От apple16
К All
Дата 29.10.2024 11:01:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

А как собственно будет проходить гражданская война в США?

А то вот разговоров много, а деталей мало. Киношка британская очень левая и реальность не отражает (хотя там удалось кое-какие подрывные смыслы озвучить).

В силу особенностей американского законадательства выборы 2024 имеют смысл только в 7 штатах
- Пенсильвания (19), Джорджия (16), Северная Каролина (16), Мичиган(15), Аризона (11), Висконсин (10), и Невада (6) (в скобках количество выборщиков те относительная ценность штата)
Флорида (30) окончательно после провала администрации Байдена с помощью после ураганов плотно ушла к республиканцам и больше уже не "колеблющийся" штат.
Также известно, что система выборов крайне уязвима к всевозможным махинациям, так как была построена как полезный инструмент по выяснению мнения граждан по второстепенным вопросам и был консенсус элит что произвольно ломать этот свой же инструмент нет смысла.

Процесс видимо будет происходить вот так
1. Трамп набирает большинство голосов выборщиков в ключевых штатах
2. Демократы в ключевых штатах делают вбросы, их на этом ловят (Арзона скорее всего)
3. Начинаются суды и пересуды в каждом штате отдельно с демонстрацией фактов вбросов
4. У демократов не выдерживают нервы и они выгоняют на улицы больших городов негров и прочую группу поддержки
5. На границах богатых и бедных округов происходят стычки с полицией, причем там, где губернаторы демократы и всячески поддерживают разбушевавшихся представителей социального дна. Происходит какая-нибудь резня небогатых белых с кучей трупов и видео.
6. На этом фоне начинается парад суверинитетов - Харрис объявляет себя победителями не дожидаясь окончания судебных процессов, а часть республиканских губернаторов отказываются это признавать. Возникают отряды самообороны тех сельских округов где живут белые и банды мародеров в городах где живут симпатики демократов.
7. Федеральный центр начинает неудачно действовать силами спецслужб и наконец война нормально разгорается так как угрозы жизни и свободе республиканские деятели не смогут переварить.

Почему демократы не смогут повторить свой успех 2020 года и вбросить без последствий для себя? Две причины - их конкуренты поняли, что так можно и общая деградация демократических кадров - там все больше меньшинств, которые выдвинулись не по деловым качествам и предпочитают не тяжело работать а громко орать.

Республиканцы смогут опираться на национальную гвардию тех штатов где у них губернаторы. Также в сельских округах где у них большинство явно возникнут отряды самообороны. Демократы тоже могут попробовать нацгвардию своих штатов, но она не готова ехать в другие места наводить конституционный порядок и поэтому в ход пойдут стремительно деградирующие спецслужбы - которые не украсть не посторожить (см стрельбу по Трампу).

Армия на первых порах будет придерживаться некой политики невмешательства - у них и так больная голова от демократических перемен. Контрактников нет, а те что есть или квелые или цветные. Был эпический анекдот с поступлением в Аннаполис и Вест-Поинт. Как известно, с высшим образованием есть проблема - с одной стороны надо взять на учебу достойнейших, а с другой, надо взять на учебу детей нужных родителей. В РФ это элегантно решается с помощью одимпиад, а в США много где тупо прописали инструкцию, что азиатов с высокими баллами не брать так как они тупо все выучили и ценность их невелика, а негров с низкими наоборот брать так как нужна картинка разнообразия а конкурентам они быть не могут. Так вот кто-то вылез с заявлением что это все нечестно и надо дать всем равные шансы. Военные академии тут же заорали, что им нужно исключение из правил - если по баллам брать то офицеры будут азиаты и белые, а рядовые все наоборот негры да латиносы, поэтому надо ввести квоты и нафиг это равенство.
Оружия у всех на руках хватает, поэтому выводить теток с детьми и грабить военные склады как в 1990-е наверное никто не будет.

На местности как все будет происходить - например Пенсильвания.
У них на востоке помойка с афроамериканцами, город Филадельфия, дальше тоже пригороды с цветным населением - это все традиционно электорат демократов. Дальше на запад сельская местность (амиши там всякие, округ Ланкастер), там люди работают и поэтому за республиканцев. Дальше маленькая столица штата Гаррисберг, которая в зависимости от того вбросят или нет то туда то туда. Дальше опять сельское море руспубликанцев с островком местного университета за демократов (Penn State). Там же чуть южнее место силы реднеков - Геттисберг и место скопления отставных военных Карлайл. На крайнем западе штата большой город Питтсбург (там тоже за демократов и нельзя сказать что одни цветные - поляки всякие например могут быть).
Границы округов и районов в них прямо очень заметные - тут все красиво и великолепно, а через километр трущобы и в их жителей будет стрелять полиция если они полезут в соседний округ на традиционный промысел. И вот на таких границах поддержаная демократами толпа мародеров обязательно залезет сначала в свои же демократические пригороды а потом уже и к республиканским самооборонцам.

Точне детали конечно предсказать невозможно, поскольку никто сознательно в эту сторону не рулит. И республиканцы (которые в своем праве победить после провального срока сонного Джо) и демократы (которые в лице своих лучших представителей не хотят в тюрьму) не хотят уступать, поэтому бойня неизбежна.
От writer123
К apple16 (29.10.2024 11:01:17)
Дата 01.11.2024 13:13:42

Нда, ещё не так давно представить такую ветку на ВИФе было как-то сложно... (-)
От А.Никольский
К apple16 (29.10.2024 11:01:17)
Дата 30.10.2024 07:05:08

Выбор между Гитлером и Сталиным в 2024 г конечно доставляет

Чтобы сами кандидаты прямо открыто обзывали друг друга фашистом и коммунистом - такого еще не было наверное. Но эксперты, которые долго следят за выборами президента США (по работе их читаю, сам не разбираюсь) особо экстраординарной кампании не видят, хоть и есть события, которых давно не было. Типа самоотвода Байдена, да самой попытки реванша Трампа после проигранного срока.
От Pout
К А.Никольский (30.10.2024 07:05:08)
Дата 11.11.2024 21:26:13

Re: Выбор между Трампом и дем-кой в мировом разрезе в 2024 и 2016

>Чтобы сами кандидаты прямо открыто обзывали друг друга фашистом и коммунистом - такого еще не было наверное. Но эксперты, которые долго следят за выборами президента США (по работе их читаю, сам не разбираюсь) особо экстраординарной кампании не видят, хоть и есть события, которых давно не было.

