ВИФ2 NE : Ветка : На топваре история укродроноводства

От	Booker
К	All
Дата	01.11.2024 15:46:26
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

На топваре история укродроноводства

Может кто прокомментирует? А то как-то не по себе стало.
\\ https://topwar.ru/252754-znaj-svoego-vraga-ukrainskij-proekt-armija-dronov-protiv-vs-rossii.html

Сорри, если здесь уже что-то такое обсуждалось, буду признателен за ссылку.

С уважением.

От	Alex Medvedev
К	Booker (01.11.2024 15:46:26)
Дата	02.11.2024 08:19:58

Что из этого доклада реально важно

так это две вещи:
1. Финансирование проектов. Когда дают деньги на дендро-фекальные технологии не взирая на то, что 90% не взлетит или тупо разоворуют. 10% взлетевших - окупают все потери
2. Создание структур параллельной армии, когда спецы не подчиняются напрямую командирам на ЛБС, а занимаются своими специальными делами. У нас к сожалению, как пишет участник Марков - высококвалифицированный боец считается не достоинством, а обузой для командира, из-за того, что военные американские психологи ВВ2 назвали "пассивная агрессия" - саботаж или уклонение мобилизованными от выполнения приказов безавторитетных командиров.
__________________

И тут два же выводы

1. Финансирование подобных проектов у нас невозможно с нашим ЦБ, цель которого не давать денег в экономику ни под какие цели. Цель ЦБ не помочь выиграть войну даже за счет инфляции (игнорируя тот факт, что максимальный рост ВВП в РФ шел в нулевые при инфляции и росте М2)
2. Нынешняя армия как средство пожизненного кормления людей неспособных найти себя в гражданских отраслях становится вредна.

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (02.11.2024 08:19:58)
Дата	03.11.2024 12:14:17

Полагаю, что ЦБ тут не виноват, так как не он ОШС разрабатывает

Денег из бюджета на все это ввалили достаточно без всякого ЦБ, вопрос в их эффективном распределении с использованием моделей инновационного бизнеса. На Украине этим такие, как Эрик Шмидт из Гугла занрмались, у нас, похоже, есть отставание.
В области ОШС тоже, видимо, есть отставание, хотя и в США многие генералы против создания беспилотных войск как рода войск. Но, в любом случае, создавать отдельные и достаточно многочисленные части и соединения уровня батальона и выше, как противник, необходимо. У нас же несколько полков БПЛА вооружены крупными дронами и в общем воспроизводят структуру ВВС.
Нужно, вероятно, также создание в соответствии с отечественными традициями структуры типа ГАБТУ для управления закупками и испытаниями, раз копировать подходы венчурного капитализма не выходит.

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (03.11.2024 12:14:17)
Дата	03.11.2024 16:44:49

Деньги по линии МО идут строго по правилам работы оборонзаказа

поэтому сколько не вваливай - резкого скачка не получится. А у хохлов деньги идут из фонда, который смотрит сквозь пальцы на возможное "нелевое использование"

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (03.11.2024 16:44:49)
Дата	03.11.2024 21:10:55

У нас не взлетевших проектов в БЛА тоже хватает

Здравствуйте, уважаемый
>поэтому сколько не вваливай - резкого скачка не получится. А у хохлов деньги идут из фонда, который смотрит сквозь пальцы на возможное "нелевое использование"
++++++
И никого в общем не репрессируют, хотя госденьги тоже тратились. Но да, более рациональной системы финансирования "милтеха" не хватает.

От	Flanker
К	А.Никольский (03.11.2024 12:14:17)
Дата	03.11.2024 14:15:01

Re: Полагаю, что...

>Денег из бюджета на все это ввалили достаточно без всякого ЦБ, вопрос в их эффективном распределении с использованием моделей инновационного бизнеса. На Украине этим такие, как Эрик Шмидт из Гугла занрмались, у нас, похоже, есть отставание.
>В области ОШС тоже, видимо, есть отставание, хотя и в США многие генералы против создания беспилотных войск как рода войск. Но, в любом случае, создавать отдельные и достаточно многочисленные части и соединения уровня батальона и выше, как противник, необходимо. У нас же несколько полков БПЛА вооружены крупными дронами и в общем воспроизводят структуру ВВС.
>Нужно, вероятно, также создание в соответствии с отечественными традициями структуры типа ГАБТУ для управления закупками и испытаниями, раз копировать подходы венчурного капитализма не выходит.
Давить надо отечественные традиции, а не взращивать.

От	А.Никольский
К	Flanker (03.11.2024 14:15:01)
Дата	03.11.2024 21:22:04

Re: Полагаю, что...

Нужно, вероятно, также создание в соответствии с отечественными традициями структуры типа ГАБТУ для управления закупками и испытаниями, раз копировать подходы венчурного капитализма не выходит.
>Давить надо отечественные традиции, а не взращивать.
++++++
Огромное значение артиллерии, которая требовало и отдельной отрасли производства, привело к созданию Пушечного приказа, а потом ГАУ, а затем при появлении ракет и ГРАУ. Тоже самое случилось при революции с моторизацией и механизацией в 30-е - сделали ГАБТУ, а при ядерном вооружении - 12 главное управление. При появлении новых межвидовых систем вооружений создание таких управлений у нас, видимо, необходимо, хотя бы для стандартизации и формулирования требований. Конечно, все это в мирное время надо делать, такое же управление по беспилотным системам в принципе еще в позднем СССР можно было бы создать.

От	ttt2
К	Alex Medvedev (02.11.2024 08:19:58)
Дата	02.11.2024 18:38:25

Re: Что из...

>И тут два же выводы

>1. Финансирование подобных проектов у нас невозможно с нашим ЦБ, цель которого не давать денег в экономику ни под какие цели.

Можно подумать другие ЦБ много денег в экономику вкладывают. У них другие функции.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (02.11.2024 18:38:25)
Дата	02.11.2024 20:32:39

Re: Что из...

>>И тут два же выводы
>
>>1. Финансирование подобных проектов у нас невозможно с нашим ЦБ, цель которого не давать денег в экономику ни под какие цели.
>
>Можно подумать другие ЦБ много денег в экономику вкладывают. У них другие функции.

Именно это они и делают. Башенного вливают деньги в экономику. У Белых бван придуман специальный термин на такой случай Quantitative easing, QE . Это самое «количественное смягчение» ака печатание денег продолжается с 2008 года. На этом подсосе американская экономика держится до сих пор.

От	ttt2
К	Prepod (02.11.2024 20:32:39)
Дата	04.11.2024 09:37:25

Re: Что из...

>Именно это они и делают. Башенного вливают деньги в экономику. У Белых бван придуман специальный термин на такой случай Quantitative easing, QE . Это самое «количественное смягчение» ака печатание денег продолжается с 2008 года. На этом подсосе американская экономика держится до сих пор.

Как многое в экономике это спорно. Почему именно экономика США держится на плаву.

В конце XIX века ничего такого не делали, а экономика США росла как на дрожжах. В "ревущие 20-е" то же.

А в Германии после Первой мировой это делали усердно и к чему это привело показывает соответствующий график

[117K]

От	Prepod
К	ttt2 (04.11.2024 09:37:25)
Дата	07.11.2024 16:35:52

Re: Что из...

>>Именно это они и делают. Башенного вливают деньги в экономику. У Белых бван придуман специальный термин на такой случай Quantitative easing, QE . Это самое «количественное смягчение» ака печатание денег продолжается с 2008 года. На этом подсосе американская экономика держится до сих пор.
>
>Как многое в экономике это спорно. Почему именно экономика США держится на плаву.
После «нефтяного шока», стагфляции и последующих экспериментов Рэйгана - только так. С перерывом на поедание соцблока при Клинтоне.
>В конце XIX века ничего такого не делали, а экономика США росла как на дрожжах. В "ревущие 20-е" то же.
А чего бы ей не расти? Новые рынки. Новые продукты. Капитал расширяется, потому что есть куда. И экстенсивно и интенсивно. Всё по классике. А теперь всё, расширяться некуда. Даже папуасы со смартфонами бегают и хорошо кушают.

>А в Германии после Первой мировой это делали усердно и к чему это привело показывает соответствующий график
Когда вы проигрываете войну случается много неприятностей.

От	KSN
К	Prepod (02.11.2024 20:32:39)
Дата	03.11.2024 12:17:17

Re: Что из...

QE инструмент конечно чудесный, но вот только у нас, в отличие от белых бван, весь инфляционный налог останется внутри страны. А у них - он большей частью экспортируется другим потерпевшим.

От	Prepod
К	KSN (03.11.2024 12:17:17)
Дата	03.11.2024 20:51:54

Re: Что из...

>QE инструмент конечно чудесный, но вот только у нас, в отличие от белых бван, весь инфляционный налог останется внутри страны. А у них - он большей частью экспортируется другим потерпевшим.
Во-первых, никто QE для России не предлагает. Это невозможно по тысяче причин. Во-вторых, растущая денежная масса уже давно настолько велика что не может купироваться её экспортом. И её купируют внутри США через фондовый рынок, рынок биткоинов, лакшери-потребление и пр. Биткоин как финансовый инструмент от начала до конца есть результат количественного смягчения. Абсорбирование ликвидности это непростой процесс, над ним надо работать. Сейчас, вероятно, имеющиеся способы достигли предела и денежная масса в США давит на потребительский рынок.
Конкретно в РФ денежной массы мало, её не сокращать надо, а увеличивать. Поскольку дефицит денег порождает отсутсвие оборотных средств у юрлиц, постоянную необходимость кредитоваться, высокие процентные ставки и, как следствие, инфляцию издержек. Увеличение денежной массы даёт в России инфляцию с мультипликаторов 0,1-0,15. То есть увеличение денежной массы на 10% даёт увеличение инфляции на 1-2 %. Это исчезающе малое влияние на эту самую инфляцию на фоне произвольности осуществляемых девальвации рубля и повышения процентной ставки.

От	Iva
К	Alex Medvedev (02.11.2024 08:19:58)
Дата	02.11.2024 12:55:00

Re: Что из...

Привет!

>1. Финансирование подобных проектов у нас невозможно с нашим ЦБ, цель которого не давать денег в экономику ни под какие цели. Цель ЦБ не помочь выиграть войну даже за счет инфляции (игнорируя тот факт, что максимальный рост ВВП в РФ шел в нулевые при инфляции и росте М2)

ЦБ и его ставка никак не влияет на деньги идущие в военный сектор экономики.

а рост М2 сейчас можете посмотреть.

Свежие данные по денежной массе (агрегат м2). На графика динамика м2 с начала 2022 года.
▫️на 1 октября – 107,6 трлн рублей;
▫️в сентябре масса выросла на 1,3 трлн (для сравнения: в августе +1,9 трлн);
▫️рост с начала года 9,244 трлн;
▫️в среднем по 1 трлн в месяц;
▫️в прошлом году за тот же период м2 выросла на 8,2 трлн;
▫️годовой темп прироста массы 18,8%;
▫️рост реальной денежной массы (с учётом инфляции 8,57%) – 10,23%.
О чём говорят эти цифры.
Прежде всего о продолжающемся активном кредитовании экономики. 90% новых денег – банковские кредиты. В систему ежемесячно уходит 1 трлн рублей. Подозреваю, что значительная часть этих денег – на поддержание реального сектора на плаву. По расчётам ЦБ, этот триллион разгоняет инфляцию, поскольку «самый главный барьер для роста экономики России – недостаток производственных мощностей» (как вчера заявила Э.С.Набиуллина). То есть, предложение не успевает за растущим спросом. Быстро нарастить предложение невозможно, из-за дефицита кадров, например. Потому ЦБ принимает решение сделать "триллион в месяц" максимально дорогим (через рост ключевой ставки). С одной стороны, чтобы россияне не тратили деньги, а несли в банки. С другой, чтобы ограничить экономический рост до минимальных значений (около 1% в год). Сугубо мирный план для невоюющей страны. Пока российская экономика растёт (с нарастающим замедлением), о чём свидетельствует (пусть и косвенно) динамика агрегата м2.

https://t.me/wareconomic/1868

Владимир

От	АМ
К	Iva (02.11.2024 12:55:00)
Дата	04.11.2024 00:05:12

Ре: Что из...

От	Iva
К	АМ (04.11.2024 00:05:12)
Дата	04.11.2024 00:08:52

Ре: Что из...

Привет!

>Тут похоже левая и правая рука игнорируют друг друга.

конечно, тут сомнений нет. каждая из рук делает то, считает правильным и единственно возможным.
и, по своему, обе правы.

Владимир

От	АМ
К	Iva (04.11.2024 00:08:52)
Дата	04.11.2024 00:24:35

Ре: Что из...

>Привет!

>>Тут похоже левая и правая рука игнорируют друг друга.
>
>конечно, тут сомнений нет. каждая из рук делает то, считает правильным и единственно возможным.
>и, по своему, обе правы.

