От МУРЛО
К All
Дата 11.11.2024 12:31:56
Рубрики Флот;

Вопрос по ТА и ПУТС на катерах типа Г-5(+)

собственно, как они стреляли? На мостике был директор, который устанавливал аппарат Обри на курс, а потом торпеда сбрасывалась и сама ложилась на установленный курс? Или как-то по другому?
От Km
К МУРЛО (11.11.2024 12:31:56)
Дата 11.11.2024 12:50:56

Re: Вопрос по...

Добрый день!
>собственно, как они стреляли? На мостике был директор, который устанавливал аппарат Обри на курс, а потом торпеда сбрасывалась и сама ложилась на установленный курс? Или как-то по другому?

Торпеда устанавливалась на курс самим катером, лежащим на боевом курсе. После сброса торпеда просто удерживала это направление.

С уважением, КМ
От digger
К Km (11.11.2024 12:50:56)
Дата 12.11.2024 13:22:11

Re: Вопрос по...

>Торпеда устанавливалась на курс самим катером, лежащим на боевом курсе. После сброса торпеда просто удерживала это направление.

В чем причина такого странного способа? Катер мотает, точность по курсу - не гарантирована, для стабилизации - существуют гироскопы и торпеде зачем-то дан механизм поддержания курса, отличного от направления пуска. Кинетическая энергия торпеды на движущемся катере важнее?
От Amur
К digger (12.11.2024 13:22:11)
Дата 13.11.2024 05:47:09

Re: Вопрос по...

Посмотрите год разработки Ш-4. и его вооружение. Г-5 всего лишь перевооруженный 533 мм торпедами Ш-4.
Пулять предполагалось поближе. Рулил сам командир, причем всем сразу (кроме радио). Так что делегировать полномочия - расчета курса торпедам некому. По любому ему удобнее "в прицел" смотреть, чем рассчитать на карте абсолютный курс торпеде и ввести в торпеду. Да и механизмы удорожают торпеду, утяжеляют и катер и торпеду опять же.
От Km
К Amur (13.11.2024 05:47:09)
Дата 14.11.2024 06:59:53

Re: Вопрос по...

Добрый день!
>Посмотрите год разработки Ш-4. и его вооружение. Г-5 всего лишь перевооруженный 533 мм торпедами Ш-4.
>Пулять предполагалось поближе. Рулил сам командир, причем всем сразу (кроме радио). Так что делегировать полномочия - расчета курса торпедам некому. По любому ему удобнее "в прицел" смотреть, чем рассчитать на карте абсолютный курс торпеде и ввести в торпеду. Да и механизмы удорожают торпеду, утяжеляют и катер и торпеду опять же.

"Абсолютный курс" торпеде ни к чему. Нет у неё гирокомпаса, чтобы удерживать курс. У неё есть прибор Обри с гироскопом, который запускается перед пуском. Отсчёт всех направлений в торпеде идёт от направления оси торпедного аппарата в момент залпа.

С уважением, КМ
От digger
К Km (14.11.2024 06:59:53)
Дата 15.11.2024 15:04:39

Re: Вопрос по...

>"Абсолютный курс" торпеде ни к чему. Нет у неё гирокомпаса, чтобы удерживать курс. У неё есть прибор Обри с гироскопом, который запускается перед пуском. Отсчёт всех направлений в торпеде идёт от направления оси торпедного аппарата в момент залпа.

В смысле направление торпедного аппарата на подлодке более-менее стабильно, а на катере - нет, потому получить стабильное направление можно только с гиростабилизированного прицела. Но тогда нужно вводить целеуказание на торпеду в реальном времени, чего на катерах не было в силу древности конструкции катеров и торпед.
Швеция строила торпедные (не ракетные) катера до 60-х годов, один такой стоит в Стокгольме в музее, там, наверное, всё реализовано, или вообще торпеды - только управляемые.
От Km
К digger (15.11.2024 15:04:39)
Дата 15.11.2024 16:07:00

Re: Вопрос по...

Добрый день!
>>"Абсолютный курс" торпеде ни к чему. Нет у неё гирокомпаса, чтобы удерживать курс. У неё есть прибор Обри с гироскопом, который запускается перед пуском. Отсчёт всех направлений в торпеде идёт от направления оси торпедного аппарата в момент залпа.
>
> В смысле направление торпедного аппарата на подлодке более-менее стабильно, а на катере - нет, потому получить стабильное направление можно только с гиростабилизированного прицела. Но тогда нужно вводить целеуказание на торпеду в реальном времени, чего на катерах не было в силу древности конструкции катеров и торпед.
> Швеция строила торпедные (не ракетные) катера до 60-х годов, один такой стоит в Стокгольме в музее, там, наверное, всё реализовано, или вообще торпеды - только управляемые.

