От yaejom
К Коля-02
Дата 20.06.2002 11:05:14
Рубрики Политек; 1917-1939;

Это разные вещи

Уважаемый Коля-02

Военная спецпропаганда и идеология для внутреннего использования - это принципиально разные вещи.
При помощи военного пропагандистского материала вы решаете конкретную ограниченную задачу - снижение морально-психологического состояния противника на определенном участке фронта, реже - деморализацию всех войск противника. Психологические операции являются составной частью подготовки более крупных войсковых операций так же как разведка или артиллерийская подготовка. То есть после того, как цель операции - разгром войск противника достигнута, пропагандистские мероприятия прекращаются.

Формирование идеологии для своего государства - задача более широкая и ответственная. Не является принципиально важным вопрос о том, во что верили Сталин и Троцкий - они могли с равным успехом быть тайными приверженцами культа Вуду. Важно то, что Сталин, в отличие от других коммунистических лидеров, пошел на крутое изменение в государственной идеологии в сторону возрождения национальных ценностей. То что он сделал это исходя из прагматических соображений - несомненно. Но, тем не менее, очевидно, что государственная идеология была им радикально изменена.
И это нельзя сравнивать с отдельной спецпрропагандистской операцией с участием Троцкого.

С уважением,
Василий
От полковник Рюмин
К yaejom (20.06.2002 11:05:14)
Дата 20.06.2002 12:23:41

Re: Почитатели и хулители И.В.Сталина


Уважаемый Василий,

Вы написали:

> > Формирование идеологии для своего государства - задача более широкая и ответственная. Не является принципиально важным вопрос о том, во что верили Сталин и Троцкий - они могли с равным успехом быть тайными приверженцами культа Вуду. Важно то, что Сталин, в отличие от других коммунистических лидеров, пошел на крутое изменение в государственной идеологии в сторону возрождения национальных ценностей. То что он сделал это исходя из прагматических соображений - несомненно. Но, тем не менее, очевидно, что государственная идеология была им радикально изменена.

Полвека прошло со времени смерти вождя. И до сих пор его апологеты захлебываются от восторга, а хулители кипят от ненависти.

Как нет сомнений в том, что на определенном историческом этапе личные интересы Сталина совпали с интересами России, так очевидно и то, что начиная с хрущевской "оттепели" и до наших дней хулители Иосифа Виссарионовича вольно или невольно выступают в интересах врагов России.

С уважением,
А.Рюмин
От Вад
К полковник Рюмин (20.06.2002 12:23:41)
Дата 20.06.2002 13:45:58

Re: Почитатели и...




>Как нет сомнений в том, что на определенном историческом этапе личные интересы Сталина совпали с интересами России, так очевидно и то, что начиная с хрущевской "оттепели" и до наших дней хулители Иосифа Виссарионовича вольно или невольно выступают в интересах врагов России.

Можно ли сказать, что на определенном историческом этапе интересы Гитлера совпали с интересами Германии (преодоление позора Версаля, возраждение экономики и тд.), а начиная от 9 мая 1945 г. хулители Адольфа Элоизовича вольно или невольно выступают в интересах врагов Германии.
То же самое -Чингис-Хан, Тимур, Бонапарт, Петр, Иван Грозный и тд. в зависимости от фантазии.
Исторический этап вещь резиновая и под него можно притянуть все, что угодно.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Вад (20.06.2002 13:45:58)
Дата 20.06.2002 13:59:43

Re: Почитатели и...


>Можно ли сказать, что на определенном историческом этапе интересы Гитлера совпали с интересами Германии (преодоление позора Версаля, возраждение экономики и тд.),

с точки зрения немцев - да.

>а начиная от 9 мая 1945 г.

вот только одна добавочка - интересы Гитлера и Германии разошлись еще при жизни Гитлера. И его поступки и действия стали причиной поражения страны.


>То же самое -Чингис-Хан, Тимур, Бонапарт, Петр, Иван Грозный и тд. в зависимости от фантазии.

А к этим господам то какие претензии?
От Вад
К Дмитрий Козырев (20.06.2002 13:59:43)
Дата 20.06.2002 14:07:14

Re: Почитатели и...