не правы так как задача поддержка экономики, и тут такое фундаментальное противоречие есть вред

Если нет намерения всех сторон заморозить кредитование экономики и особенно её гражданского сектора, и сохраняются высокие военные расходы то ключевую ставку надо снижать до нуля так как в такой ситуации она вредит.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (04.11.2024 00:24:35)
Дата	04.11.2024 01:43:38

Ре: Что из...

Привет!

>не правы так как задача поддержка экономики, и тут такое фундаментальное противоречие есть вред

нет, задач как минимум две - поддержание экономики и СВО.

>Если нет намерения всех сторон заморозить кредитование экономики и особенно её гражданского сектора, и сохраняются высокие военные расходы то ключевую ставку надо снижать до нуля так как в такой ситуации она вредит.

вперед в гиперинляцию, ну что же - хотите, получите :(

Владимир

От	Slick
К	Iva (04.11.2024 01:43:38)
Дата	04.11.2024 11:21:27

Ре: Что из...

>Привет!

>>не правы так как задача поддержка экономики, и тут такое фундаментальное противоречие есть вред
>
>нет, задач как минимум две - поддержание экономики и СВО.

Ошибка, задача охлаждение экономики и обеспечение СВО. Так что все в порядке. Частный сектор и спрос зажать, важные отрасли поддержать госкорпорациями, раз уж частники в рынок не смогли.

От	АМ
К	Iva (04.11.2024 01:43:38)
Дата	04.11.2024 10:27:51

Ре: Что из...

>Привет!

>>не правы так как задача поддержка экономики, и тут такое фундаментальное противоречие есть вред
>
>нет, задач как минимум две - поддержание экономики и СВО.

поддержка экономики в условиях СВО, СВО есть, вред делать так как будто её нет

>>Если нет намерения всех сторон заморозить кредитование экономики и особенно её гражданского сектора, и сохраняются высокие военные расходы то ключевую ставку надо снижать до нуля так как в такой ситуации она вредит.
>
>вперед в гиперинляцию, ну что же - хотите, получите :(

так в ЦБ знают что идет СВО и что траты будут, так зачем в таких условиях дополнительно повышать собственно цену кредита для гражданского рынка?

>Владимир

От	Iva
К	АМ (04.11.2024 10:27:51)
Дата	04.11.2024 13:40:30

Ре: Что из...

Привет!

>так в ЦБ знают что идет СВО и что траты будут, так зачем в таких условиях дополнительно повышать собственно цену кредита для гражданского рынка?

потому что для предотвращение гиперинфляции надо сократить подачу денег в экономику.
На подачу денег на СВО ЦБ повлиять не может. На что может на то и влияет.

но понтяно, что это все временно. Не решаются две задачи сразу.

Владимир

От	АМ
К	Iva (04.11.2024 13:40:30)
Дата	09.11.2024 20:10:27

Ре: Что из...

>Привет!

>>так в ЦБ знают что идет СВО и что траты будут, так зачем в таких условиях дополнительно повышать собственно цену кредита для гражданского рынка?
>
>потому что для предотвращение гиперинфляции надо сократить подачу денег в экономику.
>На подачу денег на СВО ЦБ повлиять не может. На что может на то и влияет.

>но понтяно, что это все временно. Не решаются две задачи сразу.

проблема что высокая инфляция была всегда, даже до СВО и с в целом очень скромными тратами на МО в РФ высокая инфляция, поэтому не очевидно что инструменты ЦБ в принципе работоспособные в условиях РФ...
Если инструмент плохо работает уже пару десятилетий то наверное надо подумать, а вот упрямо продолжать это есть настоящий карго культ

>Владимир

От	Iva
К	АМ (09.11.2024 20:10:27)
Дата	09.11.2024 20:40:19

Ре: Что из...

Привет!

>проблема что высокая инфляция была всегда, даже до СВО и с в целом очень скромными тратами на МО в РФ высокая инфляция, поэтому не очевидно что инструменты ЦБ в принципе работоспособные в условиях РФ...

была, но не такая. если реально смотреть, а не официальные цифры.

естественно в нынешних условиях инструменты ЦБ почти неработоспособны. Это такой паливатив, но других инструментов ни у кого нет.
тот который есть - он не реален и для политического руководства пока неприемлим.

>Если инструмент плохо работает уже пару десятилетий то наверное надо подумать, а вот упрямо продолжать это есть настоящий карго культ

так может быть страна и правительство попробует лет 5 пожить по средствам? для начала?
а то как деньги тратить так все - а как отвечать - так один ЦБ :)

но понятно, что пожить по средствам - это такая махровая фантастика - мы на такое в принципе не способны.

Владимир

От	АМ
К	Iva (09.11.2024 20:40:19)
Дата	09.11.2024 20:55:36

Ре: Что из...

>Привет!

>>проблема что высокая инфляция была всегда, даже до СВО и с в целом очень скромными тратами на МО в РФ высокая инфляция, поэтому не очевидно что инструменты ЦБ в принципе работоспособные в условиях РФ...
>
>была, но не такая. если реально смотреть, а не официальные цифры.

это естественно что в условиях СВО инфляция растет, но в том и дело что она всегда была слишком высокой

>естественно в нынешних условиях инструменты ЦБ почти неработоспособны. Это такой паливатив, но других инструментов ни у кого нет.
>тот который есть - он не реален и для политического руководства пока неприемлим.

инструмент ЦБ в виде ключевой ставки никогда не был работоспособен, в РФ всегда была дикая инфляция

Сейчас в ещё более тяжелых условиях ЦБ упрямо преминяет данный не работающий инструмент, естественно что успеха нет.

>>Если инструмент плохо работает уже пару десятилетий то наверное надо подумать, а вот упрямо продолжать это есть настоящий карго культ
>
>так может быть страна и правительство попробует лет 5 пожить по средствам? для начала?
>а то как деньги тратить так все - а как отвечать - так один ЦБ :)

так по средствам и более, так как мизерный гос. долг и даже накопление больших резервов, как ещё более "по средствам"?

>но понятно, что пожить по средствам - это такая махровая фантастика - мы на такое в принципе не способны.

у российского государства до сво очень низкие траты на оборонку и мизерный госдолг, как ещё экономить?

В целом российское государство делало все то что запад и США послдние 20 лет НЕ делали, именно российское государство жило по средствам и именно ЦБ России бил все 20 лет кувалдой высокой ставки, и наблюдаем все 20 лет высокую инфляцию и слабый рост российскопй ромышленности.

Похоже что как ЦБ так и правительство используют 20 лет неподходящие инструменты, так как каргокульт.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (09.11.2024 20:55:36)
Дата	09.11.2024 23:47:27

Ре: Что из...

Привет!

>инструмент ЦБ в виде ключевой ставки никогда не был работоспособен, в РФ всегда была дикая инфляция

естественно, так ЦБ не контролировал выпуск денег. Правительство получало, сколько хотело.
либо у вас рыночные механизмы и они работают, либо нет - и они, заокномерно, не работают.

>Сейчас в ещё более тяжелых условиях ЦБ упрямо преминяет данный не работающий инструмент, естественно что успеха нет.

потому что 25% кредитов выданы со ставокй ниже 5%. И т.д.

>так по средствам и более, так как мизерный гос. долг и даже накопление больших резервов, как ещё более "по средствам"?

так мизерный долг - это следствие, что государство не занимает, а печатает. Поэтому всегда высокая инфляция.
все нормально работает в этих ненормальных условиях.

>у российского государства до сво очень низкие траты на оборонку и мизерный госдолг, как ещё экономить?

:) тратить меньше и меньше денег печатать. Жить по средствам, а не на базе печатного станка.

>В целом российское государство делало все то что запад и США послдние 20 лет НЕ делали, именно российское государство жило по средствам и именно ЦБ России бил все 20 лет кувалдой высокой ставки, и наблюдаем все 20 лет высокую инфляцию и слабый рост российскопй ромышленности.

если бы оно реально жило по средствам - то не было бы инфляции 10+ большую часть времени. Инфляция показывает, что не жило.

>Похоже что как ЦБ так и правительство используют 20 лет неподходящие инструменты, так как каргокульт.

в том то и пролема. что реально не используют, а изображают, что используют. Это действительно карго культ.

Владимир

От	АМ
К	Iva (09.11.2024 23:47:27)
Дата	10.11.2024 20:33:31

Ре: Что из...

>Привет!

>>инструмент ЦБ в виде ключевой ставки никогда не был работоспособен, в РФ всегда была дикая инфляция
>
>естественно, так ЦБ не контролировал выпуск денег. Правительство получало, сколько хотело.
>либо у вас рыночные механизмы и они работают, либо нет - и они, заокномерно, не работают.

>>Сейчас в ещё более тяжелых условиях ЦБ упрямо преминяет данный не работающий инструмент, естественно что успеха нет.
>
>потому что 25% кредитов выданы со ставокй ниже 5%. И т.д.

>>так по средствам и более, так как мизерный гос. долг и даже накопление больших резервов, как ещё более "по средствам"?
>
>так мизерный долг - это следствие, что государство не занимает, а печатает. Поэтому всегда высокая инфляция.
>все нормально работает в этих ненормальных условиях.

>>у российского государства до сво очень низкие траты на оборонку и мизерный госдолг, как ещё экономить?
>
>:) тратить меньше и меньше денег печатать. Жить по средствам, а не на базе печатного станка.

A moжно подробнее про печатный станок в РФ?

>>В целом российское государство делало все то что запад и США послдние 20 лет НЕ делали, именно российское государство жило по средствам и именно ЦБ России бил все 20 лет кувалдой высокой ставки, и наблюдаем все 20 лет высокую инфляцию и слабый рост российскопй ромышленности.
>
>если бы оно реально жило по средствам - то не было бы инфляции 10+ большую часть времени. Инфляция показывает, что не жило.

>>Похоже что как ЦБ так и правительство используют 20 лет неподходящие инструменты, так как каргокульт.
>
>в том то и пролема. что реально не используют, а изображают, что используют. Это действительно карго культ.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (10.11.2024 20:33:31)
Дата	10.11.2024 20:43:50

Ре: Что из...

Привет!

>A moжно подробнее про печатный станок в РФ?
я тут приводил рост М2 в этом году.
плюс он в разные годы выглядел по разному - льготные кредиты, бюджетное финансрование, госзаймы, когда банки покупали гособлигации, закладывали их в ЦБ, ЦБ им давал денег и они снова покупали гособлигации.
плюс займы госкорпораций зарубежом. Госдолг формально сокращался, а долг госкомпаний рос.

Владимир

От	АМ
К	Iva (10.11.2024 20:43:50)
Дата	11.11.2024 10:12:23

Ре: Что из...

>Привет!

>>А можно подробнее про печатный станок в РФ?
>я тут приводил рост М2 в этом году.

это сво

>плюс он в разные годы выглядел по разному - льготные кредиты, бюджетное финансрование, госзаймы, когда банки покупали гособлигации, закладывали их в ЦБ, ЦБ им давал денег и они снова покупали гособлигации.

госзайымы это и есть госдолг, бюджетное финансрование это за счёт бюджета, пока вы не назвали где печатный станок

>плюс займы госкорпораций зарубежом. Госдолг формально сокращался, а долг госкомпаний рос.

это долг именно компаний, причем обеспеченый экономической деятельностью компаний, каким образом это "печатный станок" государства?

А то что даже госкорпорации искали кредит зарубежом есть скорее прямое следствие политики ЦБ Р, при кредитах с той ключевой ставкой что творил ЦБ все эти годы госкорпорациям пришлось бы полностью останавливать инвестиции.

Это естественно что весь российский битнесс в меру возможности брал кредиты зарубежом и в долларах/евро, при процентных ставках ЦБ РФ долговременные инвестиции труднореализуемы.

>Владимир

От	Prepod
К	Iva (04.11.2024 13:40:30)
Дата	08.11.2024 23:13:08

Ре: Что из...

>Привет!

