От apple16
К Моцарт
Дата 25.10.2024 13:50:07
Рубрики Современность; Армия;

Да - это через отслуживших

Глубинному народу пофиг на оперативные и стратегические соображения.
Реальную ценность подразделений также никто не определяет.

Один призывник вернулся бравым качком со значками за прыжки, второй замученный КМС по чистке брюквы (обычный мотострелок стрелял мало, а работал много).

Выигрыш у морской пехоты (которые тоже типа элитные и тоже боевитые) обусловлен видимо численностью и сухопутным менталитетом - десант это быстро и интересно, а травить в трюме на переходе неделями не очень.
От Куст
К apple16 (25.10.2024 13:50:07)
Дата 26.10.2024 12:43:38

Re: Да -...

Для десантуры создали дорогущую десантируемую спецтехнику, красивую форму, "никто кроме нас!", + День ВДВ.

Для морпехов: эээээ... десантные корабли? Все остальное с виду обычное да еще и устаревшее. Танки до 90-х годов были т-55. Была красивая черная форма, отменили в 89-м.

Офицеры-ветераны в 60-х 70х годах массово уходят на покой и начинается расцвет ВДВ. Опять же, "Малая земля" - тоже десант. Возможно, и Афганистан "помог". Тапочников гонять по горам, действовать в отрыве от баз малыми группами, устраивать засады, - это десантная кормовая ниша.
Красивую картинку для народа тоже вынь да положь. Постепенно шли к "концу военной истории": "от большой войны -ядерка, от малой - спецназ". До столкновения с чугунной *опой реальности никто ничего менять не будет.
От МУРЛО
К Куст (26.10.2024 12:43:38)
Дата 26.10.2024 13:01:36

Re: Да -...

>Постепенно шли к "концу военной истории": "от большой войны -ядерка, от малой - спецназ".

Точнее не сказать, действительно военная фукуяма получилась.
От Куст
К apple16 (25.10.2024 13:50:07)
Дата 25.10.2024 17:18:52

Re: Да -...

>Один призывник вернулся бравым качком со значками за прыжки, второй замученный КМС по чистке брюквы (обычный мотострелок стрелял мало, а работал много).

В десантуру отбирали, попасть туда, в середине - конце 80-х, было непросто. Требовался спортивный разряд, или прыжки с парашютом, что в реалиях тех лет означало наличие навыков укладчика и отсутствие противопоказаний к прыжкам (гайморит например). Хотя и это не гарантировало.
Меня с разрядом по дзюдо-самбо не взяли, так как "прыжов нету", хотя уже на укладчика сдал, а прыжки в нашей губернии в тот период временно приостановили, как раз перед нашим перворазом разбился мужик и лавочку прикрыли на разбор полетов.
В итоге ушел на флот, где попал на новый корабль и обошел половину шарика, а те, кто младше на полгода еще и в Америку попали. Попали не ракетой, а всем кораблем, сходили в Сан-Диего с визитом.

Так что в десант отбирали уже заряженных на спорт, которые за пару лет получали еще немного навыков убивания, в том числе голыми руками. И возвращались на "гражданку" как бы из десанта, а на самом деле просто смогли там продолжать тренироваться. хотя бы на уровне поддержания прежней формы. Чудес не бывает - за два года с нуля получить бойца-рукопашника невозможно, максимум отработает боец пару-тройку связок, без общей базы.
От apple16
К Куст (25.10.2024 17:18:52)
Дата 25.10.2024 23:21:41

Ну это позже уже происходило. Важен момент отрыва от остальных

Вроде бы со своей отдельной формы все началось те 1967 год

А потом еще был фильм "Офицеры" 1971 с бодрой песенкой в конце
(и с наблюдаемым переходом признака "элитности" от танкистов послевоенных времен к десантникам конца 1960-х)

Информационный вакуум в головах без интернетов этих такие штуки легко позволял проворачивать




От Boris
К apple16 (25.10.2024 23:21:41)
Дата 26.10.2024 00:20:18

Re: Ну это...