>>Можно ли сказать, что на определенном историческом этапе интересы Гитлера совпали с интересами Германии (преодоление позора Версаля, возраждение экономики и тд.),
>
>с точки зрения немцев - да.
>>а начиная от 9 мая 1945 г.
>
>вот только одна добавочка - интересы Гитлера и Германии разошлись еще при жизни Гитлера. И его поступки и действия стали причиной поражения страны.

А можно ли сказать, что созданная Сталином система управления государства в частности отсутствие действенного контроля за первым лицом стала первопричиной развала СССР и поражения в холодной войне


>>То же самое -Чингис-Хан, Тимур, Бонапарт, Петр, Иван Грозный и тд. в зависимости от фантазии.
>
>А к этим господам то какие претензии?

У меня никаких, просто их можно поставить в ту же схему-
Действия Грозного(Бонапарта) до Ливонской войны (Похода 1812 года на Россию)совпадали с интересами России(Франции), а действия их хулителей совпадали с интересами Польши (Англии) и тд.
От Pavel
К Вад (20.06.2002 14:07:14)
Дата 21.06.2002 10:15:14

Re: Почитатели и...

Доброго времени суток!




>А можно ли сказать, что созданная Сталином система управления государства в частности отсутствие действенного контроля за первым лицом стала первопричиной развала СССР и поражения в холодной войне
Созданная Сталиным система была достаточно четко отлажена(хотя я и не хотел бы в ней жить), к развалу СССР привели попытки ее реформировать.Репрессии были неотъемлемой частью этой системы и снижение их уровня привело к безответственности всех и вся.


С уважением! Павел.
От Агент
К Вад (20.06.2002 14:07:14)
Дата 20.06.2002 22:57:29

Re: Почитатели и...

>>>То же самое -Чингис-Хан, Тимур, Бонапарт, Петр, Иван Грозный и тд. в зависимости от фантазии.
>>
>>А к этим господам то какие претензии?
>
> У меня никаких, просто их можно поставить в ту же схему-
>Действия Грозного(Бонапарта) до Ливонской войны (Похода 1812 года на Россию)совпадали с интересами России(Франции), а действия их хулителей совпадали с интересами Польши (Англии) и тд.

По Чингисхану не совсем верно. Он обьединил страну, что было в высшей степени прогрессивно и его деятельность до 1206 года ни у кого претензий не вызывает.

Вот его завоевательные походы, да, вызывают претензии, в основном в странах этим завоеваниям подвергшихся.

В 1962-90, в монгольской исторической науке было принято осуждать этот период жизни Чингисхана и давать ему в целом отрицательную оценку как исторической личности.

Не знаю в чьих интересах были их действия. Отдела идеологии ЦК КПСС, наверное.



От И. Кошкин
К Вад (20.06.2002 14:07:14)
Дата 20.06.2002 14:14:50

Это не так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>То же самое -Чингис-Хан, Тимур, Бонапарт, Петр, Иван Грозный и тд. в зависимости от фантазии.
>>
>>А к этим господам то какие претензии?
>
> У меня никаких, просто их можно поставить в ту же схему-
>Действия Грозного(Бонапарта) до Ливонской войны (Похода 1812 года на Россию)совпадали с интересами России(Франции), а действия их хулителей совпадали с интересами Польши (Англии) и тд.

Нет. Как раз Ливонская война - в интересах России. Вина Грозного - в другом.

И. Кошкин
От Агент
К И. Кошкин (20.06.2002 14:14:50)
Дата 20.06.2002 23:03:22

Re: Это не...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>>То же самое -Чингис-Хан, Тимур, Бонапарт, Петр, Иван Грозный и тд. в зависимости от фантазии.
>>>
>>>А к этим господам то какие претензии?
>>
>> У меня никаких, просто их можно поставить в ту же схему-
>>Действия Грозного(Бонапарта) до Ливонской войны (Похода 1812 года на Россию)совпадали с интересами России(Франции), а действия их хулителей совпадали с интересами Польши (Англии) и тд.
>
>Нет. Как раз Ливонская война - в интересах России. Вина Грозного - в другом.