>>так в ЦБ знают что идет СВО и что траты будут, так зачем в таких условиях дополнительно повышать собственно цену кредита для гражданского рынка?
>
>потому что для предотвращение гиперинфляции надо сократить подачу денег в экономику.
Во время гиперка 92—93 года денежная масса была 15-20% ВВП и процветал бартер. Инфляция в России от «печатания денег» это миф. В 90-е можно было искренне заблуждаться, сейчас есть эмпирические данные за 30+ лет. Инфляцию вызывает девальвация рубля (в условиях высокой доли импорта в потреблении можно было бы и без статистики догадаться) высокая процентная ставка, которая повышает издержки всех операций на российском рынке и ограничивает долгосрочный кредит внешними заимствованиями, у которых опять же, имеются неустранимые риски девальвации. Общее правило в России: снижение ставки снижает инфляцию.
>На подачу денег на СВО ЦБ повлиять не может. На что может на то и влияет.
Оно может повилять на приток валюты в страну и курс рубля путем установления доли обязательной продажи валютной выручки. По какому-то досадному и случайному совпадению девальвация 2023 года совпала со снижением нормативов продажи валютной выручки. Вот так случайно получилось. Звёзды совпали, а так-то это явления абсолютно не связанные. Сперва снизили приток валюты на валбтный рынок, потом разрешили кому надо выводить активы, создав пик спроса на валюту, а потом удивление что рубль упал. Это не она, это рыночные силы, перегрев экономики и военные авантюры кровавого террана.
Эмпирические данные с 92 года показывают, что девальвация немедленно вызывает инфляцию. Единственный пример: 99 год и правительство Примакова-Маслюкова, которое сумело запустить рост и не допустить гиперка. Как? Да путём наращивания денежной массы, повышения доступности кредита и повышения монетизации экономики. Но это не рыночно и не соответствует единственно верному экономическому учению, а потому не может быть правдой и игнорируется.
>но понтяно, что это все временно. Не решаются две задачи сразу.
Особенно если нет желания решать. ЦБ работает в интересах госбанков и финансовых спекулянтов (что в наших условиях почти одно и тоже). А Верховному втюхали идею «таргатирования инфляции», и сняли с ЦБ задачу поддержания курса рубля. В итоге обвал рубля и всплеск инфляции. Но виновато СВО, не не госпожа Набиуллина которая живёт на своей волне и госбанкиры, которым ставка 21% самое то. Можно ничего не делать и размещать избыточную ликвидность под 21 % в ЦБ на «аукционах по размещению временно свободных средств», спекулировать на госдолге и выкручивать руки Минфину под предлогом что ниже ставки никак нельзя облигации размещать. Деньги из воздуха. В этом секрет непотопляемости явно неадекватной Шахиб-заде-кызы.

От	Pav.Riga
К	АМ (04.11.2024 10:27:51)
Дата	04.11.2024 11:29:04

Ре: Что из...упертые

>так в ЦБ знают что идет СВО и что траты будут, так зачем в таких условиях дополнительно повышать собственно цену кредита для гражданского рынка?

Они в ЦБ все отлично понимают. Но они наглые и уверенные в полной безнаказанности.
Первое лицо маразматик, искренне верящий в заверения своих приближенных и замену двоечников из окружения на новых людей ,тем более более молодых и трудоспособных считает невозможной, до начала полного краха как с Шойгу.
Как говорит на ЛТВ открытый гомик Стрейп /прибывший в ЛР из США и именующий Трампа фашистом/ " Все у Путина как у Чаушеску".

С уважением к Вашему мнению.

От	Koshak
К	Pav.Riga (04.11.2024 11:29:04)
Дата	04.11.2024 13:17:55

У вас тут пропаганда ЛГБТ или гомофобия?

> Как говорит на ЛТВ открытый гомик Стрейп /прибывший в ЛР из США и именующий Трампа фашистом/ " Все у Путина как у Чаушеску".

сабж
Будьте добры, уточните пожалуйста

От	Slick
К	АМ (04.11.2024 10:27:51)
Дата	04.11.2024 11:23:37

Ре: Что из...

>
>так в ЦБ знают что идет СВО и что траты будут, так зачем в таких условиях дополнительно повышать собственно цену кредита для гражданского рынка?

Так заявлено, неэффективный частный бизнес - закрыть, освободившимися ресурсами снять нехватку на рынке труда. И спрос охладить, раз уж народ предпочитает чери перед москвичем.

От	Prepod
К	Iva (02.11.2024 12:55:00)
Дата	02.11.2024 21:19:53

Re: Что из...

>Привет!

>>1. Финансирование подобных проектов у нас невозможно с нашим ЦБ, цель которого не давать денег в экономику ни под какие цели. Цель ЦБ не помочь выиграть войну даже за счет инфляции (игнорируя тот факт, что максимальный рост ВВП в РФ шел в нулевые при инфляции и росте М2)
>
>ЦБ и его ставка никак не влияет на деньги идущие в военный сектор экономики.

>а рост М2 сейчас можете посмотреть.

>Свежие данные по денежной массе (агрегат м2). На графика динамика м2 с начала 2022 года.
>▫на 1 октября – 107,6 трлн рублей;
>▫в сентябре масса выросла на 1,3 трлн (для сравнения: в августе +1,9 трлн);
>▫рост с начала года 9,244 трлн;
>▫в среднем по 1 трлн в месяц;
>▫в прошлом году за тот же период м2 выросла на 8,2 трлн;
>▫годовой темп прироста массы 18,8%;
>▫рост реальной денежной массы (с учётом инфляции 8,57%) – 10,23%.
В России хронический недостаток денежной массы. Экономический рост в современной России всегда сопровождается опережающим ростом денежной массы. Который как привило не вызывает инфляцию. А инфляцию вызывают эксперименты Сахиб-заде-Кызы по девальвации рубля и подъему ставки.
>О чём говорят эти цифры.
>Прежде всего о продолжающемся активном кредитовании экономики. 90% новых денег – банковские кредиты. В систему ежемесячно уходит 1 трлн рублей. Подозреваю, что значительная часть этих денег – на поддержание реального сектора на плаву. По расчётам ЦБ, этот триллион разгоняет инфляцию, поскольку «самый главный барьер для роста экономики России – недостаток производственных мощностей» (как вчера заявила Э.С.Набиуллина).
То есть блестяще проведённая Набиуллиной год наздевальвация рубля никак не сказалась на инфляции. Вот вообще и никак. Импортные товары подорожали, но инфляцию это не вызвало. А небольшое подтягивание денежной массы до уровня развивающихся стран (не говоря о G7) вдруг стало проблемой. Рассуждения про «перегрев» это мантра, лишенная фактического содержания. Экономический рост уменьшался не до, а после повышения ставки. В условиях изменения структуры экономики никакого «перегрева» нет, есть инвестиции в основной капитал, которые и дают эти самые производственные мощности, и которые ЦБ в этом году цинично убивает из доктринальных соображений (я далёк к от мысли что они сознательные саботажники). Рассуждения о перегреве прекрасны. Когда надо - экономический рост не проблема ЦБ, его задача инфляция. А тут вдруг их вдруг производственные мощности заинтересовали. Это ж не их проблема? Чего они волнуются?
>То есть, предложение не успевает за растущим спросом. Быстро нарастить предложение невозможно, из-за дефицита кадров, например.
Если ставка 21, то ничего нельзя. А если обновляются основные фонды, то можно всё. Даже кадров становится впору, потому как производительность труда повышается и толпы точиков Насрулло становятся не нужны. Только как раз это обновление ЦБ сделал невозможным. Молодцы, чё. Самосбывающееся пророчество.
>Потому ЦБ принимает решение сделать "триллион в месяц" максимально дорогим (через рост ключевой ставки). С одной стороны, чтобы россияне не тратили деньги, а несли в банки. С другой, чтобы ограничить экономический рост до минимальных значений (около 1% в год).
А зачем ограничивать рост? Не было никаких признаков «перегрева», наоборот, экономика росла, инфляция после прошлогодней девальвации дальше не разгонялась и пошла на взлёт только после повышения ключевой ставки. Инфляция и сейчас рванёт. Потому как производители и ритейл кредитуются под конский процент и будут повышать цены.
А к концу года Силуанов с Набиуллиной до кучи устроят очередную девальвацию. Потому как занимать под 21 процент Минфин не хочет, госбанкиры, которых государство накачало деньгами, ему под меньший процент не дают, принудить их Силуанов не может, а Набиуллина наверное могла бы, но не хочет. В итоге кроме как девальвировать рубль с новым витком инфляции вариантов не останется. Но бюджет пополнится, да. Как водится Росстат занизит инфляцию, нарисует экономический рост, он же «перегрев», который Набиуллина опять будут лечить повышением процентной ставки. Круг самосбывающихся пророчеств замкнулся.
Зато госбанкирам будет хорошо. И фондовым спекулянтам тоже. Собственно, госбанкиры и есть главная причина почему саботажников из ЦБ до сих пор вынесли. И экспортерам будут неплохо, которым опять разрешили не возвращать валютную выручку и скоро девальвируют их себестоимость. В из представлении это и есть «экономика», а всё остальное не стоит внимания.

От	Iva
К	Prepod (02.11.2024 21:19:53)
Дата	02.11.2024 21:55:09

Re: Что из...

Привет!

>В России хронический недостаток денежной массы. Экономический рост в современной России всегда сопровождается опережающим ростом денежной массы. Который как привило не вызывает инфляцию. А инфляцию вызывают эксперименты Сахиб-заде-Кызы по девальвации рубля и подъему ставки.

не было такого. При инфляции 5-10 % как в сапокойные годы - это показывает, что никакой жесткой финансовой политики не было.
государство печатало денеьги тем или другим способом. В размерах, превышающих способность экономики их переварить.
если бы была инфляция 1-2% тогда можно было говорить о нехватке денег.

>А зачем ограничивать рост? Не было никаких признаков «перегрева», наоборот, экономика росла, инфляция после прошлогодней девальвации дальше не разгонялась и пошла на взлёт только после повышения ключевой ставки. Инфляция и сейчас рванёт. Потому как производители и ритейл кредитуются под конский процент и будут повышать цены.

вы какие-то сказки рассказываете. Потребительская инфляция была выше 30%. Это ставка идет за инфляцией и она ниже инфляции. А не наоборот.

официальную понятно, считали "правильно" :)

Владимир

От	Prepod
К	Iva (02.11.2024 21:55:09)
Дата	02.11.2024 23:45:43

Re: Что из...

>Привет!

>>В России хронический недостаток денежной массы. Экономический рост в современной России всегда сопровождается опережающим ростом денежной массы. Который как привило не вызывает инфляцию. А инфляцию вызывают эксперименты Сахиб-заде-Кызы по девальвации рубля и подъему ставки.
>
>не было такого. При инфляции 5-10 % как в сапокойные годы - это показывает, что никакой жесткой финансовой политики не было.
Чего «не было»? Экономического роста без роста денежной массы? 2018 год рост жкогомики 2,8%, рост денежной массы 9,3%, инфляция - 4,27%. Вот так это работает. Можно любой год посмотреть. Потому что инфляция в России с денежной массой связана сильно нелинейно. Бороться с инфляцией денежным сжатием что тушить пожар бензином. В России инфляция вообще не монетарная, а инфляция издержек. Повышение ставки в России повышает издержки бизнеса, которые сразу ведут к росту цен. И в текущем году мы это видели: подняли ставку, выросла инфляция. Сейчас ставку опять подняли, инфляция опять вырастет. И либо экономика щагнется, либо опять политическое руководство стукнет кулаком по столу, как оно случилось в марте 22-го с обязательной продажей валютной выручки.
>государство печатало денеьги тем или другим способом. В размерах, превышающих способность экономики их переварить.
Это ничем не подтвержденное догматическое утверждение. Когда государство «печатало деньги» инфляция была ниже, чем когда ЦБ сперва девальвировал рубль, а затем поднял ставку.
>если бы была инфляция 1-2% тогда можно было говорить о нехватке денег.
Инфляция в России не монетарная. В России инфляция издержек. И повышать издержки через девальвацию и ставку - прямой путь к инфляции. «По учебнику» это должно компенсироваться денежным сжатием, но в России крайне низкая монетизация экономики по сравнению со странами «из учебника», так что сжиматься нечему.
>>А зачем ограничивать рост? Не было никаких признаков «перегрева», наоборот, экономика росла, инфляция после прошлогодней девальвации дальше не разгонялась и пошла на взлёт только после повышения ключевой ставки. Инфляция и сейчас рванёт. Потому как производители и ритейл кредитуются под конский процент и будут повышать цены.
>
>вы какие-то сказки рассказываете. Потребительская инфляция была выше 30%. Это ставка идет за инфляцией и она ниже инфляции. А не наоборот.
Вас обманули. Это инфляция в текущем году «пошла» за повышением ставки. А до этого инфляция «пошла» за девальвацией, созданной Сахиб-Заде-Кызы, ослабившей валютные ограничения для вывода уважаемыми михельсонами средства из страны. Как итог - стандартная российская «инфляция издержек», не имеющая вообще никакого отношения к денежной массе. Сперва ЦБ своими руками обваливает рубль, потом делает вид что инфляция связана с чем-то другим и повышает ставку, ещё больше разгоняя инфляцию.
>официальную понятно, считали "правильно" :)
Это значит что «перегрева» нет, а рост нарисован. С чем борьба-то идёт.
Да и «неофициальную» инфляцию своими руками в конце прошлого года сотворила госпожа Набиуллина, девальвировав рубль. И в конце этого года скорее всего будет тоже самое. И опять будут виноват кто угодно, только не она с госбанкирами и месье Силуановым.

От	Iva
К	Prepod (02.11.2024 23:45:43)
Дата	02.11.2024 23:55:59

Re: Что из...

Привет!

>Чего «не было»?

нехватки денег. их всегда был избыток. см инляцию.

>Это ничем не подтвержденное догматическое утверждение. Когда государство «печатало деньги» инфляция была ниже, чем когда ЦБ сперва девальвировал рубль, а затем поднял ставку.

я понимаю, что экономика это буржуазнаЯ лженаука.
но почему-то наруение ее законов карается автоматом.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (02.11.2024 23:55:59)
Дата	03.11.2024 21:50:02

Re: Что из...

>Привет!

