От VLADIMIR
К All
Дата 07.10.2024 04:03:07
Рубрики WWII; ВВС;

Три интервью с немецкими летчиками-истребителями

https://warsstory.org/wp-content/uploads/2015/11/german_fighter_pilots_rus-1.pdf

Willi Holtfreter - воевал в небе Франции, Италии, Германии. Обычный летчик, ничем особенным себя не проявил

Rudi Miese - участник Битвы за Британию, сбит и взят в плен

Johannes Naumann - ас, все победы одержаны на Западном фронте.

ВК (www.warsstory.org)
От Kosta
К VLADIMIR (07.10.2024 04:03:07)
Дата 07.10.2024 17:07:18

Re: Три интервью...

Мизе оставался в плену до 1944 года, после чего его обменяли на получившего тяжелые
ранения британского военнопленного.

Фига себе! Летчика! Во время войны? И он не летал после этого?
От Iva
К Kosta (07.10.2024 17:07:18)
Дата 07.10.2024 18:18:20

Re: Три интервью...

Привет!

>Фига себе! Летчика! Во время войны? И он не летал после этого?

зависит от условий обмена, как правило, ставилось условие не участия в боевых действиях до конца войны

Владимир
От VLADIMIR
К Kosta (07.10.2024 17:07:18)
Дата 07.10.2024 17:42:46

Re: Три интервью...

>Мизе оставался в плену до 1944 года, после чего его обменяли на получившего тяжелые
>ранения британского военнопленного.

>Фига себе! Летчика! Во время войны? И он не летал после этого?
---
Например, обменян был безногий английский летчик Колин Ходжкинсон который даже летал после этого. Мизе, как я понял, нет.
От Kosta
К VLADIMIR (07.10.2024 17:42:46)
Дата 08.10.2024 14:37:46

Re: Три интервью...

>>Мизе оставался в плену до 1944 года, после чего его обменяли на получившего тяжелые
>>ранения британского военнопленного.
>
>>Фига себе! Летчика! Во время войны? И он не летал после этого?
>---
>Например, обменян был безногий английский летчик Колин Ходжкинсон который даже летал после этого. Мизе, как я понял, нет.

Но Мизе вроде относительно цел и квалифицирован. Почему же он не летал?
От VLADIMIR
К Kosta (08.10.2024 14:37:46)
Дата 08.10.2024 14:45:38

Re: Три интервью...

>>>Мизе оставался в плену до 1944 года, после чего его обменяли на получившего тяжелые
>>>ранения британского военнопленного.
>>
>>>Фига себе!
Летчика! Во время войны? И он не летал после этого?
>>---
>>Например, обменян был безногий английский летчик Колин Ходжкинсон который даже летал после этого. Мизе, как я понял, нет.
>
>Но Мизе вроде относительно цел и квалифицирован. Почему же он не летал?
---
Ходжкинсон писал, что он давал подпись, что больше не будет воевать. Но он на это положил с прибором.

Мизе- не исключаю, что у него слишком сильно была повреждена рука. Во-вторых, немцы тоже давали такие подписки, и он мог просто придерживаться обещания.

ВК
От Melnikov
К VLADIMIR (07.10.2024 04:03:07)
Дата 07.10.2024 11:14:34

небольшая добавка (не помню откуда это.... подскажете?)

> https://warsstory.org/wp-content/uploads/2015/11/german_fighter_pilots_rus-1.pdf

>Willi Holtfreter - воевал в небе Франции, Италии, Германии. Обычный летчик, ничем особенным себя не проявил

имя: Holtfretter, Wilhelm
звание: Uffz
дата рождения: 04.12.1923
город: Abtshagen
подразделения: 9/JG-53 (4/44 Italy; Holland; 8/44 Reich Def)
самолеты: Bf 109G-6 Werk # ? "Yellow 6 + I" (lost 4/23/44), Bf 109G-6 Werk # 165861 "Yellow 7 + I" (lost 8/6/44), Bf 109G-14 "Yellow 19 + I" (dam 9/26/44), Bf 109G-14 Werk # ? "Yellow 14 + I" (lost 11/1/44; combat w/P-47 at Lüneberg, bailed safely, pilot OK), Bf 109G-14 Werk # ? "Yellow 7 + I" (lost 1/1/45), Bf 109K-4 "White 6 + I" (dam 2/22/45)
награды: Wound Badge, Fighter Operational Clasp
примечание: He made an emergency landing in his K-4 on 22 February, 1945 due to engine damage, pilot OK, no location reported. Shot down in a 2nd "Yellow 7" in the Pirmasens area during aerial combat with a P-47 on 1 January, 1945, pilot OK after a crash landing. Shot down in "Yellow 6" by Spitfires on 23 April, 1944, bailed safely, pilot OK. Shot down with wounds in "Yellow 7" during aerial combat with a P-51 by Bleckede on 6 August, 1944. Belly landed his G-14 near Paderborn after combat damage, pilot OK. Survived the war, living in Wittenhagen. Jager Blatt 6/2004 & 1/2005.