В том, что он ее проиграл!
От Вад
К И. Кошкин (20.06.2002 14:14:50)
Дата 20.06.2002 14:23:48

Re: Это не...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>>То же самое -Чингис-Хан, Тимур, Бонапарт, Петр, Иван Грозный и тд. в зависимости от фантазии.
>>>
>>>А к этим господам то какие претензии?
>>
>> У меня никаких, просто их можно поставить в ту же схему-
>>Действия Грозного(Бонапарта) до Ливонской войны (Похода 1812 года на Россию)совпадали с интересами России(Франции), а действия их хулителей совпадали с интересами Польши (Англии) и тд.
>
>Нет. Как раз Ливонская война - в интересах России. Вина Грозного - в другом.

Приведена исключительно для примера, можно подставить ,что угодно- поход в Казань, опричину,завование Сибири, многоженство и тд.
Писалось для того чтобы подчеркнуть относительность человеческого взгляда на историю- что хорошо для одних , плохо для других, что хорошо сегодня, через 100 лет преступление.

От Дмитрий Козырев
К Вад (20.06.2002 14:07:14)
Дата 20.06.2002 14:09:48

Re: Почитатели и...

>А можно ли сказать, что созданная Сталином система управления государства в частности отсутствие действенного контроля за первым лицом стала первопричиной развала СССР и поражения в холодной войне

нет. так нельзя сказать.
Ибо система управления государством, созданная Сталин подверглась изрядному реформированию последующими руководителями.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (20.06.2002 13:59:43)
Дата 20.06.2002 14:01:07

Re: Почитатели и...

>>Можно ли сказать, что на определенном историческом этапе интересы Гитлера совпали с интересами Германии (преодоление позора Версаля, возраждение экономики и тд.),
>
>с точки зрения немцев - да.

>>а начиная от 9 мая 1945 г.
>
>вот только одна добавочка - интересы Гитлера и Германии разошлись еще при жизни Гитлера.

ага, примерно 15 марта 39 года разошлись...

С уважением
От Bigfoot
К Константин Федченко (20.06.2002 14:01:07)
Дата 20.06.2002 15:06:53

С чего бы это? Аль не мечтал с 15.03.39 бауэр о поместье на Украине? (-)
От Константин Федченко
К Bigfoot (20.06.2002 15:06:53)
Дата 20.06.2002 15:09:59

Софистика, пастор, софистика

" - Вам жаль Германию?
- Мне жаль немцев.
- Хорошо. Кажется ли вам, что мир - не медля ни минуты - это выход
для немцев?
- Это выход для Германии...
- Софистика, пастор, софистика. Это выход для немцев, для Германии,
для человечества."

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (20.06.2002 15:06:53)
Дата 20.06.2002 15:08:06

"Так выпьем же за то чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями" (-)
От Мелхиседек
К Вад (20.06.2002 13:45:58)
Дата 20.06.2002 13:51:27

Re: Почитатели и...





>>Как нет сомнений в том, что на определенном историческом этапе личные интересы Сталина совпали с интересами России, так очевидно и то, что начиная с хрущевской "оттепели" и до наших дней хулители Иосифа Виссарионовича вольно или невольно выступают в интересах врагов России.
>
>Можно ли сказать, что на определенном историческом этапе интересы Гитлера совпали с интересами Германии (преодоление позора Версаля, возраждение экономики и тд.), а начиная от 9 мая 1945 г. хулители Адольфа Элоизовича вольно или невольно выступают в интересах врагов Германии.

можно вспомнить и то, что Алоизыча всенародно избрали, впрочем Чингисхана тоже (хотя и коллегией выборщиков, как сейчас в США)

>То же самое -Чингис-Хан, Тимур, Бонапарт, Петр, Иван Грозный и тд. в зависимости от фантазии.
>Исторический этап вещь резиновая и под него можно притянуть все, что угодно
От Alexej
К Мелхиседек (20.06.2002 13:51:27)
Дата 20.06.2002 14:26:37