>>Чего «не было»?
>
>нехватки денег. их всегда был избыток. см инляцию.
В России монетизация экономики в 3-5 раз ниже чем в развитых странах. А повышение монетизации немедленно вызывает экономический рост и снижает инфляцию. Исключение одно: 2020 год, когда экономика административными мерами была поставлена на паузу. И напротив, увеличение ставки убивает экономический рост и вызывает инфляцию. Именно в такой последовательности. Весь 2014 год Набиуллина убивала экогоичечуий рост повышением ставки, а потом добила его девальвацией рубля. И, как и сейчас, сперва повышение ставки и девальвация, потом повышение инфляции. Демагогия про то что ставка идёт за инфляцией» не подтверждается эмпирически. Ни в 14-15, ни в 23-24 годах.
>>Это ничем не подтвержденное догматическое утверждение. Когда государство «печатало деньги» инфляция была ниже, чем когда ЦБ сперва девальвировал рубль, а затем поднял ставку.
>
>я понимаю, что экономика это буржуазнаЯ лженаука.
>но почему-то наруение ее законов карается автоматом.
Что хорошо в РФ, так это открытость экономической статистики, которая сама по себе разоблачает неолиберальной бред.
В феврале-марте 22 года случилась девальвация, потому что вводить обязательную продажу валюты это «не рыночно», «повредит инвестиционному климату», в конечном счёте вредно самой России» и пр. Поодоспевшая Шахиб-Заде-Кызы, которая знает только один способ борьбы с инфляцией, повысила ставку аж до 20 процентов. И, что бы Вы думали, инфляция выросла с 9 до 16 процентов. С чего бы? Ведь денежная масса не увеличилась? И держалась высокая инфляция аж до снижения кочевой ставки в сентябре 22 года до 7,5. И как по волшебству инфляция идёт вниз с 13 % в сентябре 22-го до 2,5%. Вот денежная масса растёт, а инфляция падает. Как такое может быть? Должно же быть наоборот.
Но долго эта благодать не продлилась. Летом героическая Набиуллина подработала законом рынка и обвалила рубль, потому что продажа валютной выручки это нерыночной, а уважаемым михельсонам приспичило вывести валюту из страны. А потом повысила ставку до 12, и так до…со до текущего 21 процента.
То есть увеличение денежной массы само по себе, без либералов в финансовом блоке, не вызывает инфляцию, а вызывает экономический рост.
Это не чьё-то мнение, это статистика.

От	Iva
К	Prepod (03.11.2024 21:50:02)
Дата	03.11.2024 22:05:59

Re: Что из...

Привет!

>В России монетизация экономики в 3-5 раз ниже чем в развитых странах.

естественно, так как дохлая, примитивная экономика.
вот так все и делают в Третьем мире - смотрят на монетизацию разщвитых, сложных экономик и пробуют повторить. И получают венесуэллы и зимбабве.

>То есть увеличение денежной массы само по себе, без либералов в финансовом блоке, не вызывает инфляцию, а вызывает экономический рост.
>Это не чьё-то мнение, это статистика.

ну - ну :)
последствий подобных вашим взглядов нам ждать осталось недолго :(

Владимир

От	Flanker
К	Iva (03.11.2024 22:05:59)
Дата	08.11.2024 22:22:37

Re: Что из...

>Привет!

>>В России монетизация экономики в 3-5 раз ниже чем в развитых странах.
>
>естественно, так как дохлая, примитивная экономика.
>вот так все и делают в Третьем мире - смотрят на монетизацию разщвитых, сложных экономик и пробуют повторить. И получают венесуэллы и зимбабве.
А можно критерии примитивности? поституция в ВЕВЕПЕ не включена?
>>То есть увеличение денежной массы само по себе, без либералов в финансовом блоке, не вызывает инфляцию, а вызывает экономический рост.
>>Это не чьё-то мнение, это статистика.
>
>ну - ну :)
>последствий подобных вашим взглядов нам ждать осталось недолго :(
Вы эту мантру третий год поете :))) недолго это скока ?

От	Iva
К	Flanker (08.11.2024 22:22:37)
Дата	09.11.2024 10:59:46

Re: Что из...

Привет!

>>вот так все и делают в Третьем мире - смотрят на монетизацию разщвитых, сложных экономик и пробуют повторить. И получают венесуэллы и зимбабве.
>А можно критерии примитивности? поституция в ВЕВЕПЕ не включена?

доминирование одной отрасли в экономике. Доминирование сырьевых отраслей в экономике. Низкий технологический уровнеь.

>>последствий подобных вашим взглядов нам ждать осталось недолго :(
>Вы эту мантру третий год поете :))) недолго это скока ?

не знаю, я вам не Роскомстат, ни ЦБ, ни Президент. Поэтому мои действия ни на что не влияют.

Но существенные изменения в экономике зафиксированы статистикой 2ого квартала этого года.
например, разница между прибылями и убытками по всей экономике упала в четыре раза.
а налог на прибыль существенная, если не основная часть региональных бюджетов.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (09.11.2024 10:59:46)
Дата	09.11.2024 11:43:56

Re: Что из...

>>А можно критерии примитивности? поституция в ВЕВЕПЕ не включена?
>
>доминирование одной отрасли в экономике.
Этотне про РФ
Доминирование сырьевых отраслей в экономике.
Это например про Австралию и отчасти США:))))
Низкий технологический уровнеь.
Тоже не про РФ ни разу.
Итого резюме - экономика РФ в вашей терминологии развита и должна быть капитализирована в 3 5 раз больше как говорят ваши оппоненты.
>>>последствий подобных вашим взглядов нам ждать осталось недолго :(
>>Вы эту мантру третий год поете :))) недолго это скока ?
>
>не знаю, я вам не Роскомстат, ни ЦБ, ни Президент. Поэтому мои действия ни на что не влияют.

>Но существенные изменения в экономике зафиксированы статистикой 2ого квартала этого года.
>например, разница между прибылями и убытками по всей экономике упала в четыре раза.
Так наебулина старается а вы подпеваеие.
>а налог на прибыль существенная, если не основная часть региональных бюджетов.

>Владимир

От	Iva
К	Flanker (09.11.2024 11:43:56)
Дата	09.11.2024 13:29:29

Re: Что из...

Привет!

>Доминирование сырьевых отраслей в экономике.
>Это например про Австралию и отчасти США:))))
> Низкий технологический уровнеь.
>Тоже не про РФ ни разу.

ну да :)
почему-то как ни возьмешь санкции - так все технологическое оказывается завязанным на США. Как возьмешь технологических лидеров какой-нибудь отрасли - так там компании из США, Германии (Европы) и Японии.
Ну еще Тайвань на американских, японских и голландских технлогиях чего-то может.

>Итого резюме - экономика РФ в вашей терминологии развита и должна быть капитализирована в 3 5 раз больше как говорят ваши оппоненты.

это в ваших мечтах она развита

Владимир

От	Slick
К	Iva (09.11.2024 13:29:29)
Дата	09.11.2024 20:34:48

Re: Что из...

>Привет!

>>Доминирование сырьевых отраслей в экономике.
>>Это например про Австралию и отчасти США:))))
>> Низкий технологический уровнеь.
>>Тоже не про РФ ни разу.
>
>ну да :)
>почему-то как ни возьмешь санкции - так все технологическое оказывается завязанным на США. Как возьмешь технологических лидеров какой-нибудь отрасли - так там компании из США, Германии (Европы) и Японии.
>Ну еще Тайвань на американских, японских и голландских технлогиях чего-то может.

>>Итого резюме - экономика РФ в вашей терминологии развита и должна быть капитализирована в 3 5 раз больше как говорят ваши оппоненты.
>
>это в ваших мечтах она развита

>Владимир

Байки... Нонче уже Китай рулит. Смотрите на количество ученых.

От	Iva
К	Slick (09.11.2024 20:34:48)
Дата	09.11.2024 20:43:07

Re: Что из...

Привет!

>Байки... Нонче уже Китай рулит. Смотрите на количество ученых.

ага. Тут на ibxt пробегала сатья сравнения новейшего китайского процессора и процессоров Интел.
очень познавательны результатыт тестов.

пока можно посмотреть еще на С919 - у которого своего только крылья и хвост. Но при эом Китай рулит.
обещают в это м году собрать 7 штук С919 и при этом собирают 6-8 штук в неделю Арбузов по лицензии.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (03.11.2024 22:05:59)
Дата	07.11.2024 16:58:44

Re: Что из...

>Привет!

>>В России монетизация экономики в 3-5 раз ниже чем в развитых странах.
>
>естественно, так как дохлая, примитивная экономика.
Зависимость обратная. Она такая потому что её держат га голодном финансовом пайке.Не бывает роста без долгосрочного кредита.
>вот так все и делают в Третьем мире - смотрят на монетизацию разщвитых, сложных экономик и пробуют повторить. И получают венесуэллы и зимбабве.
Это бессмысленная мантра. Пример России показывает что увеличение денежной массы, не напечатанной, не изъятой маньяками-либералами из экономики, вызывает экономический рост, а не инфляцию. А инфляцию вызывает как раз искусственное ограничение денежной массы, повышение ставки и девальвация рубля.
>>То есть увеличение денежной массы само по себе, без либералов в финансовом блоке, не вызывает инфляцию, а вызывает экономический рост.
>>Это не чьё-то мнение, это статистика.
>
>ну - ну :)
Я привел цифры. «Ну-ну :)» это мощный аргумент, но на мой вкус малоубедительный.
>последствий подобных вашим взглядов нам ждать осталось недолго :(
Конечно недолго. К конце года скорее всего девальвация, в любом случае новый виток инфляции, и так пока Эливира Шахиб-Заде-Кызы не начнет снижать процентную ставку. Так уже было, и не раз, сценарий не меняется.
Но если реальность не соответствует экономиксу для старших классов, тем хуже для реальности.

От	Iva
К	Prepod (07.11.2024 16:58:44)
Дата	08.11.2024 01:00:56

Re: Что из...

Привет!

>Я привел цифры. «Ну-ну :)» это мощный аргумент, но на мой вкус малоубедительный.

мы не знаем другой гораздо более важной цифры - расходы на СВО и ее распределение по времени. Это основная цифра, а ставка ЦБ - это уже следствие этой цифры.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (08.11.2024 01:00:56)
Дата	08.11.2024 23:25:24

Re: Что из...

>Привет!

>>Я привел цифры. «Ну-ну :)» это мощный аргумент, но на мой вкус малоубедительный.
>
>мы не знаем другой гораздо более важной цифры - расходы на СВО и ее распределение по времени. Это основная цифра, а ставка ЦБ - это уже следствие этой цифры.
Это абсолютно не важно. Мы знаем объем расходов федерального бюджета. Они не секретные. И траты на СВО в разы полезнее для экономики чем расходы на мудиаль по футболу, или надувание госденьгами пузыря на рынке недвижимости под псевдонимом «субсидирование процентной ставки». А уж по сравнению с расходами на «санацию» какого-нибудь банка, доведенного до ручки эффективными частными собственниками, расходы на СВО это мега-драйвер для экономики, вызвавший рост в дюжине отраслей помимо военного производства, который даже госпожа Набиуллина не смогла убить.

От	Alex Medvedev
К	Iva (02.11.2024 23:55:59)
Дата	03.11.2024 07:18:49

Re: Что из...

>я понимаю, что экономика это буржуазнаЯ лженаука.
>но почему-то наруение ее законов карается автоматом.

Это все мантры учившихся по американским учебникам. В реальности экономика работает при любых запретах (хотя в американских учебниках это считается невозможным). Но дело даже не в этом. У нас есть пример страны, которая послушно и во всем следовала рекомендациям учебников - Аргентина. Учебники довели страну до ручки, но МВФ вместо признания, что американские учебники экономики не работают в других странах упорно старается по учебнику.

От	Iva
К	Alex Medvedev (03.11.2024 07:18:49)
Дата	03.11.2024 13:12:17

Re: Что из...

Привет!

>Это все мантры учившихся по американским учебникам. В реальности экономика работает при любых запретах (хотя в американских учебниках это считается невозможным). Но дело даже не в этом. У нас есть пример страны, которая послушно и во всем следовала рекомендациям учебников - Аргентина. Учебники довели страну до ручки, но МВФ вместо признания, что американские учебники экономики не работают в других странах упорно старается по учебнику.

Аргентину в жопу завели социалистические-перонистические эксперименты.
И она никак не может из этой жопы выбраться. Хочется красиво жить и плясать.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (03.11.2024 13:12:17)
Дата	03.11.2024 21:52:17

Re: Что из...

>Привет!

>>Это все мантры учившихся по американским учебникам. В реальности экономика работает при любых запретах (хотя в американских учебниках это считается невозможным). Но дело даже не в этом. У нас есть пример страны, которая послушно и во всем следовала рекомендациям учебников - Аргентина. Учебники довели страну до ручки, но МВФ вместо признания, что американские учебники экономики не работают в других странах упорно старается по учебнику.
>
>Аргентину в жопу завели социалистические-перонистические эксперименты.
>И она никак не может из этой жопы выбраться. Хочется красиво жить и плясать.

