От МУРЛО
К apple16
Дата 13.10.2024 11:37:17
Рубрики Современность; Армия;

Re: Интересно, увидим...

>>по аналогии со всем этим народным ВПК? Забавно бы могло получиться.
>
>А что вы имели в виду под штабным сервисом?

А все что угодно, что делают не активные штыки в штабах до батальона включительно. Делопроизводство, планирование и проведение учебы, планирование боевых операций.

Такой себе Моцарт 2.0 из безногих отвоевавшихся. Т.е. можно выбирать:
1. онлайн мамлея с 23 днями обучения
2. оффлайн группу поддержки управления подразделением из Вагнеров/отсавников

И критерии выбора будет поболее, чем советский метод "работайте с тем личным составом, который есть".


От apple16
К МУРЛО (13.10.2024 11:37:17)
Дата 13.10.2024 19:47:41

Это передача контроля и принятия решений - никто не пойдет на это

Как бы сейчас дизайн такой, что на нижних этажах решения несложные, как раз для младших офицеров. Помощь не нужна.

А дальше надо признать что штатный командир слаб и его надо менять на коллектив советников. Может проще этого конкретного командира поменять на толкового?
Сама идея спросить у кого-то это как признак некомпетентности.

В общем в существующей системе нет логики для аутсорсинга.
Вот что-то нам просто так дайте, это да, а за нас решать - нет.

Чтобы была логика надо разделить все работы на какие-то этапы. Плюс учесть что стада автоматчиков меняются на стада роботов. Тогда можно будет "мозги" посадить подальше от линии фронта. Беготню и прочую физкультуру исключить.
Все soft skills типа орать на подчиненных не нужны, построения не нужны, все традиции крестьянских армий не нужны.

Но это проще с нуля строить и не брать туда в принципе людей с опытом службы в ВС.
Ну и денег немеряно надо тоже.
Проще уж как сейчас - местами технологии, а местами архаика.
От Boris
К apple16 (13.10.2024 19:47:41)
Дата 13.10.2024 21:17:51

Передавать управление наверное нет, а вот военная Big Four - почему нет? (-)
От Boris
К Boris (13.10.2024 21:17:51)
Дата 13.10.2024 21:25:27

Сорвалось, продолжение - Передавать управление наверное нет, а вот военная

Доброе утро,

https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Four_accounting_firms - как по-настоящему значимая отрасль управленческий консалтинг окреп в 80-90е годы, с расширением масштабов и диверсификацией традиционных бизнесов, - и кстати, с уходом от традиционной отраслевой модели крупных корпораций. В военном деле ничего подобного не произошло, может быть пора)? Опять же, сегодня международная компания ветеранов из разных видов вооруженных сил консультирует одних, завтра других, послезавтра какой-нибудь SpaceX или Microsoft. Если серьезно, что ЧВК в сфере управления наверное имеют право на существование



С уважением, Boris.
От Iva
К Boris (13.10.2024 21:25:27)
Дата 13.10.2024 21:37:47

Re: Сорвалось, продолжение...

Привет!

> Если серьезно, что ЧВК в сфере управления наверное имеют право на существование

безусловно имеют, но пока не будет нормальных гражданских МО, которым нужны консультанты, не завязанные на иерархию - этого не будет.

В США Рэнд давно существует.

Владимир
От tarasv
К Iva (13.10.2024 21:37:47)
Дата 14.10.2024 00:57:37

Re: Сорвалось, продолжение...

>безусловно имеют, но пока не будет нормальных гражданских МО, которым нужны консультанты, не завязанные на иерархию - этого не будет.
>В США Рэнд давно существует.

Идея создания Рэнд принадлежит кадровым военным. Генералам Арнольду и ЛиМэю было интересно какие способы доставки ядерного оружия на межконтинентальные дальности могут быть наиболее эффективными.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (14.10.2024 00:57:37)
Дата 14.10.2024 14:52:24

Re: Сорвалось, продолжение...

Привет!

> Идея создания Рэнд принадлежит кадровым военным. Генералам Арнольду и ЛиМэю было интересно какие способы доставки ядерного оружия на межконтинентальные дальности могут быть наиболее эффективными.

видимо, ответы обычных военных структур их, почему-то, не устраивали :)
пришлось создавать независимую от структуры организацию.

Владимир
От Evg
К МУРЛО (13.10.2024 11:37:17)
Дата 13.10.2024 17:54:43

Re: Интересно, увидим...

>>>по аналогии со всем этим народным ВПК? Забавно бы могло получиться.
>>
>>А что вы имели в виду под штабным сервисом?
>
>А все что угодно, что делают не активные штыки в штабах до батальона включительно. Делопроизводство, планирование и проведение учебы, планирование боевых операций.