Ре: Не совсем так

>>Можно ли сказать, что на определенном историческом этапе интересы Гитлера совпали с интересами Германии (преодоление позора Версаля, возраждение экономики и тд.), а начиная от 9 мая 1945 г. хулители Адольфа Элоизовича вольно или невольно выступают в интересах врагов Германии.
>
>можно вспомнить и то, что Алоизыча всенародно избрали, впрочем Чингисхана тоже (хотя и коллегией выборщиков, как сейчас в США)
++++++++++++++++++++++
Он не был избран всенародно, т.е. большинством голосов населения.
Поскольку никакая партия не набрала большинства голосов на выборах, чтобы сформировать правительство большинста, то ему было поручено как промежуточной фигуре маленько порулить. Поетому в немецких источниках ето и называется захват"Die Machtergreifung", а не получение власти.
От Мелхиседек
К Alexej (20.06.2002 14:26:37)
Дата 20.06.2002 14:34:28

Ре: Не совсем...


>>>Можно ли сказать, что на определенном историческом этапе интересы Гитлера совпали с интересами Германии (преодоление позора Версаля, возраждение экономики и тд.), а начиная от 9 мая 1945 г. хулители Адольфа Элоизовича вольно или невольно выступают в интересах врагов Германии.
>>
>>можно вспомнить и то, что Алоизыча всенародно избрали, впрочем Чингисхана тоже (хотя и коллегией выборщиков, как сейчас в США)
>++++++++++++++++++++++
>Он не был избран всенародно, т.е. большинством голосов населения.
>Поскольку никакая партия не набрала большинства голосов на выборах, чтобы сформировать правительство большинста, то ему было поручено как промежуточной фигуре маленько порулить. Поетому в немецких источниках ето и называется захват"Die Machtergreifung", а не получение власти.

Голосовали все (непошедшие на выборы выразили свое мнение отсутствием), поэтому в победы на выборах Гитлера виноваты все.
Страна неотделима от её народа.
От Alexej
К Мелхиседек (20.06.2002 14:34:28)
Дата 20.06.2002 14:45:58

Ре: Не совсем...

>>>можно вспомнить и то, что Алоизыча всенародно избрали, впрочем Чингисхана тоже (хотя и коллегией выборщиков, как сейчас в США)
>>++++++++++++++++++++++
>>Он не был избран всенародно, т.е. большинством голосов населения.
>>Поскольку никакая партия не набрала большинства голосов на выборах, чтобы сформировать правительство большинста, то ему было поручено как промежуточной фигуре маленько порулить. Поетому в немецких источниках ето и называется захват"Дие Мачтергреифунг", а не получение власти.
>
>Голосовали все (непошедшие на выборы выразили свое мнение отсутствием), поэтому в победы на выборах Гитлера виноваты все.
>Страна неотделима от её народа.
++++++++++++++
Он не победил на выборах, т.е. не был избран большинством голосов.
От Мелхиседек
К Alexej (20.06.2002 14:45:58)
Дата 20.06.2002 14:49:54

Ре: Не совсем...


>Он не победил на выборах, т.е. не был избран большинством голосов.

он победил, там была кривая избирательная система (правила игры устанавливал не он)

Вон Буш-младший выборы тоже выиграл.
От Alexej
К Мелхиседек (20.06.2002 14:49:54)
Дата 20.06.2002 15:00:56

14.26.37. Моя реплика вообщето была на ВСЕНАРОДНО, т.е. БОЛЬШыНСТВОМ народа=

Избирателий. Человек набравший 30%?голосов не может считаться всенародно(=большинством) голосов избранным.
От Мелхиседек
К Alexej (20.06.2002 15:00:56)
Дата 20.06.2002 15:05:20

Re: 14.26.37. Моя...


>Избирателий. Человек набравший 30%?голосов не может считаться всенародно(=большинством) голосов избранным.

Может, выборы он выиграл.
От Alexej
К Мелхиседек (20.06.2002 15:05:20)
Дата 20.06.2002 15:21:05

Ре: 14.26.37. Моя...



>>Избирателий. Человек набравший 30%?голосов не может считаться всенародно(=большинством) голосов избранным.
>
>Может, выборы он выиграл.
+++++++++++++
Вы путаете:
ВСЕНАРОДНО не тоже самое, что и ЗАКОННО.
Законным путем -да, всенародно -нет.
30% от 100 ето меньше чем половина.
Вспомните 2 кл. больше - меньше.
Ето не насмешка.
Просто люди часто ето путают.::))