Да-да, а у нас во всём проклятый совок виноват. Не Набиуллина с Силуановым, нет, и не Греф с Кудриным, а только и исключительно проклятые коммуняки.

От	Alex Medvedev
К	Prepod (03.11.2024 21:52:17)
Дата	04.11.2024 12:21:33

Re: Что из...

>Да-да, а у нас во всём проклятый совок виноват.

Надо же объяснять почему не получается "как в американском учебнике написано". А иначе получается, что это карго-культ какой-то...

От	Iva
К	Alex Medvedev (04.11.2024 12:21:33)
Дата	04.11.2024 13:41:47

Re: Что из...

Привет!

>Надо же объяснять почему не получается "как в американском учебнике написано". А иначе получается, что это карго-культ какой-то...

вот карго культ и есть - у них монетизация экономики в 3-5 раз выше чем у нас, поэтому надо больше денег

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (02.11.2024 12:55:00)
Дата	02.11.2024 19:12:32

графики старые и давно известные

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1887445/pub_5e1f7acd5ba2b500c490cf08_5e1f7af71e8e3f00b06d6961/scale_1200

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1862846/pub_5e1f7acd5ba2b500c490cf08_5e1f7af73642b600ad8cbf59/scale_1200

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1112142/pub_5e1f7acd5ba2b500c490cf08_5e1f7af798fe7900b2b0b537/scale_1200

От	Iva
К	Alex Medvedev (02.11.2024 19:12:32)
Дата	02.11.2024 19:34:41

Re: графики старые...

Привет!
> https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1887445/pub_5e1f7acd5ba2b500c490cf08_5e1f7af71e8e3f00b06d6961/scale_1200

> https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1862846/pub_5e1f7acd5ba2b500c490cf08_5e1f7af73642b600ad8cbf59/scale_1200

> https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1112142/pub_5e1f7acd5ba2b500c490cf08_5e1f7af798fe7900b2b0b537/scale_1200

а какое отношение имеют графики, обрывающиеся в 2020 к ситуации 2024.

а в начеле 2000-х ситуация в экономике была совсем другой - высокие цены на нефть, высокие нефтедоходы, рост импорта и т.д.
развитие экономики в комфортных условиях, экономики вписанной в мировую экономическую сстему.
тут рост и инфляция - это сопутсвующие параметры. хотите первого - будет и свторое.

а сейчас ситуация совсем другая. Мы в стагфации или близко. Если вычеть "бесполезный" для экономики ВПК - то точно в стагфации.
и накачка ВПК мало влияет на остальную экономику позитивно. Так как производство средств производства у нас дохлое, потребительских товаров получше. но тоже фигово.
и вся денежная масса выплачиваемая участникам СМВО и работникам ВПК выходит на потребительский рынок, где продукции мало. и она не растет, импорт сокращается.

в итоге, закономерное увеличение инфляции. Ситуация похожая, но хуже, чем в Брежневском-Андроповском СССР.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (02.11.2024 19:34:41)
Дата	04.11.2024 22:53:08

Re: графики старые...

>а в начеле 2000-х ситуация в экономике была совсем другой - высокие цены на нефть, высокие нефтедоходы, рост импорта и т.д.
>развитие экономики в комфортных условиях, экономики вписанной в мировую экономическую сстему.

Комфортные условия для кого?

Огромный беспрепятственный отток средств, упадок производящей экономики, беспрепятственное засилье импорта на потребительском рынке, 90 процентов даже легковых автомобилей иномарки, польские яблоки и финские сыры..

Санкции скорее подняли экономику, нехватка рабочей силы вместо массовой безработицы, подъем своего сельского хозяйства например.

>тут рост и инфляция - это сопутсвующие параметры. хотите первого - будет и свторое.

Они в общем не связаны. Рост определяется инвестициями, прекратится отток средств и увеличатся внутренние инвестиции - рост будет без инфляции.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (04.11.2024 22:53:08)
Дата	05.11.2024 10:54:56

Re: графики старые...

Привет!

>Комфортные условия для кого?

для развития и роста российской экономики.

>Огромный беспрепятственный отток средств, упадок производящей экономики, беспрепятственное засилье импорта на потребительском рынке, 90 процентов даже легковых автомобилей иномарки, польские яблоки и финские сыры..

а сейчас что там с авто? вместо сборки в Калуге и Всеволжске прямой еитайский импорт.

>Санкции скорее подняли экономику, нехватка рабочей силы вместо массовой безработицы, подъем своего сельского хозяйства например.

вы, видимо, не сильно интересуетесь экономикой и прогнозами урожая в этом году :(

>Они в общем не связаны. Рост определяется инвестициями, прекратится отток средств и увеличатся внутренние инвестиции - рост будет без инфляции.

это классическая советская извращенная точка зрения. Рост определяется не инвестициями, а спросом.
можете посмотреть на проблемы китайской недвижимости. целые ненужные районы сносят.

будет спрос - будут инвестиции. Но, правда, еще всякая "фигня" типа правсобственности необходиа.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (05.11.2024 10:54:56)
Дата	05.11.2024 12:47:05

Re: графики старые...

>>Комфортные условия для кого?
>
>для развития и роста российской экономики.

Чего же мы не стали производить почти ничего из высокотехнологичного? Никомпьютеров, ни чипов, ни лайнеров ни..

Классический сырьевой придаток

>>Огромный беспрепятственный отток средств, упадок производящей экономики, беспрепятственное засилье импорта на потребительском рынке, 90 процентов даже легковых автомобилей иномарки, польские яблоки и финские сыры..
>
>а сейчас что там с авто? вместо сборки в Калуге и Всеволжске прямой еитайский импорт.

Я и не говорил что сейчас стало много лучше

>>Они в общем не связаны. Рост определяется инвестициями, прекратится отток средств и увеличатся внутренние инвестиции - рост будет без инфляции.
>
>это классическая советская извращенная точка зрения. Рост определяется не инвестициями, а спросом.

Это классическая точка зрения неучей или вралей, выбор по желанию.

Спрос у нас огромен на все - от лайнеров до компьютеров с огромным списком. Чего же не растет их призводство? Почему завозим?

>будет спрос - будут инвестиции.

Натуральный бред. Статистику импорта чужого посмотреть лень? Спрос огромен. 90 процентов денег затрачиваемых на покупку автомобилей идет на иномарки. Инвестиций почти ноль.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (05.11.2024 12:47:05)
Дата	05.11.2024 16:59:22

вот она современная экономика

Привет!

Gfk: Россию обслуживает уже более 1 млн курьеров (в доставке товаров). Дефицит курьеров - ограничитель роста в сегменте быстрой доставки.
https://t.me/proeconomics/15524

здесь обсуждали про две руки, которые играют не то чтобы без согласования, но и против друг друга. Каждая свою партию.

у одной млн курьеров, у другой млн на ЛБС.

сколько времени продежится такая конструкци - бог его знает, но понятно не долго.

а наше время сегодня закончится. Дележ власти в США закончится. И помощь У увеличат, в любом случае. 0,2% ВВП - это ни о чем.
а у нас прибыль компаний стремительно падает - а это крах региональных бюджетов, основной источник которых - налог на прибыль.
т.е. федеральному, кроме расходов на СВО придется еще и региональные бюджеты финансировать печатанием денег.

Владимир

От	Iva
К	ttt2 (05.11.2024 12:47:05)
Дата	05.11.2024 16:40:54

Дополнение

Привет!

>Спрос у нас огромен на все - от лайнеров до компьютеров с огромным списком. Чего же не растет их призводство? Почему завозим?

мизерный у нас спрос. 1-2% от мирового рынка. 145 млн нищего населения. Это меньше населения острова Ява.
поэтому почти ничего, работающего исключительно на рынок РФ - выжить не может и не сможет.
только интеграция в мировую экономику и посик своих ниш.

но это нашему госудаству неинтересно совсем. Ему нужны дешевые таджики, а не свои работяги. Иносранные капиталистыв, а не свои. Свои потребуют рано или поздно части политической власти.
поэтому для нашего правительства лучше работать с иностранными компаниями. Они такого не потребуют.

Один мой знакомый участвовал в перговорх губернатора и крупной западной компании по строительству крупного завода.
Комания хотела платить "много" - губернатор ответимл - не надо, хватит средней по губернии.
плохо, когда рабочий будет получать выше чиновника среднего уровня.

глобальная проблема у нас в том. что у нас не капитализм, а феодализм.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (05.11.2024 16:40:54)
Дата	05.11.2024 21:12:41

Re: Дополнение

>Один мой знакомый участвовал в перговорх губернатора и крупной западной компании по строительству крупного завода.
>Комания хотела платить "много" - губернатор ответимл - не надо, хватит средней по губернии.
>плохо, когда рабочий будет получать выше чиновника среднего уровня.

Что за дичь? "Дочь офицера" пишет? Я сам представляю работодателя и нанимаю людей в регионах. Никогда и никакой уровень оплаты с местными властями не согласовывается.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (05.11.2024 21:12:41)
Дата	05.11.2024 22:11:18

Re: Дополнение

Привет!

>Что за дичь? "Дочь офицера" пишет? Я сам представляю работодателя и нанимаю людей в регионах. Никогда и никакой уровень оплаты с местными властями не согласовывается.

вы нанимаете персонал, а не обсуждаете условия строительства очень крупного завода с нуля.
а ваша мелочь никому не интерсна.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (05.11.2024 22:11:18)
Дата	08.11.2024 22:24:51

Re: Дополнение

>Привет!

>>Что за дичь? "Дочь офицера" пишет? Я сам представляю работодателя и нанимаю людей в регионах. Никогда и никакой уровень оплаты с местными властями не согласовывается.
>
>вы нанимаете персонал, а не обсуждаете условия строительства очень крупного завода с нуля.
>а ваша мелочь никому не интерсна.
А вам напели байку, которую вы тщательно распространяете :)) если не сами ее изобрели :))

>Владимир

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (05.11.2024 21:12:41)
Дата	05.11.2024 21:40:40

Re: Дополнение

От	Alex Medvedev
К	Iva (05.11.2024 21:40:40)
Дата	06.11.2024 19:23:48

Re: Дополнение

>это был очень крупный проект.

или это очень крупная фантазия. Поскольку примеров забастовок на иностранных предприятиях с требованием повышения зарплаты у нас есть. А вашим словам нет.

От	Iva
К	Alex Medvedev (06.11.2024 19:23:48)
Дата	06.11.2024 23:05:08

Re: Дополнение

Привет!

>или это очень крупная фантазия. Поскольку примеров забастовок на иностранных предприятиях с требованием повышения зарплаты у нас есть. А вашим словам нет.

ну это ваша воля.
человеку, который рассказл врать мне не было и нет причин.
а вы можете выбирать :)

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (06.11.2024 23:05:08)
Дата	07.11.2024 09:43:51

Re: Дополнение

>а вы можете выбирать :)

ОБС не является источником заслуживающим внимания.

От	Iva
К	Alex Medvedev (07.11.2024 09:43:51)
Дата	07.11.2024 13:33:45

Re: Дополнение

Привет!
>>а вы можете выбирать :)
>
>ОБС не является источником заслуживающим внимания.

но оказалось, что губернатор тогда был прав :)

В мэрии Екатеринбурга зафиксирован дефицит чиновников. Их «вымывает» в реальный сектор экономики — так как зарплаты там всё растут и растут. Об этом в эфире «Четвертого канала» рассказал директор Департамента экономики Екатеринбурга Алексей Прядеин:
— Кадровая проблема есть и в органах власти. С учетом того, что в реальном секторе сейчас зарплаты достаточно высокие, начинают вымываться чиновники в реальный сектор. Это становится серьезной проблемой, — отметил он.

https://t.me/ejdailyru/278807

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (07.11.2024 13:33:45)
Дата	07.11.2024 15:28:07

В огороде бузина

каким боком зарплаты чиновников-бюджетников к вашему ОБС про запрет на высокие зарплаты у иностранных работодателей?

От	Iva
К	Alex Medvedev (07.11.2024 15:28:07)
Дата	07.11.2024 20:50:45

Re: В огороде...

Привет!

>каким боком зарплаты чиновников-бюджетников к вашему ОБС про запрет на высокие зарплаты у иностранных работодателей?

повторю -

Один мой знакомый участвовал в перговорх губернатора и крупной западной компании по строительству крупного завода.
Комания хотела платить "много" - губернатор ответимл - не надо, хватит средней по губернии.
плохо, когда рабочий будет получать выше чиновника среднего уровня.

Владимир

От	Slick
К	Iva (07.11.2024 20:50:45)
Дата	09.11.2024 10:40:43

Re: В огороде...

>Привет!

>>каким боком зарплаты чиновников-бюджетников к вашему ОБС про запрет на высокие зарплаты у иностранных работодателей?
>
>повторю -

>Один мой знакомый участвовал в перговорх губернатора и крупной западной компании по строительству крупного завода.
>Комания хотела платить "много" - губернатор ответимл - не надо, хватит средней по губернии.
>плохо, когда рабочий будет получать выше чиновника среднего уровня.