СССР строил торпедные катера до 70-х, а на экспорт и в 80-х. Целеуказания в реальном времени в торпеду не вводят. Гироскоп получает то же самое направление на момент залпа плюс вводили угол послестартового отворота от этого направления. Правда, торпеды уже стали самонаводящимися, поэтому вводят ещё борт цели, глубину хода и параметры последующего маневрированя.

С уважением, КМ
От Amur
К Km (14.11.2024 06:59:53)
Дата 15.11.2024 01:44:45

Re: Вопрос по...

>Добрый день!
>>Посмотрите год разработки Ш-4. и его вооружение. Г-5 всего лишь перевооруженный 533 мм торпедами Ш-4.
>>Пулять предполагалось поближе. Рулил сам командир, причем всем сразу (кроме радио). Так что делегировать полномочия - расчета курса торпедам некому. По любому ему удобнее "в прицел" смотреть, чем рассчитать на карте абсолютный курс торпеде и ввести в торпеду. Да и механизмы удорожают торпеду, утяжеляют и катер и торпеду опять же.
>
>"Абсолютный курс" торпеде ни к чему. Нет у неё гирокомпаса, чтобы удерживать курс. У неё есть прибор Обри с гироскопом, который запускается перед пуском. Отсчёт всех направлений в торпеде идёт от направления оси торпедного аппарата в момент залпа.

Любое введение данных в торпеду надо откуда то взять и ввести. в орби тоже. поэтому все было просто на Г-5. Как и на многих подобных.

>С уважением, КМ
От Km
К Amur (15.11.2024 01:44:45)
Дата 15.11.2024 08:57:16

Re: Вопрос по...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Посмотрите год разработки Ш-4. и его вооружение. Г-5 всего лишь перевооруженный 533 мм торпедами Ш-4.
>>>Пулять предполагалось поближе. Рулил сам командир, причем всем сразу (кроме радио). Так что делегировать полномочия - расчета курса торпедам некому. По любому ему удобнее "в прицел" смотреть, чем рассчитать на карте абсолютный курс торпеде и ввести в торпеду. Да и механизмы удорожают торпеду, утяжеляют и катер и торпеду опять же.
>>
>>"Абсолютный курс" торпеде ни к чему. Нет у неё гирокомпаса, чтобы удерживать курс. У неё есть прибор Обри с гироскопом, который запускается перед пуском. Отсчёт всех направлений в торпеде идёт от направления оси торпедного аппарата в момент залпа.
>
>Любое введение данных в торпеду надо откуда то взять и ввести. в орби тоже. поэтому все было просто на Г-5. Как и на многих подобных.

Направление оси торпедного аппарата вводить не надо. Гироскоп запускается в этом положении.

С уважением, КМ
От МУРЛО
К digger (12.11.2024 13:22:11)
Дата 12.11.2024 15:19:16

Re: Вопрос по...

>>Торпеда устанавливалась на курс самим катером, лежащим на боевом курсе. После сброса торпеда просто удерживала это направление.
>
> В чем причина такого странного способа? Катер мотает, точность по курсу - не гарантирована, для стабилизации - существуют гироскопы и торпеде зачем-то дан механизм поддержания курса, отличного от направления пуска. Кинетическая энергия торпеды на движущемся катере важнее?

Видимо предельная примитивность. На ПЛ и более поздних катерах всетаки уже был более-менее полноценный ПУТС с дистанционным вводом курса.
От Km
К digger (12.11.2024 13:22:11)
Дата 12.11.2024 14:34:50

Re: Вопрос по...

Добрый день!
>>Торпеда устанавливалась на курс самим катером, лежащим на боевом курсе. После сброса торпеда просто удерживала это направление.
>
> В чем причина такого странного способа? Катер мотает, точность по курсу - не гарантирована, для стабилизации - существуют гироскопы и торпеде зачем-то дан механизм поддержания курса, отличного от направления пуска. Кинетическая энергия торпеды на движущемся катере важнее?

У торпеды нет своего гирокомпаса. Она в любом случае будет отсчитывать направление своего движения от курса катера в момент пуска. Гироскоп в торпеде лишь "запоминает" это направление. В прибор Обри можно вводить направление хода торпеды, отличное от курса. Но сделать это в торпедах 53-38 и 53-39 можно было только заранее вручную, а не во время атаки.

С уважением, КМ
От МУРЛО
К Km (11.11.2024 12:50:56)
Дата 12.11.2024 05:47:44

Спасибо. (-)