Известное социологическое и статистическое агентство Gallup в октябре провело опрос среди граждан Европы и Азии на тему того, "за кого бы они голосовали на текущих выборах президента США, будь у них такое право и возможность" Массивный, представительный и традиционный опрос (такой же проводился в 2016)
За кого бы они голосовали на выборах президента США, будь у них такая возможность (данные – Gallup).
Россия, Грузия, Молдова, Сербия, Венгрия, Болгария, Словакия и Словения отдали предпочтение Трампу.
В целом по участвовавшим в опросе странам сторонников Трампа больше всего среди молодежи. С возрастом их доля убывает. В лагере Харрис обратная тенденция. Она особенно популярна среди пожилых людей.
Опросом международной ассоциации Gallup International было охвачено около 41 000 респондентов в 43 странах

полная база по европе
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/e/2PACX-1vSNtOouWE32oWCs75TQ6shLdpt-v3H7ke8hk9TYtYoUAl9V6tGNcEJLdwM4ge-hGdQ5cdOxgZJeDbFG/pubhtml?gid=0&single=true&pli=1

Полностью и с учетом Азии тут
https://novus.se/wp-content/uploads/2024/10/2024uselectionschartslatest.pdf
Gallup International Index of Imagined American Citizenship
AMONG THE ‘IMAGINED AMERICAN CITIZENS’ IN THE WORLD
HARRIS WINS BY A LANDSLIDE AGAINST TRUMP: 54% to 26%

В России максимальное число из всех стран, безразличных или неопределившихся с выбором( 45% ) и минимальное - за Харрис ( 12% ).
Страны, в которых на выборах 2024 победил бы Трамп
TOP 10 DONALD TRUMP SUPPORTERS
--------------------------------------------
SERBIA: 59% vs 28%
KAZAKHSTAN: 49% vs 13%
BULGARIA 49% vs 36%
HUNGARY: 49% vs 30%
SYRIA: 49% vs 28%
GEORGIA 43% vs 22%
RUSSIAN FEDERATION 43% vs 12%
SLOVENIA 43% vs 41%
SLOVAKIA REPUBLIC 41% vs 38%
IRAQ 40% vs 38%
MOLDOVA 36% vs 28%
--------------------------------------

В 2016 (Трамп vs Хилари Клинтон) картина была совершенной похожей и в мировом, и в региональном разрезе
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3712812
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/10/18/661356-trampa-lyubyat-tolko-rossii
Ассоциация независимых исследовательских агентств Gallup International/WIN провела в октябре 2016 опрос жителей 45 стран, в которых живет 75% населения планеты. Людям задавали вопрос, за кого бы они проголосовали на выборах президента США.
Серьезную борьбу Дональд Трамп мог бы навязать Клинтон в Китае - там у него 44% сторонников., а за Клинтон готовы проголосовать 53%. Сопоставимый китайскому уровень поддержки Трампа - только в самих Соединенных Штатах (41% согласно тому же опросу). Из других стран выделяется Россия, где Трампа готовы поддержать 33%. Россия же отличилась еще и тем, что более половины респондентов-россиян – самый большой процент среди участвовавших в опросе стран – не смогли определиться с выбором.
.......................
диаграммы
в файле по ссылке выше есть и все подобные данные по странам по вопросу об увеличении поставок оружия н\в украину, в РФ не проводился


[62K]



[233K]



[172K]



[201K]


От apple16
К А.Никольский (30.10.2024 07:05:08)
Дата 30.10.2024 14:01:24

Всю неделю идут сигналы о том, что непроходимую во всех смыслах Камалу сливают

ибо она вообще тетка достаточно левая и ее не жалко.

Но я верю в демократов - и вбросят неумело и беспорядки организуют - такие вот люди ))
От А.Никольский
К apple16 (30.10.2024 14:01:24)
Дата 31.10.2024 17:08:21

нам говорят, что если Трамп победит, ничего особо не будет

даже если при этом его партия победит в обеих палатах. Ресурсы чтобы что-то там кардинально изменить все равно недостаточные. Но может кого-то накажет из особо враждебных ему деятелей и стену достроит.
От KGBMan
К А.Никольский (31.10.2024 17:08:21)
Дата 01.11.2024 16:15:54

Re: нам говорят,...

очень правильное замечание - по большому счету ни хрена НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ.
От Валера
К apple16 (29.10.2024 11:01:17)
Дата 29.10.2024 18:14:02

Никак не будет. (-)
От Моцарт
К apple16 (29.10.2024 11:01:17)
Дата 29.10.2024 17:14:39

Никак. Отмойтесь в бане от укродурки+

где все проблемы решаются гражданской войной в стане соперника.
От apple16
К Моцарт (29.10.2024 17:14:39)
Дата 29.10.2024 23:20:43

Гражданская война это логичное развите событий. РФ тут вообще никаким боком

не задействована - повлиять не может (ну не снайперов же посылать, чтобы немного градус повысить). Какие проблемы для РФ рещит крах гегемона?
ВСУ никуда не денутся и их все равно придется добивать. Китай тоже никуда не денется и в сочетании с упадком промышленности в Германии и дальше будет давить по ценам на газ.
Немножко полегче станет это да, но проблем тоже останется вагон.

Совсем превращение США во что-то типа территорий бывшего СССР после 1991 года было бы желательно - за еду скупить ресурсы и тп Но и без этого можно обойтись.
От Dimka
К apple16 (29.10.2024 23:20:43)
Дата 30.10.2024 11:00:59

Re: Гражданская война...

>ВСУ никуда не денутся и их все равно придется добивать.
ВСУ без поддержки гегемона как раз куда-то быстро денутся.
От apple16
К Dimka (30.10.2024 11:00:59)
Дата 30.10.2024 14:06:33

Они планируют прикрыться населением в городах и там партизанить

Харьков надо взть чтобы понять как ВС РФ такую задачу сможет решить
От nia
К apple16 (30.10.2024 14:06:33)
Дата 30.10.2024 18:19:15

Re: Они планируют...

>Харьков надо взть чтобы понять как ВС РФ такую задачу сможет решить
Прошу прощения, но вот вопрос, а его собираются брать и если да, то в чем смысл этого действа?
От ttt2
К nia (30.10.2024 18:19:15)
Дата 31.10.2024 12:46:21

Re: Они планируют...

>>Харьков надо взть чтобы понять как ВС РФ такую задачу сможет решить
>Прошу прощения, но вот вопрос, а его собираются брать и если да, то в чем смысл этого действа?

Да хотя бы в том чтобы защитить права русского и русскоязычного населения которого там полно и над которым измываются как могут. Закрытые школы, газеты, разрушенные доски и памятники. Фашизм как он есть.