>Владимир

Курьер в Москве зарабатывает как чиновник среднего уровня (нач отдела федерального министерства) в Москве ;) и никакого ужаса нет.Запретов никто не вводит.

От	Iva
К	Slick (09.11.2024 10:40:43)
Дата	09.11.2024 11:01:44

Re: В огороде...

Привет!

>
>Курьер в Москве зарабатывает как чиновник среднего уровня (нач отдела федерального министерства) в Москве ;) и никакого ужаса нет.Запретов никто не вводит.

в Москве даже врачи и учителя получают совсем другие деньги, чем в провинции. А губернатор Челяинской области уже жалуется, что чиновники побежали.

Владимир

От	Slick
К	Iva (09.11.2024 11:01:44)
Дата	09.11.2024 20:28:59

Re: В огороде...

>Привет!

>>
>>Курьер в Москве зарабатывает как чиновник среднего уровня (нач отдела федерального министерства) в Москве ;) и никакого ужаса нет.Запретов никто не вводит.
>
>в Москве даже врачи и учителя получают совсем другие деньги, чем в провинции. А губернатор Челяинской области уже жалуется, что чиновники побежали.

>Владимир

Страшно вы далеки от губернаторов... В реальности губернатор не может определять зарплаты на заводах. Губернатор даже не может достаточно платить своей команде.

От	Alex Medvedev
К	Iva (07.11.2024 20:50:45)
Дата	08.11.2024 04:48:18

от повторения ОБС не становится доказанным фактом (-)

От	ttt2
К	Iva (05.11.2024 16:40:54)
Дата	05.11.2024 20:55:53

Re: Дополнение

>Привет!

>>Спрос у нас огромен на все - от лайнеров до компьютеров с огромным списком. Чего же не растет их призводство? Почему завозим?
>
>мизерный у нас спрос. 1-2% от мирового рынка. 145 млн нищего населения. Это меньше населения острова Ява.

Это ложь. У одной России например потенциальный рынок при условии доступности качественных автомобилей не менее 3 миллионов в год. И никто не запрещает нам их продавать по всему миру где кроме наших врагов живут еще 7 миллиардов человек.

Рынок нищий потому что оборудование старое и никто в него не вкладывает. Почему в России одинаково работающим не могут платить как в Италии скажем?

>поэтому почти ничего, работающего исключительно на рынок РФ - выжить не может и не сможет.

Обыковенный геббельсизм. А кто тогда покупает миллионы джипов от которых засилья нет на улицах? таджики? Киргизы?

>только интеграция в мировую экономику и посик своих ниш.

Да бред это очередной. У нас огромный внутренний рынок, где можно развернуться если деньги вкладывать и где и кто выступал против торговли России с остальным миром? И как вы собираетесь внедрятся в эти мировые ниши без инвестиций в заводы?

Вы изо всех сил ставите телегу впереди лошади. Надо строить современные заводы, выпускать нормальную продукцию - и зарплата поднимется как у всех. Корейцев, Тайваньцев. А не стонать что денег нет

>но это нашему госудаству неинтересно совсем. Ему нужны дешевые таджики, а не свои работяги. Иносранные капиталистыв, а не свои. Свои потребуют рано или поздно части политической власти.

Опять чушь. Энциклопедия чуши какая то. Дешевые турки не помешали, а помогли Германии стать процветающей. А нас они разорят. Во как.

В десятый раз. Инвестиции нужны. заводы надо строить. А не стонать про плохих таджиков.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (05.11.2024 20:55:53)
Дата	05.11.2024 21:46:44

Re: Дополнение

Привет!

>Это ложь. У одной России например потенциальный рынок при условии доступности качественных автомобилей не менее 3 миллионов в год. И никто не запрещает нам их продавать по всему миру где кроме наших врагов живут еще 7 миллиардов человек.

ну-ну :) продайте в Китай, где все дешевле, чем у нас.

>Рынок нищий потому что оборудование старое и никто в него не вкладывает. Почему в России одинаково работающим не могут платить как в Италии скажем?

а кто будет вкладываьсяв оборуднвание, если через 5-10 лет у вас все заберут.
не могут потому что у нас и налоги больше и поборы властей боьше и организация трда хуже. И власть феодальная, 150 тыс доярке - это безумие.

>Обыковенный геббельсизм. А кто тогда покупает миллионы джипов от которых засилья нет на улицах? таджики? Киргизы?

а почему авто который в китае стоит 1 млн у нас стоит 3?

>Да бред это очередной. У нас огромный внутренний рынок, где можно развернуться если деньги вкладывать и где и кто выступал против торговли России с остальным миром? И как вы собираетесь внедрятся в эти мировые ниши без инвестиций в заводы?

маленький у нас рынок. 1% от мирового.

>Вы изо всех сил ставите телегу впереди лошади. Надо строить современные заводы, выпускать нормальную продукцию - и зарплата поднимется как у всех. Корейцев, Тайваньцев. А не стонать что денег нет

вот опять подход СССР - надо построить. А куда продавать будете?
про чипы встречал стстаью - для нормального производства. которое может быть коннкурентным надо объемы в 20 раз выше потребностей РФ.

>Опять чушь. Энциклопедия чуши какая то. Дешевые турки не помешали, а помогли Германии стать процветающей. А нас они разорят. Во как.

там турки и их работодатели платили все налоги, которые положено работодателю платить.

>В десятый раз. Инвестиции нужны. заводы надо строить. А не стонать про плохих таджиков.

не таджики плохие, а наша власть.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (05.11.2024 21:46:44)
Дата	06.11.2024 19:28:26

Re: Дополнение

>>Это ложь. У одной России например потенциальный рынок при условии доступности качественных автомобилей не менее 3 миллионов в год. И никто не запрещает нам их продавать по всему миру где кроме наших врагов живут еще 7 миллиардов человек.
>
>ну-ну :) продайте в Китай, где все дешевле, чем у нас.

Все дешевле? Уровень ваших знаний потрясает. Вы ознакомьтесь с импортом Китая. Почему то там полно довольно дорогих товаров. Значит есть за что китайцам их покупать. И кроме Китая миллиарды людей в мире живут. И будут покупать то что по качеству и цене им подходит. А внаглую врать что мы ничего конкурентоспособного создать не сможем при вложении денег - мерзко и глупо.

>>Рынок нищий потому что оборудование старое и никто в него не вкладывает. Почему в России одинаково работающим не могут платить как в Италии скажем?
>
>а кто будет вкладываьсяв оборуднвание, если через 5-10 лет у вас все заберут.

Отобрали почти исключительно у людей которые сами себе проблемы создавали. Коррупция, неуплата налогов, теперь перевод денег на нужды сами знаете кого - хвалить за это?

>не могут потому что у нас и налоги больше и поборы властей боьше и организация трда хуже. И власть феодальная, 150 тыс доярке - это безумие.

Какая мерзкая ложь. Я даже здесь приводил сравнения. Не больше у нас налоги. Вненалоговые поборы властей только в вашей голове существуют. Какое отношение "феодальная" власть имеет к зарплате доярок только вам известно.

>>Обыковенный геббельсизм. А кто тогда покупает миллионы джипов от которых засилья нет на улицах? таджики? Киргизы?
>
>а почему авто который в китае стоит 1 млн у нас стоит 3?

Ну так и делать надо свой и за 1 млн. А не воровать по сути вывозя деньги из страны.

>>Да бред это очередной. У нас огромный внутренний рынок, где можно развернуться если деньги вкладывать и где и кто выступал против торговли России с остальным миром? И как вы собираетесь внедрятся в эти мировые ниши без инвестиций в заводы?
>
>маленький у нас рынок. 1% от мирового.

Я просто не знаю как с вами говорить. Та невроятная наглость с которой вы говорите ложь просто потрясает.

Даже в текущий момент ВВП россии по ППС по оценкам не очень дружественных к нам МВФ или ВБ составляет 3 процента мирового.

А все бизнесмены вкладывающие во что то считают рынок на перспективу. Рынок же России при условии вложения в нее денег и превращения в развитую страну - это 30-35-40 процентов рынка США. Неудовлетворенный спрос огромен.

Вы же тут орали что для подъема нужен спрос - так вот он. Модернизируйте заводы, повышайте зарплату, и люди начнут бешено покупать. Как стали бешено покупать тайваньцы, южнокорейцы, сингапурцы как только страна стала развиваться.

А если бы они слушали вралей "у вас 1 процент рынок, сидите тихо" то и остались бы бедными.

>>В десятый раз. Инвестиции нужны. заводы надо строить. А не стонать про плохих таджиков.
>
>не таджики плохие, а наша власть.

Ура. Хоть таджики неплохими стали. Прогресс. :)

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (06.11.2024 19:28:26)
Дата	06.11.2024 23:13:11

Re: Дополнение

Привет!

>Все дешевле? Уровень ваших знаний потрясает. Вы ознакомьтесь с импортом Китая. Почему то там полно довольно дорогих товаров. Значит есть за что китайцам их покупать.

дорогих полно, но их технологический уровень превышает наши возможности.

>Отобрали почти исключительно у людей которые сами себе проблемы создавали. Коррупция, неуплата налогов, теперь перевод денег на нужды сами знаете кого - хвалить за это?

ага :)

вы можете привести примеры таких обвинений в адресс ИКЕА, Фольсвагена, Форда, Тойоты и других?

>>не могут потому что у нас и налоги больше и поборы властей боьше и организация трда хуже. И власть феодальная, 150 тыс доярке - это безумие.
>
>Какая мерзкая ложь. Я даже здесь приводил сравнения. Не больше у нас налоги. Вненалоговые поборы властей только в вашей голове существуют. Какое отношение "феодальная" власть имеет к зарплате доярок только вам известно.

вы мне будет сказки рассказывать. Я имею опят ведения бизнеса и у нас и в канаде. На позиции СФО.

>>а почему авто который в китае стоит 1 млн у нас стоит 3?
>
>Ну так и делать надо свой и за 1 млн. А не воровать по сути вывозя деньги из страны.

для жэтого надо много условий, денег и т.д. Но это уже идем по пятому кругу.

>>маленький у нас рынок. 1% от мирового.
>
>Я просто не знаю как с вами говорить. Та невроятная наглость с которой вы говорите ложь просто потрясает.

я понимаю, что ненравящаяся вам реальность - есть ложь. С этим ничего поделать не могу.

>Даже в текущий момент ВВП россии по ППС по оценкам не очень дружественных к нам МВФ или ВБ составляет 3 процента мирового.

по ППС - в печку.

>А все бизнесмены вкладывающие во что то считают рынок на перспективу. Рынок же России при условии вложения в нее денег и превращения в развитую страну - это 30-35-40 процентов рынка США. Неудовлетворенный спрос огромен.

ну, знаете, это даже не фантастика :) 30-40 процентов рынка США :)
у нас население в два раза меньше. И оно ув разы беднее.

>Вы же тут орали что для подъема нужен спрос - так вот он. Модернизируйте заводы, повышайте зарплату, и люди начнут бешено покупать. Как стали бешено покупать тайваньцы, южнокорейцы, сингапурцы как только страна стала развиваться.

обеспечьте гарантии собственности. прекратите СВО и отмените санкции, чтобы было где станки покупать.
или будем делать запрограммированное отставание от Китая? который станки на Западе закупает, а мы будем покупать у него его плохие и слабые копии.

>А если бы они слушали вралей "у вас 1 процент рынок, сидите тихо" то и остались бы бедными.

они сидели тихо, Третью силу не изображали.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (06.11.2024 23:13:11)
Дата	08.11.2024 22:38:33

Re: Дополнение

>>А если бы они слушали вралей "у вас 1 процент рынок, сидите тихо" то и остались бы бедными.
>
>они сидели тихо, Третью силу не изображали.
А мы и есть третья сила :) страдайте теперь. Ну и ваше вранье про 1-2 процента опровергается уже третий год как :) но вы все вещаете. Как там наш коллапс плвтежей с китайцами? Что говорят "знакомые бизнесмены" :)))

>Владимир

От	Slick
К	Flanker (08.11.2024 22:38:33)
Дата	09.11.2024 00:37:44

Re: Дополнение

>>>А если бы они слушали вралей "у вас 1 процент рынок, сидите тихо" то и остались бы бедными.
>>
>>они сидели тихо, Третью силу не изображали.
>А мы и есть третья сила :) страдайте теперь. Ну и ваше вранье про 1-2 процента опровергается уже третий год как :) но вы все вещаете. Как там наш коллапс плвтежей с китайцами? Что говорят "знакомые бизнесмены" :)))

>>Владимир

Коллапс платежей таков, что поставки из Китая почти догнали поставки в Китай ;) Почти равный обмен товарами\услугами.

От	Iva
К	ttt2 (05.11.2024 12:47:05)
Дата	05.11.2024 15:58:13

Re: графики старые...

Привет!

>Чего же мы не стали производить почти ничего из высокотехнологичного? Никомпьютеров, ни чипов, ни лайнеров ни..

потому что для этого нужны
1. огромные капмиалы, которые надо накопить с 1991 года. срок маловат.
2. гараниии собстевнности и законности на будущие 100 лет. что в наших условиях фантастика.