>Rudi Miese - участник Битвы за Британию, сбит и взят в плен

имя: Miese, Rudolf
звание: Uffz
дата рождения:
1920
город: Weisbaden
Подразделения: Erg/JGr-Merseburg (8/40), 4/JG-2 (11/40 Beaumont le Roger)
самолеты: Bf 109E-4 Werk # 5947 (or 5949) "White 10 + -" (lost 11/15/40)
награды: EK 2, Wound Badge, Fighter Operational Clasp
примечание: POW 15 November, 1940; Failed to return from his 13th mission in the Selsey Bill area. Shot down with serious wounds and burns by F/Sgt John Glendenning (KIA 3/12/41) of RAF No. 74 Sq.. Despite his wounds and burns, he bailed safely while the AC crashed in shallow water off Felpham, Sussex. Remained a British POW until repatriation in 1944, in exchange for seriously wounded British POW's. Another source says the date he became a POW was September 15th.


>Johannes Naumann - ас, все победы одержаны на Западном фронте.

имя: Naumann, Johannes (Hans)"Fokke"
звание: Maj
дата рождения: 10.11.1917
город: Dresden
число побед: 34
подразделения: 8/JG-26, 9/JG-26 (8/40), 4/JG-26, Stafkpt 6 & 7/JG-26, Kdr II/JG-26(6/44), Kdr II/JG-6 (10/44), Kdr III/JG-7 Bf 109E-7 "Red 1 + I" & F, Fw 190A-4 Werk # 57300 (15% Dam vs B-17's) in 6/JG-26, Fw 190A-6 "Yellow 1" w/ 6 Staffel, Fw 190A-7, Fw 190A-8 Werk # 730425 "Black 30" (6/323/44), Me 262A-1a
награды: RK(11/9/44), DK-G(8/31/43), EP(6/25/43), EK 1 & 2, Wound Badge, Fighter Operational Clasp
примечание: 7 Bombers. 350 combat missions. His 1st victory, a Spitfire (n.b.) at Folkestone on 12 August, 1940. A 2nd, a Spitfire 10 km SE of Southend on 3 September, 1940. A 3rd, a Hurricane W of Boulogne on 21 June, 1941. A 4th, a Spitfire on 3 July, 1941, no location. His 5th, a Spitfire on 21 August, 1941, no location. His 10th victory, a Spitfire northeast of Rue on 13 February, 1943. Another victory, B-17 # 41-24399 "Man O' War" of 91BG, 323BS, flown by 2/Lt Keene C. Mc Cammon on 30 July, 1943. Eight were KIA, 2 POW. 34 victories in the West. One bomber was a twin engine Boston III RAF No. 88 Sqdrn on 26 July, 1943 while Stfkpt 6/JG-26. Shot down with leg injuries by British AA fire on 23 June, 1944. While bailing out, both legs struck the tailfin of his Fw 190A. He was replaced by Hptm Emil Lang. A double victory on 12 September, 1944; both P-38's in the Düren-Zülpich area. A P-38 E of Cologne on 4 October, 1944. 1938 member of JG-26 (formerly JG-234). Left JG-26 after being severly wounded on 23 June 1944 SSW of Caen. Led II/JG-6 on the Volkel airfield raid on 1 January, 1945. Deceased 22 March, 2010 Fürstenfelbruck (P. Bastin).
От VLADIMIR
К Melnikov (07.10.2024 11:14:34)
Дата 07.10.2024 11:39:27

Спасибо. Стоит добавить (-)
От Melnikov
К VLADIMIR (07.10.2024 11:39:27)
Дата 07.10.2024 12:41:38

по Miese чехарда с датами

В воспоминаниях указано:
Как Вы узнали о гибели Вика?
Услышал об этом по радио. Это было 18 октября.
Я был сбит за три дня до этого.

Во всяких Вики пишут что Вик погиб 28-го ноября!
Вик был сбит в окрестностях острова Уайт 28 ноября 1940 года. Скорее всего, это было заслугой британского аса Джона Дандаса, которого затем сбил ведомый Вика. Вик был объявлен пропавшим без вести, но найти его так и не удалось.

чисто теоретически, ГКЛ это подтверждает:
https://i.postimg.cc/MZfXRk11/page-268-1940-11-15-Meise-Wick.jpg



Но тогда Miese не мог об этом знать в октябре 40го

Кроме того, сам Miese, если верить приведенной записи на английском и ГКЛ это подтверждает: сбит 15 ноября (лист ГКЛ от 17-го ноября т.е. дата там явно не 25.11 что бы быть сбитым за 3 дня до этого!):
https://i.postimg.cc/4NF809mD/page-234-1940-11-15-Meise.jpg



Кроме того.
В воспоминаниях он говорит, что сбит 15 октября. (выше видно что не так)
В английском тексте: "POW 15 November, 1940" (соответствует ГКЛ), но еще добавляют такое: "Another source says the date he became a POW was September 15th"

Откуда 15 сентября? (не верный перевод?)

А 15 октября? Да еще и воспоминаниях!?

Может дедушку спросили с ошибкой?
И ошибка именно из-за не верного прочтения даты сбития Miese ?

-------------------------
В ГКЛ дата сбития Miese плохо читаема и можно там увидеть 25.11 (как указал выше, это можно сделать только если не смотреть на дату листа (17.11) т.е. дату донесения о потерях).
Тогда это точно за 3 дня до 28,11 когда сбит Wick.
т.е. в уста дедушки "вложили" не верные "воспоминания"?
От VLADIMIR
К Melnikov (07.10.2024 12:41:38)
Дата 07.10.2024 12:45:23

Исправим (-)