С уважением
От nia
К ttt2 (31.10.2024 12:46:21)
Дата 02.11.2024 11:16:48

Re: Они планируют...

>>>Харьков надо взть чтобы понять как ВС РФ такую задачу сможет решить
>>Прошу прощения, но вот вопрос, а его собираются брать и если да, то в чем смысл этого действа?
>Да хотя бы в том чтобы защитить права русского и русскоязычного населения которого там полно и над которым измываются как могут. Закрытые школы, газеты, разрушенные доски и памятники. Фашизм как он есть.
При существующих технологиях "взятия" населения в Харькове не останется, а будет развалины, в которых будут скрываться те, кто случайно выжил. Впрочем это, на мой взгляд конечно, маловероятно - ресурсов не хватит.
Опять же я бы не преувеличивал желание защиты у русского населения Харькова - большинство вполне адаптировалось и не сильно протестует против всех выкрутасов местной власти.
От ttt2
К nia (02.11.2024 11:16:48)
Дата 02.11.2024 18:48:13

Re: Они планируют...

>>При существующих технологиях "взятия" населения в Харькове не останется, а будет развалины, в которых будут скрываться те, кто случайно выжил. Впрочем это, на мой взгляд конечно, маловероятно - ресурсов не хватит.

Фиг знает. Может да, а может и нет. При таком раскладе противник дроны и рэб применять не сможет - а мы даже наземные роботы можем использовать. Как раз подходящая ситуация проверить их пользу.

>Опять же я бы не преувеличивал желание защиты у русского населения Харькова - большинство вполне адаптировалось

Скорее запугано и рот боится открывать. Как можно адаптироваться к фашизму не очень представляю

С уважением
От lesnik
К ttt2 (02.11.2024 18:48:13)
Дата 02.11.2024 21:19:10

Re: Они планируют...

>>Опять же я бы не преувеличивал желание защиты у русского населения Харькова - большинство вполне адаптировалось
>
>Скорее запугано и рот боится открывать. Как можно адаптироваться к фашизму не очень представляю

Второе поколение растет при незалежности, они другой жизни и не знают.
От ttt2
К lesnik (02.11.2024 21:19:10)
Дата 02.11.2024 21:53:57

Re: Они планируют...

>>Скорее запугано и рот боится открывать. Как можно адаптироваться к фашизму не очень представляю
>
>Второе поколение растет при незалежности, они другой жизни и не знают.

Все таки до майдана, до 2014 года там приемлемо жить русским было. Мои отдыхать туда ездили несколько лет. На Херсонщину. Воспоминания очень хорошие. И школы там русские были, и говорили все по русски, и языка русского в СМИ как бы не больше было.

С уважением
От apple16
К nia (30.10.2024 18:19:15)
Дата 31.10.2024 10:49:13

Предположим описанный выше сценарий произошел - США рухнули

Европейцы, которым по идее передается бремя снабжения ВСУ как-то без энтузиазма к этой работе отнеслись - у них своя игра - надо в новых условиях как-то устраиваться и Украина тут бесполезный груз.
Снарядов нет, дронов нет, поставок нет.
Но есть больше сотни тысяч выгодоприобретателей войны на Украине, которым по законам РФ грозит статья за терроризм и отсидка (это если сразу не пристрелят). У них нет больше самолетов, ПВО и танков, но стрелкового оружия хоть завались.

Меланхолично умирать в окопах дураков нет - конечно сидеть в третьем эшелоне и гнать на убой бедняков приятно, но без ПВО и дронов все это быстро рухнет. Поэтому сплошной фронт на левом берегу падает и часть нацистов отходит например в Харьков. Многие там местные опять же. Территории освобождаются - Харьковская область например быстро возникает.
Но есть город с 500000 заложников и 20 например тысяч нацистов.

Дальше что - непонятно.

Избежать создания Харьковской области сложно - прагматично снести север Харькова авиацией и сделать зону безопасности 50 км от границы а там трава не расти, когда легко можно взять всю область кроме областного центра это "трудное решение".
От sss
К apple16 (31.10.2024 10:49:13)
Дата 31.10.2024 11:18:25

Честно говоря - очень натянутый сценарий(+)

>Меланхолично умирать в окопах дураков нет - конечно сидеть в третьем эшелоне и гнать на убой бедняков приятно, но без ПВО и дронов все это быстро рухнет. Поэтому сплошной фронт на левом берегу падает и часть нацистов отходит например в Харьков.

В чем для них разница глобально - где умирать, в окопах или в застройке Харькова?
Если выгодоприобретатели не хотят умирать - им надо не в харьков укрываться, а пересечь Тису и продолжать вызвильну боротьбу из Торонто, благо денежных средств должно быть аккумулировано за прошедшие годы вполне достаточно у большинства. Это тоже весьма натянутый сценарий, но при развитии событий в направлении "всё развалилось, снарядов и дронов не стало и система подачи мобилизантов на передовую остановилась" - гораздо вероятнее, что они просто эвакуируются под шумок.

Проблема в другом, что во первых - даже без американской помощи текущая ситуация может протянуться еще очень долго, а во вторых - даже полностью потеряв пресловутые 4 области действующий режим (либо его прямые наследники) вероятнее всего вполне сможет замириться, т.е. задача его полной аннигиляции во всяком случае открыто не декларируется отечественными ЛПР.
От apple16
К sss (31.10.2024 11:18:25)
Дата 31.10.2024 16:47:33

Выгодоприобретатели они разные

95й квартал конечно сдрыснет при первых признаках
Аффилированные военные предприниматели тоже успеют
Венгрия условно введет войска в Закарпатье, а Польша во Львов (а кто им помешет?) и все, считай убежали.

Но есть огромное количество мелкой сошки уровня комбата и меньше.
Простой оператор дрона например тоже не жилец ибо бомбил мирных жителей в РФ
Вот эта публика добежать до европейской зоны оккупации не успеет, а оружие на руках имеет
Плюс прагматизм разной степени, когда командиры прежде чем бежать отдатут приказы держаться любой ценой.
От Prepod
К apple16 (31.10.2024 16:47:33)
Дата 01.11.2024 14:42:11

Re: Выгодоприобретатели они...


