От Iva
К Романов
Дата 05.12.2024 09:44:24
Рубрики Современность; Армия;

Re: Кадровый отбор...

Привет!

>Никто не знает служебные качества офицера, кроме его прямого начальника, который ставит ему задачи и контролирует их выполнение. Если же опросить его сослуживцев все будут отличными, а выбрать надо. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.

но практика так же не подтверждает, что они все белые и пушистые.
военны, в отличие от гражданских не могут встать и уйти от этого начлаьника к другому. А у гражданских - если при смене начальника подчиненны стали разбегаться - то для более верхнего уровня это сигнал об очень серьезных проблемах.
проблемах нового неачлаьника и с его назначением. Западные компании в таких случаях реагировали очень быстро. рукводство на два-три уровня выше приезжало разбиратьс я - а что у нас тут происходит?

а у военных как детектировать такие ситуации?

Владимир
От АМ
К Iva (05.12.2024 09:44:24)
Дата 05.12.2024 10:49:21

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>Никто не знает служебные качества офицера, кроме его прямого начальника, который ставит ему задачи и контролирует их выполнение. Если же опросить его сослуживцев все будут отличными, а выбрать надо. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>
>но практика так же не подтверждает, что они все белые и пушистые.
>военны, в отличие от гражданских не могут встать и уйти от этого начлаьника к другому. А у гражданских - если при смене начальника подчиненны стали разбегаться - то для более верхнего уровня это сигнал об очень серьезных проблемах.
>проблемах нового неачлаьника и с его назначением. Западные компании в таких случаях реагировали очень быстро. рукводство на два-три уровня выше приезжало разбиратьс я - а что у нас тут происходит?

>а у военных как детектировать такие ситуации?

проверками, настоящими, тоесть проверки где начальство действительно хочет знать

>Владимир
От Iva
К АМ (05.12.2024 10:49:21)
Дата 05.12.2024 14:03:11

Ре: Кадровый отбор...

Привет!

>проверками, настоящими, тоесть проверки где начальство действительно хочет знать

и как проверить, что подчиненные считают начальника козлом, его рапоряжения вредными для дела и испольнять их не хотят?

падение продаж в конце года у армейских не бывает.

Владимир
От АМ
К Iva (05.12.2024 14:03:11)
Дата 05.12.2024 15:18:07

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>проверками, настоящими, тоесть проверки где начальство действительно хочет знать
>
>и как проверить, что подчиненные считают начальника козлом, его рапоряжения вредными для дела и испольнять их не хотят?

если подчинённые пишут жалобу то проверка

>падение продаж в конце года у армейских не бывает.

Проверка навыков личного состава, учения.

Все можно проверить если есть желание.

>Владимир
От Iva
К АМ (05.12.2024 15:18:07)
Дата 05.12.2024 16:17:05

Ре: Кадровый отбор...

Привет!

>Проверка навыков личного состава, учения.

>Все можно проверить если есть желание.

моральное состояние и до...вание начальнак до подчиненных этим не проверишь.

Видимо надо что-то типа американских вращающихся дверей. Для проверки способности начальника руководить, когда его могут послать. Но у нас крупный бизнес - это гославки - т.е. теже армейские нравы по сути при отсутвии ответвенности за конечный результат.

Владимир
От АМ
К Iva (05.12.2024 16:17:05)
Дата 05.12.2024 20:44:46

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>Проверка навыков личного состава, учения.
>
>>Все можно проверить если есть желание.
>
>моральное состояние и до...вание начальнак до подчиненных этим не проверишь.

если до...вание выражается в чём то более существенном чем грозное выражение лица то проверишь

>Видимо надо что-то типа американских вращающихся дверей. Для проверки способности начальника руководить, когда его могут послать. Но у нас крупный бизнес - это гославки - т.е. теже армейские нравы по сути при отсутвии ответвенности за конечный результат.

знаменитые независимые инстутуты и главенство права над понятиями, все давно придумано

>Владимир
От Iva
К АМ (05.12.2024 20:44:46)
Дата 05.12.2024 21:28:28

Ре: Кадровый отбор...

Привет!

>>моральное состояние и до...вание начальнак до подчиненных этим не проверишь.
>
>если до...вание выражается в чём то более существенном чем грозное выражение лица то проверишь

вы наивный.
начальник может прикопаться к подчиненному по 101 поводу. А к другому не прикапываться. И еа первого навешать кучу замечаний, немоного выговоров.
главное грамотно оформить. А это умелый начальник сможет.

вшать неприятные задания и т.д. Реально отравить жизнь человеку при желании есть много спосбов. И все будет по инструкции.

Владимир
От АМ
К Iva (05.12.2024 21:28:28)
Дата 06.12.2024 10:38:23

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>>моральное состояние и до...вание начальнак до подчиненных этим не проверишь.
>>
>>если до...вание выражается в чём то более существенном чем грозное выражение лица то проверишь
>
>вы наивный.
>начальник может прикопаться к подчиненному по 101 поводу. А к другому не прикапываться. И еа первого навешать кучу замечаний, немоного выговоров.
>главное грамотно оформить. А это умелый начальник сможет.

>вшать неприятные задания и т.д. Реально отравить жизнь человеку при желании есть много спосбов. И все будет по инструкции.