Доброе утро,
>Вроде бы со своей отдельной формы все началось те 1967 год

>Информационный вакуум в головах без интернетов этих такие штуки легко позволял проворачивать

Наверное, так и есть, все началось с красивой и отличающейся от других формы. Морская пехота переоделась в 1963 году, десантники в 1967. На фоне невзрачных вечных гимнастерок/галифе/пилоток и столь же непонятной для широких масс "боевой и политической подготовки" с лопатами вдруг появляется немного отборных парней в красивой форме, занятых настоящим делом. Романтика опять же, море, парашюты, береты. А в 50е годы, если верить воспоминаниям десантников первого послевоенного поколения, срочники считали что попасть служить в ВДВ - плохо, потому что там не только трудно, но еще и опасно, можно разбиться во время прыжков.

С уважением, Boris.
От tarasv
К apple16 (25.10.2024 23:21:41)
Дата 26.10.2024 00:06:34

Re: Ну это...

>Вроде бы со своей отдельной формы все началось те 1967 год
>А потом еще был фильм "Офицеры" 1971 с бодрой песенкой в конце

В Офицерах ВДВ под конец есть, но с бодрой песенкой это "В зоне особого внимания", 77го.




Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К apple16 (25.10.2024 23:21:41)
Дата 25.10.2024 23:50:23

Лишь вчера мы учились в классе десятом

Не "офицеры"
От МУРЛО
К Куст (25.10.2024 17:18:52)
Дата 25.10.2024 17:30:10

Re: Да -...

У меня куча друзей, отслуживших в десантуре. Никто не попадал через рукопашку или прочее подобное. Все только через авиаклуб - парашютные прыжки. После службы тоже рукопашить не стали.
От iggalp
К МУРЛО (25.10.2024 17:30:10)
Дата 25.10.2024 19:35:20

Re: Да -...

>У меня куча друзей, отслуживших в десантуре. Никто не попадал через рукопашку или прочее подобное. Все только через авиаклуб - парашютные прыжки. После службы тоже рукопашить не стали.

По всякому бывало. Был знакомый - попал в армию со 2-го курса после отмены отсрочки для университетов. Внешность и сложение далеки до героических. Спецнавыков вроде бы тоже не было. Попал в дшбр где-то в европейской части страны. Правда служил все время поваром. Из любопытного - рассказывал, что у них практиковали якобы высадку из вертолетов на ходу с малой высоты (ну без парашютов имеется в виду), сам ессно не участвовал.
От Дмитрий Козырев
К iggalp (25.10.2024 19:35:20)
Дата 25.10.2024 19:56:31

Re: Да -...

>>У меня куча друзей, отслуживших в десантуре. Никто не попадал через рукопашку или прочее подобное. Все только через авиаклуб - парашютные прыжки. После службы тоже рукопашить не стали.
>
>По всякому бывало. Был знакомый - попал в армию со 2-го курса после отмены отсрочки для университетов. Внешность и сложение далеки до героических. Спецнавыков вроде бы тоже не было. Попал в дшбр где-то в европейской части страны. Правда служил все время поваром.

Дшбр до 1989 г относились к сухопутным войскам.
До 1983 в них не предусматривалась парашютная подготовка.
С 1983 переодели в форму ВДВ и начали прыгать, а с 1989 передали в ВДВ

> Из любопытного - рассказывал, что у них практиковали якобы высадку из вертолетов на ходу с малой высоты (ну без парашютов имеется в виду), сам ессно не участвовал.

"Высадка по штурмовому" - стандартное упражение
От iggalp
К Дмитрий Козырев (25.10.2024 19:56:31)
Дата 25.10.2024 22:35:08

Re: Да -...

>Дшбр до 1989 г относились к сухопутным войскам.
>До 1983 в них не предусматривалась парашютная подготовка.
>С 1983 переодели в форму ВДВ и начали прыгать, а с 1989 передали в ВДВ

А, точно. В Википедии слово в слово )))
Не думал об этом.
Мой рассказчик вот где-то похоже на рубеже 1989 и был.