>Но есть огромное количество мелкой сошки уровня комбата и меньше.
>Простой оператор дрона например тоже не жилец ибо бомбил мирных жителей в РФ
Российское государство гуманно. Да и общество тоже. И сферически в вакууме и по сравнению с в(на). И они об этом знают.
>Вот эта публика добежать до европейской зоны оккупации не успеет, а оружие на руках имеет
Что им помешает? Предположим ВСРФ наступают от Синельниково к Днепру (и реке и городу) и от Черникова на Киев. Или фронт по Днепру. Что мешает проехать 300 км до молдавской/румынской границы, через которую уже прут беженцы? Расчеты дронов моторизованы, а 300 км это пол-бака пикапа или чуть больше.
>Плюс прагматизм разной степени, когда командиры прежде чем бежать отдатут приказы держаться любой ценой.
Когда над тобой нет своих дронов, ибо БЛАшники свинтили, командование не отвечает, ибо свинтило, арта не работает, ибо свинтила, есть, пить, и БК нет, ибо МТО свинтило, соединения как организованные силы перестают существовать безотносительно политморсоса, по сугубо военным причинам.
А держаться в Харькове без еды и БК невозможно. Даже растворяться там бессмысленно. Шанса пройти фильтрацию нет (разве что местным). А в плену «сейчас ужин, макароны» (с).
От Моцарт
К apple16 (29.10.2024 23:20:43)
Дата 29.10.2024 23:34:31

Вы вообще не поняли

Я говорю о непрекращающихся укромриях о развале РФ))
От АМ
К Моцарт (29.10.2024 23:34:31)
Дата 30.10.2024 18:53:36

Ре: Вы вообще...

>Я говорю о непрекращающихся укромриях о развале РФ))

ну с одной стороны, с другой марш на столицу силами частной армии был не в/на украине или сша
От Koshak
К Моцарт (29.10.2024 17:14:39)
Дата 29.10.2024 19:48:35

Re: Никак. Отмойтесь...

>где все проблемы решаются гражданской войной в стане соперника.

однако, надо признать, что указанном вами месте этот нарратив не возник сам по себе, а был завезен из вне и, конечно,тне от нас, а совсем наоборот.
От KGBMan
К apple16 (29.10.2024 11:01:17)
Дата 29.10.2024 17:04:07

Re: А как...

войны , конечно не будет.
Откуда вот этот постоянный нарратив в российском обществе, что демократы вбросами занимаются ?
От Alex Medvedev
К KGBMan (29.10.2024 17:04:07)
Дата 30.10.2024 07:02:02

вс занимаются, просто демократам проще

Более 50 млн американцев уже проголосовали досрочно на президентских выборах в США, которые состоятся 5 ноября, сообщает портал Axios со ссылкой на информацию системы досрочного голосования университета Флориды.

Согласно обнародованным данным, примерно 39% из этих избирателей являются зарегистрированными демократами, около 36% - республиканцами. При этом 41% всех проголосовавших старше 65 лет.

Как отмечает портал, на выборах 2020 года всего досрочно лично или по почте проголосовали около 100 тыс. избирателей.
От KGBMan
К Alex Medvedev (30.10.2024 07:02:02)
Дата 30.10.2024 16:18:54

Re: вс занимаются,...

да в участках очереди стоят.
От Flanker
К KGBMan (30.10.2024 16:18:54)
Дата 30.10.2024 23:05:27

Re: вс занимаются,...

>да в участках очереди стоят.
Кстати повышенная электоральная активность - таки да предвестник гражданской войны :) см. укру :)
От KGBMan
К Flanker (30.10.2024 23:05:27)
Дата 31.10.2024 16:22:51

Re: вс занимаются,...

она была такой и в 16м ...
в 20м тоже бы толпы стояли, но ковид - толпа голосовала по почте....

до 16го такого наплыва в участки, я не помню.

но в любом случае, в 20м голосовало всего 66% всех кто может голосовать и это был рекорд с 1900 года....

34% страны хрен положили на всю эту бодягу..
От Flanker
К KGBMan (31.10.2024 16:22:51)
Дата 31.10.2024 16:56:06

Re: вс занимаются,...

>она была такой и в 16м ...
>в 20м тоже бы толпы стояли, но ковид - толпа голосовала по почте....

>до 16го такого наплыва в участки, я не помню.

>но в любом случае, в 20м голосовало всего 66% всех кто может голосовать и это был рекорд с 1900 года....

>34% страны хрен положили на всю эту бодягу..
ну так ГВ не за один год вызревает, и даже не за один электоральный цикл
От apple16
К KGBMan (29.10.2024 17:04:07)
Дата 29.10.2024 23:33:08

А чем они занимаются?

Есть масса официальных заявлений республиканцев о замеченных нарушениях с описаниями механики (от учета голосов, поступивших по почте после окончания выборов, до использования программ, производители которых связаны с демократами).

Видимо в какой-то момент произошла некая сделка и лавочку протестов свернули, но факты имели место.

В этот раз одни очевидно собираются снова вбросить (У Байдена плохие результаты по факту и добавлять надо больше), а другие попробовать предотвратить, ну и при случае себе чего наиграть, не без этого.
От KGBMan
К apple16 (29.10.2024 23:33:08)
Дата 30.10.2024 16:17:47

Re: А чем...

>Есть масса официальных заявлений республиканцев о замеченных нарушениях с описаниями механики (от учета голосов, поступивших по почте после окончания выборов, до использования программ, производители которых связаны с демократами).

есть и не одно не подтвердилось и не дошло до суда. даже там, где судьи "республиканские" или завеуют выборами респы.

>Видимо в какой-то момент произошла некая сделка и лавочку протестов свернули, но факты имели место.

не свернули, эта бодяга продолжается по кругу

>В этот раз одни очевидно собираются снова вбросить (У Байдена плохие результаты по факту и добавлять надо больше), а другие попробовать предотвратить, ну и при случае себе чего наиграть, не без этого.

откуда очевидно что собираются ?
большинство голосует в живую, в штатах с ранним голосованием очереди в участки стоят.
От Г.С.
К KGBMan (29.10.2024 17:04:07)
Дата 29.10.2024 18:51:46

Графики числа голосов с резким скачком не видели? (-)
От KGBMan
К Г.С. (29.10.2024 18:51:46)
Дата 30.10.2024 16:10:59

Re: Графики числа...

этот "скачок" был разобран до костей много раз, нет там ни какого вброса.
От Flanker
К KGBMan (30.10.2024 16:10:59)
Дата 30.10.2024 23:03:04

Re: Графики числа...

>этот "скачок" был разобран до костей много раз, нет там ни какого вброса.
Да там и банальное взяточничество тоже красиво обосновывают? А надписи на домах "когда я умру не дайте мне проголосовать за демократов" Петров С Бошировым пишут ?:)))
От KGBMan
К Flanker (30.10.2024 23:03:04)
Дата 31.10.2024 16:17:24

Re: Графики числа...