уже приватизацию пересматривают и купленную собственность отбирают.
так что все поекты - на год, максимум два.

>Классический сырьевой придаток

меняйте законы и госстрой. без этого никак. и никаких силовиков у власти. вся власть - буржуям.

>Спрос у нас огромен на все - от лайнеров до компьютеров с огромным списком. Чего же не растет их призводство? Почему завозим?

см выше. отвечено.

>>будет спрос - будут инвестиции.
>
>Натуральный бред. Статистику импорта чужого посмотреть лень? Спрос огромен. 90 процентов денег затрачиваемых на покупку автомобилей идет на иномарки. Инвестиций почти ноль.

так вы посмотрите сколько стоит разрабботка одной модели.
а у нас Каднников сидел на ВАЗе и ни одой модели новй не сделал.

наше постсоветское говно мало кому нужно. даже китайской говно только после санкций стали покупать.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (05.11.2024 15:58:13)
Дата	05.11.2024 20:36:23

Re: графики старые...

>>Чего же мы не стали производить почти ничего из высокотехнологичного? Никомпьютеров, ни чипов, ни лайнеров ни..
>
>потому что для этого нужны
>1. огромные капмиалы, которые надо накопить с 1991 года. срок маловат.

Огромные капиталы давно накоплены и либо в большинстве вывезены за границу, либо вложены в сырьевую отрасль или торговлю.

>2. гараниии собстевнности и законности на будущие 100 лет. что в наших условиях фантастика.

Я прямо в недоумении. Так комфортная обстановка была или нет? Вы разберитесь сначала.

И не преувеличивайте. Не вмешивающихся в политику и не связывающихся с коррупцией бизнесменов мало трогают. Сами между собой скорее грызутся. См те же Вайлдбериз. Работает фирма и добро людям приносит. Как Х5, Так Тандер/Магнит.

>уже приватизацию пересматривают и купленную собственность отбирают.
>так что все поекты - на год, максимум два.

Повторяю предложение выше.

>>Классический сырьевой придаток
>
>меняйте законы и госстрой. без этого никак. и никаких силовиков у власти. вся власть - буржуям.
>>Спрос у нас огромен на все - от лайнеров до компьютеров с огромным списком. Чего же не растет их призводство? Почему завозим?
>
>см выше. отвечено.

И мною выше отвечено

>>>будет спрос - будут инвестиции.
>>
>>Натуральный бред. Статистику импорта чужого посмотреть лень? Спрос огромен. 90 процентов денег затрачиваемых на покупку автомобилей идет на иномарки. Инвестиций почти ноль.
>
>так вы посмотрите сколько стоит разрабботка одной модели.

Нужны ИН-ВЕС-ТИ-ЦИИ. А не игры в денежные массы.

>а у нас Каднников сидел на ВАЗе и ни одой модели новй не сделал.
>наше постсоветское говно мало кому нужно. даже китайской говно только после санкций стали покупать.

Так делайте хорошее, а не говно. Проблема то в чем? Люди в России безголоые? Или безрукие? Нормальные. Деньги в заводы вкладывайте.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (05.11.2024 20:36:23)
Дата	05.11.2024 21:54:48

Re: графики старые...

Привет!

>Огромные капиталы давно накоплены и либо в большинстве вывезены за границу, либо вложены в сырьевую отрасль или торговлю.

то, что дает бОльшую и быструю прибыль туда и вкладывают. Это закон разумного поведения.

>>2. гараниии собстевнности и законности на будущие 100 лет. что в наших условиях фантастика.
>
>Я прямо в недоумении. Так комфортная обстановка была или нет? Вы разберитесь сначала.

была - нефтедоллары лились в страну. У иностранцев были гаранитии собственности. Они вкладывались.
сейчас всего этого нет.

>И не преувеличивайте. Не вмешивающихся в политику и не связывающихся с коррупцией бизнесменов мало трогают. Сами между собой скорее грызутся. См те же Вайлдбериз. Работает фирма и добро людям приносит. Как Х5, Так Тандер/Магнит.

Да? А ИКЕА, Фольсваген? Тойота? и прочие - их нет числа.

и наших - вы просто не в курсе.

Российские суды с начала 2024 года по искам прокуратуры передали в доход государства 23 компании.
Такую цифру назвал глава Федеральной службы судебных приставов Дмитрий Аристов.
«В рамках исполнительных производств, возбужденных по искам Генеральной прокуратуры Российской Федерации в связи с нарушением законодательства о противодействии коррупции, в доход Российской Федерации обращено более 1,4 млрд акций ПАО «Дальневосточное морское пароходство», 102 млн акций организаций, входящих в группу компаний «Макфа», и 660 млн акций ООО «Рольф Моторс», 330 объектов недвижимого имущества, 6 транспортных средств, 100% долей в уставных капиталах 23 компаний, а также денежные средства в размере более 1,5 млрд рублей», — сказал Аристов. https://t.me/ejdailyru/277536

а уж если посмотреть на историю с заводами ферросплавов переходящую в Макфу и Кубань-вино - то тем более беспредел.

>Повторяю предложение выше.

если повторят Халва, халва - во рту слаще не станет.

>>так вы посмотрите сколько стоит разрабботка одной модели.
>
>Нужны ИН-ВЕС-ТИ-ЦИИ. А не игры в денежные массы.

нужн спрос, инветстиции, технологии, а для этого нужна политическая стабильность, а не СВО и санкции.

>Так делайте хорошее, а не говно. Проблема то в чем? Люди в России безголоые? Или безрукие? Нормальные. Деньги в заводы вкладывайте.

в России(СССР) свои умения и технологии на уровне. хорошо если 70-х годов. и даже то, что есть (ВАЗ, КАМАЗ и т.д.) - все импортное.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (05.11.2024 21:54:48)
Дата	06.11.2024 19:05:57

Re: графики старые...

>>Огромные капиталы давно накоплены и либо в большинстве вывезены за границу, либо вложены в сырьевую отрасль или торговлю.
>
>то, что дает бОльшую и быструю прибыль туда и вкладывают. Это закон разумного поведения.

Спасибо за признание правильности знаменитого постулата Маркса. Это закон спекулянтов. Давно нормальные бизнесмены вкладывают в то что обеспечивает долговременное процветание и влияние. Потому и сделали великой Америку Форды, Крайслеры, Боинги, Дугласы что не читали вас и ваши измышления.

>>Я прямо в недоумении. Так комфортная обстановка была или нет? Вы разберитесь сначала.
>
>была - нефтедоллары лились в страну. У иностранцев были гаранитии собственности. Они вкладывались.
>сейчас всего этого нет.

Значит не тому лились. На футбольные клубы и кварталы вилл на Ривьере. Иностранцев и сейчас не трогают. Вкладывай не хочу.

>>И не преувеличивайте. Не вмешивающихся в политику и не связывающихся с коррупцией бизнесменов мало трогают. Сами между собой скорее грызутся. См те же Вайлдбериз. Работает фирма и добро людям приносит. Как Х5, Так Тандер/Магнит.
>
>Да? А ИКЕА, Фольсваген? Тойота? и прочие - их нет числа.

А что Тойота? Ограбили? Убили? Изнасиловали? Решили выстебнуться показав верность США. Их выбор. И их убытки.

>и наших - вы просто не в курсе.

Чего я не в курсе? Что гоняют за коррупцию и неуплату налогов в большинстве случаев? А в Америке значит за это премии выписывают?

>Российские суды с начала 2024 года по искам прокуратуры передали в доход государства 23 компании.
>Такую цифру назвал глава Федеральной службы судебных приставов Дмитрий Аристов.
>«В рамках исполнительных производств, возбужденных по искам Генеральной прокуратуры Российской Федерации в связи с нарушением законодательства о противодействии коррупции,

Это как понимать? Как одобрение вами коррупции?

>>>так вы посмотрите сколько стоит разрабботка одной модели.
>>
>>Нужны ИН-ВЕС-ТИ-ЦИИ. А не игры в денежные массы.
>
>нужн спрос, инветстиции, технологии, а для этого нужна политическая стабильность, а не СВО и санкции.

А у нас оказывается политическая нестабильность? Вот это открытия разум нам готовит.

>в России(СССР) свои умения и технологии на уровне. хорошо если 70-х годов. и даже то, что есть (ВАЗ, КАМАЗ и т.д.) - все импортное.

Что то начинает на галлюцинации походить. У вас машина то хоть была? Что в ВАЗ импортное? Не нравится ВАЗ - на Победу посмотрите. И там все импортное? Пришло время великих открытий ....

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (06.11.2024 19:05:57)
Дата	06.11.2024 23:20:04

Re: графики старые...

Привет!

>Спасибо за признание правильности знаменитого постулата Маркса. Это закон спекулянтов. Давно нормальные бизнесмены вкладывают в то что обеспечивает долговременное процветание и влияние. Потому и сделали великой Америку Форды, Крайслеры, Боинги, Дугласы что не читали вас и ваши измышления.

у них, безусловно, маленькие прибыли были :)
у реального спекулянта Гульда на долгом времени прирост капитала был 2% в год.

> Иностранцев и сейчас не трогают. Вкладывай не хочу.

вы либо врете, ибо не в курсе. Совсем. Но понятно - экономика и экономическая ситуация в стране - не для вас :(

>>Да? А ИКЕА, Фольсваген? Тойота? и прочие - их нет числа.
>
>А что Тойота? Ограбили? Убили? Изнасиловали? Решили выстебнуться показав верность США. Их выбор. И их убытки.

да, ограбили. Продать предприятие за 50% от отценки и потом еще отдать государству 50-80% от полученного. Это не конкретно Тойота - это утвержденные правитлеьством или даже президентом правила.
Завод Фольсвагена в Калуге уже на металлолом новый владелец распилил. И каке-то древообрабатывающее промизводство наладил :(

>Чего я не в курсе? Что гоняют за коррупцию и неуплату налогов в большинстве случаев? А в Америке значит за это премии выписывают?

читайт прессу - она вам поможет. А то я все вру.

>А у нас оказывается политическая нестабильность? Вот это открытия разум нам готовит.

конечсно, у нас СВО.

>Что то начинает на галлюцинации походить. У вас машина то хоть была? Что в ВАЗ импортное?

завод в целом, технологии и т.д. как и у КАМАЗа.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (06.11.2024 23:20:04)
Дата	08.11.2024 22:29:53

Re: графики старые...

>да, ограбили. Продать предприятие за 50% от отценки и потом еще отдать государству 50-80% от полученного. Это не конкретно Тойота - это утвержденные правитлеьством или даже президентом правила.
Пускай идут к своим правительствам и требуют разблокировать наши ЗВР. Ограбили их май эсс.
>Завод Фольсвагена в Калуге уже на металлолом новый владелец распилил. И каке-то древообрабатывающее промизводство наладил :(
Правильно распилил. Из за вас либеральных уродов почти убито отечественное легковое автостроение, а отвертка нахрен не нужна.

>>Чего я не в курсе? Что гоняют за коррупцию и неуплату налогов в большинстве случаев? А в Америке значит за это премии выписывают?
>
>читайт прессу - она вам поможет. А то я все вру.

>>А у нас оказывается политическая нестабильность? Вот это открытия разум нам готовит.
>
>конечсно, у нас СВО.

>>Что то начинает на галлюцинации походить. У вас машина то хоть была? Что в ВАЗ импортное?
>
>завод в целом, технологии и т.д. как и у КАМАЗа.

>Владимир

От	Slick
К	Flanker (08.11.2024 22:29:53)
Дата	09.11.2024 00:41:19

Re: графики старые...

>>да, ограбили. Продать предприятие за 50% от отценки и потом еще отдать государству 50-80% от полученного. Это не конкретно Тойота - это утвержденные правитлеьством или даже президентом правила.
>Пускай идут к своим правительствам и требуют разблокировать наши ЗВР. Ограбили их май эсс.
>>Завод Фольсвагена в Калуге уже на металлолом новый владелец распилил. И каке-то древообрабатывающее промизводство наладил :(
>Правильно распилил. Из за вас либеральных уродов почти убито отечественное легковое автостроение, а отвертка нахрен не нужна.

Весь прикол, что продавать РФ не заставляла ;-) хочешь - работай дальше. Хавал в Туле пашет. Это правительства европы/сша настояли на продаже/банкротстве. Смотрим на Оракл.

От	Flanker
К	Slick (09.11.2024 00:41:19)
Дата	09.11.2024 22:50:03

Re: графики старые...

>Весь прикол, что продавать РФ не заставляла ;-) хочешь - работай дальше. Хавал в Туле пашет. Это правительства европы/сша настояли на продаже/банкротстве. Смотрим на Оракл.
Разумеется, но это брехун вопит про ограбили бедненьких

От	Iva
К	Iva (06.11.2024 23:20:04)
Дата	06.11.2024 23:21:16

Re: графики старые...

Привет!

>завод в целом, технологии и т.д. как и у КАМАЗа.

а после того, как ВАЗ купили ничего своего сделать, кроме отставшей на 10-15 лет восьмерки сделать не смогли.