Передача штабной работы на аутсорс предполагает передачу непойми куда секретной информации.
Это примерно как актуальные оперативные карты в газетах печатать.

От МУРЛО
К Evg (13.10.2024 17:54:43)
Дата 14.10.2024 10:22:40

Re: Интересно, увидим...

>Передача штабной работы на аутсорс предполагает передачу непойми куда секретной информации.
>Это примерно как актуальные оперативные карты в газетах печатать.

Мой личный опыт работы с МО по 2Ф и бизнес-структурами под NDA. Разница не слишком большая, еще и при том что недовольный бизнес не просто под суд отдаст, а еще и запросто минимум покалечит. Просто по факту соблюдаешь правила игры во всех случаях.
От Evg
К МУРЛО (14.10.2024 10:22:40)
Дата 14.10.2024 11:49:01

Re: Интересно, увидим...

>>Передача штабной работы на аутсорс предполагает передачу непойми куда секретной информации.
>>Это примерно как актуальные оперативные карты в газетах печатать.
>
>Мой личный опыт работы с МО по 2Ф и бизнес-структурами под NDA. Разница не слишком большая, еще и при том что недовольный бизнес не просто под суд отдаст, а еще и запросто минимум покалечит. Просто по факту соблюдаешь правила игры во всех случаях.

Я немного про другое.
"Народный ВПК" - это когда кто-то приходит к военным и предлагает им взять полезную штуку или использовать предлагаемый сервис. От самих военных ничего не требуется.
В случае аутсорс-штаба военные будут должны передавать сторонним структурам нужное тем для работы. Причём такое, что у военных передавать не принято. Нету таких механизмов, что бы легально передать штабную инфу. Это вам не Военторг.
Собственно, приснопамятное "Где снаряды!?", это та самая ситуация, когда от военных требовалась "обратная щедрость" для сторонней организации.
Так же будет и со штабом.
И точно так же, самым оптимальным решением окажется "заключить контракт с МО" и использовать аналитиков по Уставу. Безо всякого вот этого вот.
От МУРЛО
К Evg (14.10.2024 11:49:01)
Дата 14.10.2024 17:36:57

Re: Интересно, увидим...


>В случае аутсорс-штаба военные будут должны передавать сторонним структурам нужное тем для работы. Причём такое, что у военных передавать не принято. Нету таких механизмов, что бы легально передать штабную инфу. Это вам не Военторг.

Мало ли что было не принято, а потом было принятою

>Так же будет и со штабом.
>И точно так же, самым оптимальным решением окажется "заключить контракт с МО" и использовать аналитиков по Уставу. Безо всякого вот этого вот.

А аналитики заключаться не захотят. Зато противник будет пользоваться услугами военных пинкертонов и будет побеждать. Мы и так имеем слишком много странных фактов, от которых коробит с непривычки. Правда привыкаем постепенно.
От Evg
К МУРЛО (14.10.2024 17:36:57)
Дата 15.10.2024 23:10:32

Re: Интересно, увидим...


>>В случае аутсорс-штаба военные будут должны передавать сторонним структурам нужное тем для работы. Причём такое, что у военных передавать не принято. Нету таких механизмов, что бы легально передать штабную инфу. Это вам не Военторг.
>
>Мало ли что было не принято, а потом было принятою

Слишком общо
"Когда-то там в далёкой галактике..."

>>Так же будет и со штабом.
>>И точно так же, самым оптимальным решением окажется "заключить контракт с МО" и использовать аналитиков по Уставу. Безо всякого вот этого вот.
>
>А аналитики заключаться не захотят. Зато противник будет пользоваться услугами военных пинкертонов и будет побеждать.

Если противник будет пользоваться - значит он как-то эту проблему решил.
Нужно просто перенять опыт.
Гипотеза происхождения жизни на Земле переселением с Альфы Центавра никак не проясняет вопроса о её происхождении на Альфе Центавра.
От Дмитрий Козырев
К Evg (13.10.2024 17:54:43)
Дата 13.10.2024 18:01:22

Re: Интересно, увидим...

>>>>по аналогии со всем этим народным ВПК? Забавно бы могло получиться.
>>>
>>>А что вы имели в виду под штабным сервисом?
>>
>>А все что угодно, что делают не активные штыки в штабах до батальона включительно. Делопроизводство, планирование и проведение учебы, планирование боевых операций.
>
>Передача штабной работы на аутсорс предполагает передачу непойми куда секретной информации.
>Это примерно как актуальные оперативные карты в газетах печатать.

На подрядчиков тоже можно наложить обязательства. Т.е. вполне рабочая схема, когда группа мотивированных аналитиков и операторов работает в связке с штабом, получая от него имеющиеся разведданые и обогащая их OSINTом. За донаты как водится