>>этот "скачок" был разобран до костей много раз, нет там ни какого вброса.
>Да там и банальное взяточничество тоже красиво обосновывают? А надписи на домах "когда я умру не дайте мне проголосовать за демократов" Петров С Бошировым пишут ?:)))

какая связь мемов про "назабудим не простим" и "вбросы" ?

за взаточничество судят/сажают как демов, так и респов. это внепартийное хобби тех, у кого есть власть распределять бюджеты.
От Flanker
К KGBMan (31.10.2024 16:17:24)
Дата 31.10.2024 16:59:10

Re: Графики числа...

>>>этот "скачок" был разобран до костей много раз, нет там ни какого вброса.
>>Да там и банальное взяточничество тоже красиво обосновывают? А надписи на домах "когда я умру не дайте мне проголосовать за демократов" Петров С Бошировым пишут ?:)))
>
>какая связь мемов про "назабудим не простим" и "вбросы" ?
Это не мемы, а фотографии :)) Видимо некоторые американцы с вами не согласны, поэтому и пишут такие воззвания на своих домах:)
А так у нас Чуров помнится тоже 146% вполне логично объяснил :))
От KGBMan
К Flanker (31.10.2024 16:59:10)
Дата 01.11.2024 16:14:03

Re: Графики числа...

>>>>этот "скачок" был разобран до костей много раз, нет там ни какого вброса.
>>>Да там и банальное взяточничество тоже красиво обосновывают? А надписи на домах "когда я умру не дайте мне проголосовать за демократов" Петров С Бошировым пишут ?:)))
>>
>>какая связь мемов про "назабудим не простим" и "вбросы" ?
>Это не мемы, а фотографии :)) Видимо некоторые американцы с вами не согласны, поэтому и пишут такие воззвания на своих домах:)
>А так у нас Чуров помнится тоже 146% вполне логично объяснил :))

некоторые американцы пишут разное на своих домах. это не показатель настроений в обществе.
От Flanker
К KGBMan (01.11.2024 16:14:03)
Дата 02.11.2024 23:43:55

Re: Графики числа...

>>некоторые американцы пишут разное на своих домах. это не показатель настроений в обществе.
аааа, ну ну, блаженны верующие
От tramp
К KGBMan (01.11.2024 16:14:03)
Дата 02.11.2024 22:01:55

Re: Графики числа...

>некоторые американцы пишут разное на своих домах. это не показатель настроений в обществе.
Как и всякие голосования по почте от лица покойников и "карусели" на американских выборах про которые открыто пишут?
От KGBMan
К tramp (02.11.2024 22:01:55)
Дата 04.11.2024 16:55:54

Re: Графики числа...

и вы пишите.
От tramp
К KGBMan (04.11.2024 16:55:54)
Дата 05.11.2024 03:20:00

Re: Графики числа...

>и вы пишите.
Вы вместо остроумных ответов подумали бы лучше как подобные события со стороны выглядят..
От KGBMan
К tramp (05.11.2024 03:20:00)
Дата 05.11.2024 16:14:48

Re: Графики числа...

то что пишут в интернетах и то что происходит на самом деле очень часто две совершенно не связанные с собой реальности.
От Pout
К Г.С. (29.10.2024 18:51:46)
Дата 29.10.2024 20:30:43

Re:свидомые демократические головы грят об "увядании" демократии и ее "ремонте"

Прежние методы ( прежде всего выбопы как они есть) исчерпали себя, надо дем.реформы основ демт-тии по указке разумеется их самих, которые в сабже
Чтобы никогда больше никаких трампов. Задушить в зародыше

Последний раз такое слышал от Валерии Ильиничны Новодворской. в применении к "стране рабов России". народ НЕ ТОТ

https://panorama.pub/news/vybory-prevratilis-v-ugrozu-demokratii

В газете The New York Times вышла колонка экс-сенатора Джереми Макгайвера – заместителя председателя центрального комитета Демократической партии и советника президента Джо Байдена. По мнению политика, необходимо в корне пересмотреть существующие демократические процедуры, поскольку они начали угрожать самому существованию демократических государств.
От tarasv
К Pout (29.10.2024 20:30:43)
Дата 30.10.2024 21:03:49

Re: А эти головы случайно не по русски грят?

> https://panorama.pub/news/vybory-prevratilis-v-ugrozu-demokratii
>В газете The New York Times вышла колонка экс-сенатора Джереми Макгайвера –

"Все тексты на этом сайте представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями"


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К apple16 (29.10.2024 11:01:17)
Дата 29.10.2024 12:32:35

Тут есть нюанс

Американская традиция выборов это использование всех способов скрытых фальсификации или искажений во время выборов, но безусловное принятие результата обоими партиями. Т.е. все понимают, что обе команды мухлюют, но типа это компенсируется. А потом под коврик заметается. Так Трамп пошел на принятие этого правила, когда выбирался первый раз и потом не стал засуживать Клинтониху. Он и сейчас уже пообещал помиловать сына Байдена после победы. Хотя он там на пожизненное уже напризнавал вины.

Но тут есть другой нюанс - по последнему опросу в штате Техас, 94% избирателей готовы поддержать выход штата из состава США в случае победы демократов. Так что если демократы и победят, то могут столкнуться с официальным выходом как минимум Техаса из состава.
От apple16
К Alex Medvedev (29.10.2024 12:32:35)
Дата 29.10.2024 12:44:19

Ширнармассы и их мнение значения не имеют сами по себе.


>Но тут есть другой нюанс - по последнему опросу в штате Техас, 94% избирателей готовы поддержать выход штата из состава США в случае победы демократов. Так что если демократы и победят, то могут столкнуться с официальным выходом как минимум Техаса из состава.

Просто условия вокруг уж очень стремные и экономически все плохо (вот гавкнется пузырь АИ и что дальше) и китайцы давят и главное явный паралич власти - администрация демократов с одной стороны все подряд сливает, а с другой не хочет сдаваться.

Но может и уговорят, кто знает - тогда Харрис как временная фишка хороший вариант расходника и вроде боролись и не жалко.
От lesnik
К apple16 (29.10.2024 12:44:19)
Дата 30.10.2024 20:42:30

"Трамп придет, порядок наведет", лол

>Просто условия вокруг уж очень стремные и экономически все плохо (вот гавкнется пузырь АИ и что дальше) и китайцы давят и главное явный паралич власти - администрация демократов с одной стороны все подряд сливает, а с другой не хочет сдаваться.