если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет

>Владимир
От Iva
К АМ (06.12.2024 10:38:23)
Дата 06.12.2024 13:36:56

Ре: Кадровый отбор...

Привет!

>если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет

учитывайте, чо в нашей армии еще с СА всякие незаконные и полузаконные указания отдавалсиь исключительно в устном виде.

типа "всей дивизии в субботу выйтеи на работу и устранять недостатки и мы выходим и в домино их устраняем", но кому-то по Уставу положены сутки отддыха после 3х суточного боевого дежурства. Но это по фиг.


Владимир
От АМ
К Iva (06.12.2024 13:36:56)
Дата 07.12.2024 09:47:10

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет
>
>учитывайте, чо в нашей армии еще с СА всякие незаконные и полузаконные указания отдавалсиь исключительно в устном виде.

Мы обсуждали не советскую армию а саму возможность наведения порядка в армии, и как видим можно если есть желание

>типа "всей дивизии в субботу выйтеи на работу и устранять недостатки и мы выходим и в домино их устраняем", но кому-то по Уставу положены сутки отддыха после 3х суточного боевого дежурства. Но это по фиг.

это пофигу если руководству армии пофигу, если не пофигу то все контролируется

>Владимир
От Iva
К АМ (07.12.2024 09:47:10)
Дата 07.12.2024 11:44:49

Ре: Кадровый отбор...

Привет!

>Мы обсуждали не советскую армию а саму возможность наведения порядка в армии, и как видим можно если есть желание

это не толькосоветская армия. таких примеров куча и на гражданке во взаимоотношениях начальник-подчиненный.

>>типа "всей дивизии в субботу выйтеи на работу и устранять недостатки и мы выходим и в домино их устраняем", но кому-то по Уставу положены сутки отддыха после 3х суточного боевого дежурства. Но это по фиг.
>
>это пофигу если руководству армии пофигу, если не пофигу то все контролируется

ни фига это не контролирутеся. Или у вас армия преращается в тотальных жалобщиков. А жалоба спускается тому, на кого жалуются и наступают прогнозируемые последствия.


Владимир
От АМ
К Iva (07.12.2024 11:44:49)
Дата 07.12.2024 17:26:17

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>Мы обсуждали не советскую армию а саму возможность наведения порядка в армии, и как видим можно если есть желание
>
>это не толькосоветская армия. таких примеров куча и на гражданке во взаимоотношениях начальник-подчиненный.

так ваш тезис был:

>военны, в отличие от гражданских не могут встать и уйти от этого начлаьника к другому. А у гражданских - если при смене начальника подчиненны стали разбегаться - то для более верхнего уровня это сигнал об очень серьезных проблемах.
проблемах нового неачлаьника и с его назначением. Западные компании в таких случаях реагировали очень быстро. рукводство на два-три уровня выше приезжало разбиратьс я - а что у нас тут происходит?

таким образом все можно свести к уровню проблем больших гражданских компаний

>>>типа "всей дивизии в субботу выйтеи на работу и устранять недостатки и мы выходим и в домино их устраняем", но кому-то по Уставу положены сутки отддыха после 3х суточного боевого дежурства. Но это по фиг.
>>
>>это пофигу если руководству армии пофигу, если не пофигу то все контролируется
>
>ни фига это не контролирутеся. Или у вас армия преращается в тотальных жалобщиков. А жалоба спускается тому, на кого жалуются и наступают прогнозируемые последствия.

это возможно если руководству пофигу на настоящие положение дел, если не пофигу то проверяющия комиссия устанавливает что жалоба не правомерна и бабах "по лбу" жалобщика

Как беспредел командного состава по отношению к подчиненным, так и пренебрежение командным составом со стороны подчиненных возможны когда высокому начальству пофиг, когда они не хочет слышать о проблемах, другим занято.

>Владимир
От Iva
К АМ (06.12.2024 10:38:23)
Дата 06.12.2024 13:09:42

Ре: Кадровый отбор...

Привет!

>если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет

наивный у вас взгляд на жизнь.
есть повышенная усталось в таких условиях и выгорание. и это серьезно сказывается на работосособноси.

но "вреда для обороноспособности не будет" - у военных свое понимание мира и чкеловека :( косинус равен 2 :(

Владимир
От АМ
К Iva (06.12.2024 13:09:42)
Дата 07.12.2024 09:39:27

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет
>
>наивный у вас взгляд на жизнь.
>есть повышенная усталось в таких условиях и выгорание. и это серьезно сказывается на работосособноси.

>но "вреда для обороноспособности не будет" - у военных свое понимание мира и чкеловека :( косинус равен 2 :(

Это мобинг, вещь распространённая в гражданском секторе, тоесть в армии можно снизить проблемы до уровня гражданского сектора

>Владимир
От Iva
К Iva (05.12.2024 14:03:11)
Дата 05.12.2024 14:16:55

Дополнение

Привет!

>>проверками, настоящими, тоесть проверки где начальство действительно хочет знать

начальник прекрасно составляет планы, отчеты. Замечательно умеет говорить с начальством.
Поэтому от проверки "что происходит" отбился, но как умный человек, понимал, что надвигающийся провал работы в измеримых единицам неизбежен.
Подгоовил себе место в другой организации и свалили.

а у вас измеримых единиц работы нет в принципе.


Владимир