же боевых действий на сухопутном театре, и Перл Харбор это атака на неподвижные корабли.

>>Авианосец создан в ПМВ
>
> Смотрим на британские АВ и их тактику. Вот кто готовился к предыдущей войне.
Американцы до Перл Харбора ИМХО тоже

>>, реактивные в ВМВ.
>
> Дроны тоже не в 2022 появились. Сама концепция ФПВ это долина Бекаа за 40 лет до этого. Но возвращаясь к самолетам. Когда началась корейская война советские ВВС оказались к ней готовы. Американские не очень, пришлось наверстывать по ходу.
Я не знал, что наши там завоевали господство в воздухе. Я так понимаю, что американцы прекратили бомбардировки после появления МИГ 15?

>>С кораблями после фактической отмены вашингтонских соглашений вообще просто. Пушки, скорость и броня как можно больше.
>
> Американский ЛК для прошлой войны это Монтаны. Айовы броня как раньше, орудия лучше, но теоретически лезут и в Саус Даккоты, но скорость не линкорная.

>>Но пока не начали воевать с ПВО и ПЛО была просто жопа
>
> Все и сразу не бывает.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Anvar (10.10.2024 20:20:18)
Дата 10.10.2024 23:06:08

Re: Да конечно....

>Тихий океан это про логистику, вообще подозрение, что авианосцы ИМХО там проектировались для доставки самолетов на сухопутные базы и поддержки опять же боевых действий на сухопутном театре, и Перл Харбор это атака на неподвижные корабли.

Ну разве что Уосп. Рейнджер был договорной поэтому как получилось так и получилось. Все остальное эскадренные АВ в чистом виде. Или у вас есть другое объяснение почему делали 33 узловые корабли для задач с которыми прекрасно справлялись эскортники?
И применение отрабатывали до войны очень даже в духе того что потом случилось - и эскадры с АВ против друг друга и АВ без ЛК против флота, ну и АВ против берега конечно.

>> Смотрим на британские АВ и их тактику. Вот кто готовился к предыдущей войне.
>Американцы до Перл Харбора ИМХО тоже

Почти все сценарии случившиеся во время войны американцы отрабатывали на учениях до нее. Не было только авианосных эскадр друг против друга. Но имея только два АВ сложновато отыграть подобное Мидуэю.

>Я не знал, что наши там завоевали господство в воздухе.

Нет. Они его успешно оспорили.

>Я так понимаю, что американцы прекратили бомбардировки после появления МИГ 15?

Да, американские тяжелые бомбардировщики прекратили дневные вылеты до конца войны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К Iva (09.10.2024 22:24:50)
Дата 10.10.2024 01:34:47

Re: Почему-о никого...

>так только это нас пока и спасает, что военные везде готовятся к прошедшей войне.
Свичблейды американцы еще до СВО внедрять начали.