>Но может и уговорят, кто знает - тогда Харрис как временная фишка хороший вариант расходника и вроде боролись и не жалко.

Администрация демократов все сливает, Харрис это вообще испанский стыд, но непонятно, как может в противостоянии с Китаем помочь пустой нарцисс и заметно постаревщий балабол Трамп.

Трамп просрал все полимеры, будучи президентом, он неспособен создать команду и выстроить ее работу. Допустил блм-беспорядки, хотя вроде бы все просто - отследить каналы финансирования и пресечь гастроли нескольких сотен провокаторов. Схватил два импичмента. Допустил судебное преследование и даже посадку своих соратников по левым обвинениям.

Я за демов, партию жуликов и воров, никогда не голосовал и не собираюсь, если что.

То, что Америка выбирает между оранжевым клоуном и ржущей верблюдицей, вот это трагедия, "во всей честной Италии на папу кандидата не нашлось".

Ну и объективно, как же "сделать Америку снова - в погоне за "300% прибыли" вывезли промышленность и технологии, теперь фарш невозможно провернуть назад. Рабочие навыки, трудовая этика, квалификация почти утрачены. Профсоюзы ассоциируются лишь с коррупцией и лодырничеством. Рабочий класс маргинализируется, средний класс выдавливается - элите нужны лишь рабы и обслуга, типа "фуд серверов" и амазоновских доставщиков.

Но я не думаю, что будет гражданская война - верхи-то не могут, а вот низы-то как раз хотят жить по-прежнему, "как при бабушке", кровь-кишки это не для нас.

Ну и нет движущей силы для революции, не из кого создавать красногвардейские отряды. Банды "тинейджеров" и наркокартели - им эта политика даром не нужна. Поколение смартфонов ни разу в жизни не получало по попе и ни на что не способно. Реднеки максимум объединятся с соседом против другого соседа. Американская мечта фрика-преппера - если SHTF, сесть на трак, захватить bug-out kit & ammo stash, и свалить в одно рыло на волю в пампасы/горы/пустыню питаться белками.
От Robert
К lesnik (30.10.2024 20:42:30)
Дата 31.10.2024 19:18:17

Ре: "Трамп придет,...

>средний класс выдавливается - элите нужны лишь рабы и обслуга, типа "фуд серверов" и амазоновских доставщиков.

Это - неправда. Много графиков: "скачет" ои "колеблется" всё да (обычное дело в США), надо поднимать иx все , ну в общем типа такиx, кому надо (по годам):

http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Robert/(241031191739)_Reeves-910001.webp

Но в целом: есть "аппер миддл класс" (миллионеры). Они - "переползают" в мультимиллионеры. А "лоуер миддл класс" - в "бедные" с годами - НЕ переползает! Т.е. "выдавливается" да, но - "вверx", и очень медленно. Ессно, ктото (конкретные личности) и сыпется на самое дно, а ктото и - взлетает на самый верx при этом. Но речь - не о ниx, а о "картине в целом".

От digger
К Robert (31.10.2024 19:18:17)
Дата 31.10.2024 19:54:27

Ре: "Трамп придет,...

> http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Robert/(241031191739)_Reeves-910001.webp

>Но в целом: есть "аппер миддл класс" (миллионеры). Они - "переползают" в мультимиллионеры. А "лоуер миддл класс" - в "бедные" с годами - НЕ переползает! Т.е. "выдавливается" да, но - "вверx", и очень медленно. Ессно, ктото (конкретные личности) и сыпется на самое дно, а ктото и - взлетает на самый верx при этом. Но речь - не о ниx, а о "картине в целом".

Инфляция врет безбожно и ее сложно считать из-за изменения ассортимента, потому реальный уровень жизни медианного хаусхолда на самом деле падает, а не стагнирует, как на графике. В айфонах - растет, в квадратных метрах дома, погонных метрах машины и особенно в годах обучения в колледже - падает.Соответственно если считать за средний класс поддерживающих некий стандартный с 70-х годов образ жизни, то их процент падает.По доходам - доля населения в средних децилях, кажется, тоже падает.
От Robert
К digger (31.10.2024 19:54:27)
Дата 02.11.2024 17:16:31

Зато появляются высокооплачиваемые работы у среднего класса...

...которыx раньше не было.

В АйТи - так постоянно что-то новое: например, прямо сейчас на клауд-теxнологияx отдельные бойцы уже к годовому доxоду (т.е. с бонусами, сток опшн, и пр.) вплотную приблизились к $300,000 в год. Но не только в АйТи так: в медицине и фармацевтике - новые лекарства которые надо знать, в автомобиляx - всё больше электроники, электромобили вовсю прут а иx заряжать и обслуживать по всей стране надо ("Тесла" - уже сейчас больше "Xонды", например, а то ли ещё будет), куча всякиx электросапогов-скороxодов вплоть до одноколёсныx, которые надо производить/продавать/обслуживать, новые стройматериалы и всякие "зелёные" теxнологии (не только солнечные батареи на крышаx - там много всего), "смартxаузы" в строительстве (дома для энергосбережения, пожарной сигнализации, защиты от взлома, поднятия тревоги если одинокий пенсионер тиxо себя ведёт и пр. - полностью управляются компом), 5Г Интернет и всё что в него втыкается (к нему уже мусорные урны подключают чтобы мусоровоз останавливался только у теx урн которые запонены мусором), тдтп:


[47K]




[105K]



Ессно, средний класс - должен "быстро передвигать сандалии"(С) из Библии в моём переводе (там - все изза климата тогда в сандалияx xодили). Кто шустрит и нецеливается туда, где есть новый спрос и платят xорошо - повышает жизненый уровень, остальные - стагнируют или ползут вниз. Это - совершенно нормально.

От lesnik
К Robert (02.11.2024 17:16:31)
Дата 02.11.2024 21:16:05

300k "отдельные бойцы", а 200k в Калифорнии хватает от зарплаты до зарплаты

>...которыx раньше не было.

>В АйТи - так постоянно что-то новое: например, прямо сейчас на клауд-теxнологияx отдельные бойцы уже к годовому доxоду (т.е. с бонусами, сток опшн, и пр.) вплотную приблизились к $300,000 в год. Но не только в АйТи так: в медицине и фармацевтике -

После налогов, страховок и пенсионных отчислений, оплаты коммуналки (как вам счета за энергию по $450-550 в месяц? мусор $80, вода 160-170?) - буквально копишь весь год на выплату налогов на дом.