Владимир

От	Iva
К	Iva (05.11.2024 15:58:13)
Дата	05.11.2024 16:48:46

еще

Привет!

>>Натуральный бред. Статистику импорта чужого посмотреть лень? Спрос огромен. 90 процентов денег затрачиваемых на покупку автомобилей идет на иномарки. Инвестиций почти ноль.
>

так к нам шли инвестиции до 24.02. А после этого - какие инвестиции при текущих кофискациях западной собственности?
продайте за 50% цены, потом отдайте 50%-80% полученных денег.
про инвестиции забудьте лет на 50. и то после выплаты компенсаций за содеянное.

я уже писал про гарантию прав собственности и неизменнсоти законов на ближайшие 100 лет. А без этого никак.
будем жить на свои техноолгии 70-х и свои денежки, даже без газово-нетяной подпитки, обеспечивавшей рост в 2000-2008

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (02.11.2024 19:34:41)
Дата	03.11.2024 07:12:34

Re: графики старые...

вы хорошо пересказываете аргументацию ЦБ. К сожалению из графиков четко видно, что ЦБ виноват в том, что у нас вместо развития - стагнация.

От	Iva
К	Alex Medvedev (03.11.2024 07:12:34)
Дата	03.11.2024 13:13:15

Re: графики старые...

Привет!

>вы хорошо пересказываете аргументацию ЦБ. К сожалению из графиков четко видно, что ЦБ виноват в том, что у нас вместо развития - стагнация.

не ЦБ виноват, а тот, кто принял решение 24.02.2022.

Владимир

От	Iva
К	Alex Medvedev (03.11.2024 07:12:34)
Дата	03.11.2024 12:09:37

Re: графики старые...

Привет!

>вы хорошо пересказываете аргументацию ЦБ. К сожалению из графиков четко видно, что ЦБ виноват в том, что у нас вместо развития - стагнация.

не печальтесь, желаемая вами (и экономистами типа Глазьева, политиками типа Мадуро) гиперинфляция скоро придет.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (03.11.2024 12:09:37)
Дата	03.11.2024 16:42:39

Re: графики старые...

>не печальтесь, желаемая вами (и экономистами типа Глазьева, политиками типа Мадуро) гиперинфляция скоро придет.
Гиперинфляция пока что в Аргентине - которая четко выполняла все требования МВФ.

От	Iva
К	Alex Medvedev (03.11.2024 16:42:39)
Дата	03.11.2024 19:54:48

Re: графики старые...

Привет!

>>не печальтесь, желаемая вами (и экономистами типа Глазьева, политиками типа Мадуро) гиперинфляция скоро придет.
>Гиперинфляция пока что в Аргентине - которая четко выполняла все требования МВФ.

да, а в Венесуэлле ее нет? :)

По данным на середину мая 2024 года, лидером по уровню инфляции является Аргентина. Годовая инфляция в этой стране в апреле составила 289%, что является рекордом с 1991 года. 3

В пятёрку стран с наибольшей инфляцией также входят: Ливан (192%), Турция (65%) и Венесуэла (190%). 24

По итогам 2023 года Аргентина возглавила рейтинг стран с самой высокой годовой инфляцией. 2 На фоне девальвации национальной валюты в декабре 2023 года инфляция ускорилась до 211%.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (03.11.2024 19:54:48)
Дата	04.11.2024 06:45:44

Re: графики старые...

>Привет!

>>>не печальтесь, желаемая вами (и экономистами типа Глазьева, политиками типа Мадуро) гиперинфляция скоро придет.
>>Гиперинфляция пока что в Аргентине - которая четко выполняла все требования МВФ.
>
>да, а в Венесуэлле ее нет? :)

Речь про учебники экономики. В Аргентине делали все по учебникам и требованиям МВФ - результат налицо. А в Венесуэле между прочим уровень жизни не сильно хуже, чем в РФ - страна тоже под санкциями.
В отличии от Аргентины.

От	Iva
К	Alex Medvedev (04.11.2024 06:45:44)
Дата	04.11.2024 08:25:10

Re: графики старые...

Привет!

>Речь про учебники экономики. В Аргентине делали все по учебникам и требованиям МВФ - результат налицо. А в Венесуэле между прочим уровень жизни не сильно хуже, чем в РФ - страна тоже под санкциями.
>В отличии от Аргентины.

в Аргентине только начали рефорпмы.И года не прошло.
А в Венесуэлле действовали как раз так как у нас призывают - накачать денег в экономику и цены застабилизировать. И уже 10?15? лет мучаются. Треть население страны убежала.

Владимир

От	Iva
К	Iva (02.11.2024 12:55:00)
Дата	02.11.2024 12:58:22

учитывайте

Привет!

>О чём говорят эти цифры.
>Прежде всего о продолжающемся активном кредитовании экономики. 90% новых денег – банковские кредиты. В систему ежемесячно уходит 1 трлн рублей.

что кредитов по рыночной ставке - ЦБ и выше до псоледнего повышения ставки ЦБ было менее трети от числа выданных.
оборонка идет по льготным, как и многое другое.

ЦБ как то пытается не дать экономике свалиться в гиперинфляцию, но у него практически нет рычагов, учитывая процент кредитов по нерыночным ставкам.
ему пока удается только откачать часть денег от населения в банки на вклады. Но это не вечно будет работать.

Владимир

От	Iva
К	Booker (01.11.2024 15:46:26)
Дата	01.11.2024 21:13:50

Re: На топваре...

Привет!

>Может кто прокомментирует? А то как-то не по себе стало.
>\\ https://topwar.ru/252754-znaj-svoego-vraga-ukrainskij-proekt-armija-dronov-protiv-vs-rossii.html

гражданские возглавили дело. И дело пошло.
отметим молодость министра.

Владимир

От	selioa
К	Booker (01.11.2024 15:46:26)
Дата	01.11.2024 20:38:28

в своё время вермахт сделал таки фаустпатроны

вместо нетранспортабельной на поле боя артиллерии.
Сейчас нужна автоматическая система уничтожения дронов - обнаружение и уничтожение быстро приближающейся цели.
Там время реакции получается 5-7 сек. А уничтожить можно простой стрелковкой.

От	Booker
К	selioa (01.11.2024 20:38:28)
Дата	01.11.2024 21:21:46

Re: в своё...

>Сейчас нужна автоматическая система уничтожения дронов - обнаружение и уничтожение быстро приближающейся цели.
>Там время реакции получается 5-7 сек. А уничтожить можно простой стрелковкой.

Ну, когда она появится, АС, имею в виду...

Я так понимаю, что РЭБ в плане пво не особенно зажёг, т.к., судя по свидетельствам с ЛБС, от него и наши дроны падают. Нужен очень высокий уровень координации как минимум с соседями, очень надеюсь, что с этим всё улучшается.

С уважением.

От	Олег Рико
К	Booker (01.11.2024 21:21:46)
Дата	02.11.2024 03:53:25

Re: в своё...

>>Сейчас нужна автоматическая система уничтожения дронов - обнаружение и уничтожение быстро приближающейся цели.
>>Там время реакции получается 5-7 сек. А уничтожить можно простой стрелковкой.
>
>Ну, когда она появится, АС, имею в виду...

>Я так понимаю, что РЭБ в плане пво не особенно зажёг, т.к., судя по свидетельствам с ЛБС, от него и наши дроны падают. Нужен очень высокий уровень координации как минимум с соседями, очень надеюсь, что с этим всё улучшается.

>С уважением.
Рэб против Дронов считай кончился после появления Дронов на волокне

От	ttt2
К	Олег Рико (02.11.2024 03:53:25)
Дата	02.11.2024 18:35:44

Re: в своё...

>>Я так понимаю, что РЭБ в плане пво не особенно зажёг, т.к., судя по свидетельствам с ЛБС, от него и наши дроны падают. Нужен очень высокий уровень координации как минимум с соседями, очень надеюсь, что с этим всё улучшается.
>
>>С уважением.
>Рэб против Дронов считай кончился после появления Дронов на волокне

Против дронов переднего края. Где РЭБ не особенно и развернется - дорого на каждый метр..

С уважением

От	Вася Куролесов
К	Олег Рико (02.11.2024 03:53:25)
Дата	02.11.2024 12:42:02

Re: в своё...

>Рэб против Дронов считай кончился после появления Дронов на волокне

При этом пионером оптоволоконных дронов как раз является российская сторона. У украинцев пока ничего такого нет, тем более массово. Скоро появится, конечно, но пока так.

От	Robert
К	Вася Куролесов (02.11.2024 12:42:02)
Дата	02.11.2024 17:46:32

Пофигу, кто первый. Загоризонтные ПТУРС на волокне летали в США в 90-x, напримeр

В смысле, не дроны а натуральные ПТУРСы (навроде "Малютки": медленно летящая ракета с крылышками и РДТТ). В серию не пошли тогда (проблемы с целеуказанием были).

А важно - то, что:

- РЭБ может сработать, а может - и нет. чёртовы электроника и оптика - очень быстро развиваются, так что всегда появляется что-то новое.

- сбивание же (в случае попадания) - работает всегда. Какой электроникой дрон не набей, если научатся попадать в предмет размером с перелётного гуся, медленно летящий на фоне неба, тo и новые дроны, и старые - будут падать абсолютно одинаково.

P.S.

A бонусом является то, что с такой сбивающей приблудой можно будет после войны каждую осень на оxоту ездить (если она в джип влезет).

От	Вася Куролесов
К	Booker (01.11.2024 15:46:26)
Дата	01.11.2024 18:56:58

Re: На топваре...

>Может кто прокомментирует? А то как-то не по себе стало.

А чего там особенного-то комментировать? Также, как нет причин и особо переживать по этому поводу. Украинцы - народ крайне инициативный (особенно, когда дело касается убийств), деньги в них вливают колоссальные, доступ ко всем гражданским и полувоенным технологиям свободный. Естественно, что тема с дронами у них взлетела - ну так она и у нас взлетела, даже не взирая на отсутствие доступа к Старлинку и гораздо меньшую изначальную заинтересованность военных. Обе стороны масштабно применяют дроны, обе стороны не могут найти эффективное противоядие против них.

От	Booker
К	Вася Куролесов (01.11.2024 18:56:58)
Дата	01.11.2024 21:12:39

Re: На топваре...

>>Может кто прокомментирует? А то как-то не по себе стало.
>А чего там особенного-то комментировать?

Я имею в виду тему организации этих подразделений... Мне показалось, автор текста прямо говорит: у противника она лучше. И это в довесок к тому, что вроде и по количественному показателю (и разновидностей, и в штуках) у них очень хорошо. И по финансированию. И по обучению.

Возможно, это сильная переоценка, особенно если судить по текущей ситуации на фронтах. Но напрягает.

С уважением.

От	Baren
К	Booker (01.11.2024 21:12:39)
Дата	02.11.2024 09:17:50

Re: На топваре...

>И это в довесок к тому, что вроде и по количественному показателю (и разновидностей, и в штуках) у них очень хорошо.
А можно сайт, подобный лостармор, где увидеть что у них реально больше, только не турецкий говносайт, где идет откровенное завышение наших потерь

От	sss
К	Booker (01.11.2024 21:12:39)
Дата	01.11.2024 21:47:51

Re: На топваре...

>Мне показалось, автор текста прямо говорит: у противника она лучше.
Ну так автор передергивает в своих оценках прямо открыто.

>"Вы — блогер или мелкий предприниматель.

>Вы придумали новую форму ведения боевых действий, доступную для страны, но ей не используемую.

>Вы решили, что сможете донести её до какого-нибудь министра и потом вместе с ним месяцев за пять (как это случилось на Украине) запустите проект новой армии, способной если не победить более сильного и многочисленного противника, то, по крайней мере, не дать победить ему.

>Вопрос — чем в нашей стране закончится это начинание? Почему (максимально развёрнуто)?"

Ну вот например посмотрим, чем реально закончилось у М.Фомина, который с этим же самым начинанием (фпв-дрон) вышел в начале 2023, через месяц оказался у Суровикина, в июне фпв уже массово пошли в бой в непрерывно нарастающих количествах, даже несмотря на гибель автора идеи.

Можно посмотреть, как сейчас получается у авторов фпв на оптоволокне, за несколько месяцев от первой демонстрации дошли до вполне массового применения.

Это даже если специально брать только сугубо частные инициативы, а не разработки контор уровня ЗАЛА (которые не только и сколько про ланцет, сколько про совершенно новый уровень разведки по сравнению с орланами)

Агродроны с большим радиусом и с большой нагрузкой не взлетели у ВС РФ и взлетели у противника по совершенно очевидной причине отсутствия/наличия массового спутникового интернета - ну так его нельзя взять и вынуть из кармана за полгода.

>И это в довесок к тому, что вроде и по количественному показателю (и разновидностей, и в штуках) у них очень хорошо. И по финансированию. И по обучению.

По организации применения у них несколько лучше, видимо.
По количественному показателю несколько хуже.
Автору просто разбираться-то не очень надо, у него специфическая аудитория, которая любит руки заламывать, ей надо страшную правду про Шойгу и Пузика.