>> Из любопытного - рассказывал, что у них практиковали якобы высадку из вертолетов на ходу с малой высоты (ну без парашютов имеется в виду), сам ессно не участвовал.
>
>"Высадка по штурмовому" - стандартное упражение

Может быть, но не совсем. Классическая высадка по штурмовому происходит с касанием не всеми точками (считается, что в этом случае посадки нет) или с зависанием и минимальной скоростью.
Собственно - "Высадка тактического воздушного десанта... Если местность или условия обстановки не обеспечивают безопасность приземления вертолетов, то высадка личного состава может производиться с режима висения или на ходу при минимальной скорости полета вертолетов (по-штурмовому)".

В случае рассказчика (еще раз - со слов человека, который сам не участвовал) высадка была не на зависании, а именно с пролета, и с высоты достаточно приличной (типа с уровня второго этажа)
От Дмитрий Козырев
К iggalp (25.10.2024 22:35:08)
Дата 26.10.2024 15:21:55

Re: Да -...


>>"Высадка по штурмовому" - стандартное упражение
>
>Может быть, но не совсем. Классическая высадка по штурмовому происходит с касанием не всеми точками (считается, что в этом случае посадки нет) или с зависанием и минимальной скоростью.
>Собственно - "Высадка тактического воздушного десанта... Если местность или условия обстановки не обеспечивают безопасность приземления вертолетов, то высадка личного состава может производиться с режима висения или на ходу при минимальной скорости полета вертолетов (по-штурмовому)".

>В случае рассказчика (еще раз - со слов человека, который сам не участвовал) высадка была не на зависании, а именно с пролета, и с высоты достаточно приличной (типа с уровня второго этажа)

Участник событий описывал мне аналогичный случай, но связывал это с неумением вертолетчиков удерживать предписанные высоту и скорость
От iggalp
К Дмитрий Козырев (26.10.2024 15:21:55)
Дата 26.10.2024 18:31:13

Re: Да -...

>Участник событий описывал мне аналогичный случай, но связывал это с неумением вертолетчиков удерживать предписанные высоту и скорость

Мой источник ))) рассказывал о намеренности такого мероприятия, повторявшегося регулярно (не каждый день и даже месяц конечно)
От Олег Рико
К iggalp (26.10.2024 18:31:13)
Дата 26.10.2024 23:51:54

Re: Да -...

>>Участник событий описывал мне аналогичный случай, но связывал это с неумением вертолетчиков удерживать предписанные высоту и скорость
>
>Мой источник ))) рассказывал о намеренности такого мероприятия, повторявшегося регулярно (не каждый день и даже месяц конечно)
Прыжки с высоты второго этажа закончились бы массовым травматизмом участников.
С последующим разбором уже вышестоящего командования откуда такая фигня.
Армейские байки нужно всегда делить на коэффициент пи который в военное время сами знаете чего достигать может.
От iggalp
К Олег Рико (26.10.2024 23:51:54)
Дата 27.10.2024 00:05:19

Re: Да -...

>>>Участник событий описывал мне аналогичный случай, но связывал это с неумением вертолетчиков удерживать предписанные высоту и скорость
>>
>>Мой источник ))) рассказывал о намеренности такого мероприятия, повторявшегося регулярно (не каждый день и даже месяц конечно)
>Прыжки с высоты второго этажа закончились бы массовым травматизмом участников.
>С последующим разбором уже вышестоящего командования откуда такая фигня.
>Армейские байки нужно всегда делить на коэффициент пи который в военное время сами знаете чего достигать может.

Так и есть
От Куст
К МУРЛО (25.10.2024 17:30:10)
Дата 25.10.2024 18:46:29

Re: Да -...

Тоже куча знакомых бывших десантников. Ни у кого из них не было парашютной подготовки. И есть сослуживец - гидроакустик: до службы около 100 прыжков, но ростом не вышел и - не взяли.

Антоха парашютист - в центре со снарядом в руках.

[78K]


От МУРЛО
К Куст (25.10.2024 18:46:29)
Дата 25.10.2024 19:04:18

Чего только не бывает, в общем. (-)
От pamir70
К apple16 (25.10.2024 13:50:07)
Дата 25.10.2024 15:02:51

Морпехи зато ходили (срочниками) в боевые службы (-)
От Моцарт
К pamir70 (25.10.2024 15:02:51)
Дата 25.10.2024 16:31:06

У пограничников тоже романтика

дикие места, собака, поиск диверсантов на кабаньих копытах.