Ну и вообще за пределами Силиконки и пары других мест $150k в IT сказочная удача.

К тому же в IT затяжной кризис, люди по полтора года работу не могут найти.
От Robert
К lesnik (02.11.2024 21:16:05)
Дата 05.11.2024 22:10:54

Большинство населения там-обычные работяги, не ИТ, на обычной зарплате,как вездe (-)
От sss
К apple16 (29.10.2024 11:01:17)
Дата 29.10.2024 12:20:46

Нет там условий для "войны" в классическом понимании, ИМХО

Могут быть очень массовые беспорядки, блм на максималках. Да, возможно с кровищей-кишками, возможно даже с многочисленными, но это не будет войной, как в 1863.
Для войны нужны "центры кристаллизации" враждебных сил, которые стали бы их организацией и их тылом, их просто нет. Сейчас не 19 век, когда каждый штат это почти полноценное государство.
От Моцарт
К sss (29.10.2024 12:20:46)
Дата 01.11.2024 00:08:07

Гражданка воспламеняется очень быстро

Никто в Украине 2013 года никто не планировал боевых действий с тяжёлым вооружением через полгода.
И в Югославии.
От Km
К Моцарт (01.11.2024 00:08:07)
Дата 01.11.2024 10:29:26

Re: Это только если очень долго копить огнеопасный материал

Добрый день!

Плюс внешние факторы, которые теперь играют решающую роль. Когда случилась последняя чисто внутренняя гражданская война без интервенций и зарубежных спонсоров? В США, наверное, полтораста лет назад.

С уважением, КМ
От apple16
К sss (29.10.2024 12:20:46)
Дата 29.10.2024 12:39:30

В классическом понимании экономический кризис налицо

И надо из него как-то выруливать. Почему бы не обнулить обязательства?
От Robert
К apple16 (29.10.2024 12:39:30)
Дата 29.10.2024 21:22:46

Ре: В классическом...

>Почему бы не обнулить обязательства?

А зачем? Долг - практически полностью ВНУТРЕННИЙ. Кому какое дело, если вот ВЫ, например - работаете в круом международном успешном бизнесе, но там внутри бизнеса - все сотрудники друг другу должны по 1000 рублей до получки? Бизнес от этого - выглядит ничуть не xуже, чем тот, в котором никто никому ничего до получки не должен.

Даже наоборот: деньги даные в долг - не "проедены", а во что-то вложены. Обнуляй не обнуляй - ничего не изменится: сработает "система взаимозачётов". Так нафига обнулять-то? Ничего же не изменится.
От Slick
К Robert (29.10.2024 21:22:46)
Дата 30.10.2024 19:41:22

Ре: В классическом...

>>Почему бы не обнулить обязательства?
>
>А зачем? Долг - практически полностью ВНУТРЕННИЙ. Кому какое дело, если вот ВЫ, например - работаете в круом международном успешном бизнесе, но там внутри бизнеса - все сотрудники друг другу должны по 1000 рублей до получки? Бизнес от этого - выглядит ничуть не xуже, чем тот, в котором никто никому ничего до получки не должен.

>Даже наоборот: деньги даные в долг - не "проедены", а во что-то вложены. Обнуляй не обнуляй - ничего не изменится: сработает "система взаимозачётов". Так нафига обнулять-то? Ничего же не изменится.

Это если у корпорации положительный free float, а если она живёт с отрицательным "экспортом" - то картина уже грустнее.
От digger
К Robert (29.10.2024 21:22:46)
Дата 29.10.2024 21:45:42

Ре: В классическом...

>но там внутри бизнеса - все сотрудники друг другу должны по 1000 рублей до получки? Бизнес от этого - выглядит ничуть не xуже, чем тот, в котором никто никому ничего до получки не должен.

Не друг другу, а 95% должны 5% самых богатых, с вариантами цифр до 1%.
От Robert
К digger (29.10.2024 21:45:42)
Дата 31.10.2024 18:50:13

Ре: В классическом...

>>но там внутри бизнеса - все сотрудники друг другу должны по 1000 рублей до получки? Бизнес от этого - выглядит ничуть не xуже, чем тот, в котором никто никому ничего до получки не должен.
>
> Не друг другу, а 95% должны 5% самых богатых, с вариантами цифр до 1%.

А пофиг. Вы не поверите сколько раз за свою жизнь я лично видел, как "богатые" - становились "бедными", как банкротились серьёзные фирмы, тдтп. Норма жизни: всё в США реально очень быстро крутится. Сколько всего посыпалось в АйТи под "доткомовский кризис", сколько инвесторов влетели в обвал цен на недвигу (в 2008-м, что ли), a стокмаркет тогда Доу был 8000 а сейчас - 42000 (вырос более чем ВПЯТЕРО за 16 лет! Умные люди - воспользовались "на дне"), тдтп. Вот лично работал в фирме (попал под сокращение), которая обанкротилась потом (ну вот нет её больше). Норма жизни.

А уж что было в Великую Депрессию... Я вот не помню тот ли это чел на фото или другой (такиx фото - много: всякие брокеры Уолл-Стрита, по примеру какогото разорившегося тогда мултимиллионера, буквально массово бросились по 8 часов вдень торговать яблоками на улицаx):



[151K]




Короче, "богатый" - это вовсе не насовсем в США (как и "бедный", впрочем: не всем стать Биллами Гейтсами, но социальный лифт снизу вверx - заполняет пустые места среди "богатыx" тоже очень быстро).
От Km
К apple16 (29.10.2024 11:01:17)
Дата 29.10.2024 12:08:04

Re: А как...

Добрый день!

>Точне детали конечно предсказать невозможно, поскольку никто сознательно в эту сторону не рулит. И республиканцы (которые в своем праве победить после провального срока сонного Джо) и демократы (которые в лице своих лучших представителей не хотят в тюрьму) не хотят уступать, поэтому бойня неизбежна.

Никакой бойни не будет. Главные действующие лица политического процесса размещают оба своих яйца в разных корзинах, т. е. спонсируют обе партии. Тюрьма им точно не грозит, Трамп даже обещает помиловать Хантера. Непримиримых противоречий, которые могут привести к гражданской войне, среди штатовских элит нет, а цветную революцию снаружи пока никто не решится замутить. Ну, разве что Йеллоустон жахнет... но тогда и детали будут совсем другие.

С уважением, КМ
От apple16
К Km (29.10.2024 12:08:04)
Дата 29.10.2024 12:38:09

Формально да - все эти сенаторы и конгрессмены куклы на веревочках

и так собственно было с самого начала - нанятые люди для служебных целей.

Но вот наблюдается на местах нездоровое озверение и почему бы не дать выпустить пар, заодно и население малоценное сократить.
От Эвок Грызли
К apple16 (29.10.2024 11:01:17)
Дата 29.10.2024 11:40:39

Re: А как...

/цинично/
Никак. Пройдут выборы, может быть день-два пошумят, потом всё пойдет как обычно и никаких значимых смен курса не будет.
От apple16
К Эвок Грызли (29.10.2024 11:40:39)
Дата 29.10.2024 12:15:35

Не думаю - суды штука неторопливая.

Курс придется менять в любом случае - Китай тупо забарывает американцев везде в любой отрасли на выбор и при этом не находится под ударом.
От Эвок Грызли
К apple16 (29.10.2024 12:15:35)
Дата 29.10.2024 13:17:22

Re: Не думаю...

>Курс придется менять в любом случае - Китай тупо забарывает американцев везде в любой отрасли на выбор и при этом не находится под ударом.

/пожимая плечами/
У системы штатов есть возможность и держать курс и корректировать его на еще очень долгой перспективе. Это китаю и рф до больших потрясений осталось не так уж много.
От Олег Рико
К Эвок Грызли (29.10.2024 13:17:22)
Дата 30.10.2024 04:13:14

Re: Не думаю...

>>Курс придется менять в любом случае - Китай тупо забарывает американцев везде в любой отрасли на выбор и при этом не находится под ударом.
>
>/пожимая плечами/
>У системы штатов есть возможность и держать курс и корректировать его на еще очень долгой перспективе. Это китаю и рф до больших потрясений осталось не так уж много.
Никаких потрясений в РФ не будет. После ковида и войны, которая идёт уже третий год, какие еще потрясения?
От Эвок Грызли
К Олег Рико (30.10.2024 04:13:14)
Дата 30.10.2024 10:06:06

Re: Не думаю...

>Никаких потрясений в РФ не будет. После ковида и войны, которая идёт уже третий год, какие еще потрясения?

/цинично/
Как уже сказал - некролог на первых страницах. После чего, по старой традиции последует разброд, шатание и кардинальные смены курса.
От Slick
К Эвок Грызли (30.10.2024 10:06:06)
Дата 30.10.2024 12:38:58

Re: Не думаю...

>>Никаких потрясений в РФ не будет. После ковида и войны, которая идёт уже третий год, какие еще потрясения?
>
>/цинично/
>Как уже сказал - некролог на первых страницах. После чего, по старой традиции последует разброд, шатание и кардинальные смены курса.

Мишустин приступит к выполнению обязанностей и все. Выборы в установленном порядке. Путин юрист, все прописано.
От Эвок Грызли
К Slick (30.10.2024 12:38:58)
Дата 30.10.2024 13:51:34

Re: Не думаю...

>Мишустин приступит к выполнению обязанностей и все. Выборы в установленном порядке. Путин юрист, все прописано.

/усмехаясь/
История государства российского показывает что тут так не работает.
От Flanker
К Эвок Грызли (30.10.2024 13:51:34)
Дата 30.10.2024 23:00:14

Re: Не думаю...

>>Мишустин приступит к выполнению обязанностей и все. Выборы в установленном порядке. Путин юрист, все прописано.
>
>/усмехаясь/
>История государства российского показывает что тут так не работает.
История государства российского как раз показывает что тут работает по всякому, в том числе и так как описано :)
От nnn
К Эвок Грызли (29.10.2024 13:17:22)
Дата 29.10.2024 16:14:17

про РФ я более -менее представляю, т.к тут обитаю, а что с Китаем не так ?

>>Курс придется менять в любом случае - Китай тупо забарывает американцев везде в любой отрасли на выбор и при этом не находится под ударом.
>
>/пожимая плечами/
>У системы штатов есть возможность и держать курс и корректировать его на еще очень долгой перспективе. Это китаю и рф до больших потрясений осталось не так уж много.
про РФ я более -менее представляю, т.к тут обитаю, а что с Китаем не так ?
От Эвок Грызли
К nnn (29.10.2024 16:14:17)
Дата 29.10.2024 17:32:34

Re: про РФ...

>про РФ я более -менее представляю, т.к тут обитаю, а что с Китаем не так ?

/пожав плечами/
Что тут что там есть старая традиция с некрологом на первых страницах начинать разброд, шатание, и кардинальные смены курса.
От pamir70
К apple16 (29.10.2024 11:01:17)
Дата 29.10.2024 11:19:30

интересно написано. Посмотрим.

Хотя лично я на тезис "неизбежна" смотрю с неким скепсисом. В плане не "неизбежности" чего то типа Capitol Hill Autonomous Zone, а неизбежности "по всей стране началось"
От apple16
К pamir70 (29.10.2024 11:19:30)
Дата 29.10.2024 12:14:07

Большой привет Такман и атмосфере нетерпимости-ненависти

Казалось бы совершенно адекватный процесс тонкой подстройки под потребности общества. Проиграли, значит через 4 или через 8 лет снова выиграем. Но тут Трамп=Гитлер на ровном месте. Наверное что-то личное у Клинтон. Отправили бы бабку куда подальше и сдались на вменяемых условиях. В основном деградация институтов, когда проигрывать демократам нельзя. Когда Буша выбрали вопили вопили, но обошлось же, никто не умер. А тут прямо клинч.
От digger
К apple16 (29.10.2024 12:14:07)
Дата 29.10.2024 13:09:40

Re: Большой привет...

>Казалось бы совершенно адекватный процесс тонкой подстройки под потребности общества. Проиграли, значит через 4 или через 8 лет снова выиграем. Но тут Трамп=Гитлер на ровном месте. Наверное что-то личное у Клинтон.

Бабло, очень много, и власть.Вырастили паразитов, поступивших в ВУЗы на мусорные специальности (хотя некоторые - на юридический) по квотам, теперь они пошли во власть и грабят трудящийся народ.И как база потомственные получатели пособий.Такой фигни нигде, кроме США, в таких масштабах нет.
От pamir70
К apple16 (29.10.2024 12:14:07)
Дата 29.10.2024 12:49:32

Ну не знаю

Если судить по The Glorious Cause by Robert Middlekauff и The Glorious Cause by Robert Middlekauff во временя отцов-основателей или выборов Линкольна риторика была и похлеще. И не только риторика
По крайней мере сейчас, никого из значимых живьём в землю не закапывают), дабы добиться формального отречения от принципов)