От pamir70
К Манлихер
Дата 15.12.2024 19:43:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Курский был не "под этот"

В августе "лозунгом момента" было,ЕМНИП, "дайте нам сильную длинную руку". И под этот лозуг, "курскую авантюру" худо-бедно "натянуть" можно. Как аргумент против возражения об эскалации.
А под лозунг "Приглашение в НАТО" до инаугурации Трампа наступательная операция что в Белгородской что в Брянской областях,ИМХО, в качестве пиар аргумента - не играет
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 19:43:32)
Дата 15.12.2024 20:59:08

А Вам не кажется, что одной из центральных задач (+)

Моё почтение

...было провоцирование РФ на применение ТЯО?

А при отсутствии такого применения - раскручивание заезженной пластинки про "красные линии" и "утерлись"?

Что, собственно, мы и видели, и видим в прямом эфире, в т.ч. и прямо вот здесь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От pamir70
К Манлихер (15.12.2024 20:59:08)
Дата 15.12.2024 21:08:39

Когда "кажется" я осеняю себя православным крестом)))

И не множу реальности сверх необходимого.
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 21:08:39)
Дата 15.12.2024 21:23:35

ОК, давайте строить предположения по науке (+)

Моё почтение

Вам не представляется, что предположение о провоцировании ВПР РФ на применение ТЯО в ответ на атаку на Курскую область выглядит весьма вероятным, по крайней мере, не менее, чем иные предположения? Во всяком случае, ядерной доктрине РФ это вполне соответствует. И как раз в дискурсе тема вполне отрабатывалась, как до, так и после.

>И не множу реальности сверх необходимого.

Исключительно за.

Просто в данном случае оно как сверх необходимого не выглядит. Откуда следует, что у военно-политического решения может быть только одна причина и одна задача?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От pamir70
К Манлихер (15.12.2024 21:23:35)
Дата 15.12.2024 21:32:00

Хоть один письменный признак тому?

Ибо " то что знают двое -знает и свинья". (с). В плане: существуй в реальности спланированная операция по провоцированию на применение ТЯО - утечки за столь долгое время "провоцирования" неизбежны
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 21:32:00)
Дата 15.12.2024 21:43:25

А где письменные признаки про длинную руку? (-)
От pamir70
К Манлихер (15.12.2024 21:43:25)
Дата 15.12.2024 23:02:25

Сколько нужно? (-)
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 23:02:25)
Дата 16.12.2024 00:28:07

Да хоть сколько. Главное, чтобы связь с наступом была зафиксирована (-)
От Манлихер
К Манлихер (16.12.2024 00:28:07)
Дата 16.12.2024 12:08:11

В мае ATACMS запрашивали для наступления на Курскую область??? (+)

Моё почтение

Это где же такое письменно зафиксировано?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От pamir70
К Манлихер (16.12.2024 12:08:11)
Дата 16.12.2024 12:34:10

А с чего Вы взяли что "запрашивали" для наступления?)

Просто интересно, какая именно моя фраза направила ишака Ваших мыслнй в Мекку этого допущения?)))
От Манлихер
К pamir70 (16.12.2024 12:34:10)
Дата 16.12.2024 14:15:48

Я просил письменных признаков связи длинной руки и курского наступа (+)

Моё почтение
>Просто интересно, какая именно моя фраза направила ишака Ваших мыслнй в Мекку этого допущения?)))

Вот тут:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3096290.htm

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От pamir70
К Манлихер (16.12.2024 14:15:48)
Дата 16.12.2024 14:24:31

А какое это отношение имеет к тому что писал я?)

На всякия случай напомню цитатой
В августе "лозунгом момента" было,ЕМНИП, "дайте нам сильную длинную руку". И под этот лозуг, "курскую авантюру" худо-бедно "натянуть" можно. Как аргумент против возражения об эскалации.
Т.е причинное следственная цепочка не "В мае ATACMS запрашивали для наступления на Курскую область", а курское наступление можно( при желании) натянуть как аргумент против возражений на предоставление ATACMS с разрешением на использование "куда долетит".
Как то так.
От pamir70
К Манлихер (16.12.2024 00:28:07)
Дата 16.12.2024 11:16:01

Запросы ATACMS с мая месяца 2024 с разрешением на применение (-)
От Сибиряк
К pamir70 (15.12.2024 19:43:32)
Дата 15.12.2024 20:00:19

Re: Курский был...


В общем-то понятно, что наиболее заманчивой и значимой теперь могла бы быть попытка всё-таки обвалить южный фланг, но для этого нужны действительно крупные силы и при том всё равно высок риск неудачи.
От pamir70
К Сибиряк (15.12.2024 20:00:19)
Дата 15.12.2024 20:18:55

Вариант 1

При условии что всё будет так же как и в Сирии
От Сибиряк
К pamir70 (15.12.2024 20:18:55)
Дата 16.12.2024 04:26:15

Re: Вариант 1

>При условии что всё будет так же как и в Сирии

А здесь всё зависит от того, созрел ли клиент. Как показывает опыт, сроки созревания растягиваются на годы, поэтому в перспективе на месяц-два едва ли что-то значимое можно сделать, пока не ослабла в достаточной степени поддержка режима извне. Т.е. нет чисто военного решения, при котором, сосредоточив определённый наряд сил можно рассчитывать добиться определённого результата.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 04:26:15)
Дата 16.12.2024 12:38:51

Тут не про результат речь

А про то что по моему рассуждению, данный авантюрный варинт в случае успеха, сулит наибольший PROFIT в рамках пиар концепции и текущего лозунга. При минимальных рисках.
Раз так - то главный по авантюрам может и попробовать.
Правда сегодня стали появлятся сообщения про то что "белый квадратик" зафиксировали под Шевченко и Великими Новосёлками. А значит пресловутые "резервы" начали растаскивать на затыкание дыр
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 12:38:51)
Дата 16.12.2024 14:22:23

Re: Тут не...

>А про то что по моему рассуждению, данный авантюрный варинт в случае успеха, сулит наибольший PROFIT в рамках пиар концепции и текущего лозунга. При минимальных рисках.
>Раз так - то главный по авантюрам может и попробовать.

Ну, не знаю, как там главный по авантюрами, но прорывы ВСУ под Балаклеей и Суджей основывались на правильном военном расчете - били по наиболее слабым участкам, сосредоточив необходимые силы. Настрой населения (в одном случае дружественный, в другом - индифферентный) особой роли в этих операциях не играл, хотя, вероятно, имел значение для масштабов развития успеха. Полагаю, что и в недавних событиях в Сирии при начале операции определяющим тоже был четкий военный расчет и внимательное наблюдение за ослаблением сил поддержки Асада вследствие войн в Палестине и на Украине. Развитие успеха, естественно, уже определялось выявившейся степенью распада собственных сил Асада и всеобщим энтузиазмом населения. А вот вариант 1 выглядит чистой авантюрой, т.к. не предполагает никакого промежуточного локального выигрыша, а только игру ва-банк, которая в случае неудачи даёт сплошные минусы и даже достаточно легко превращается в катастрофу для играющего.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 14:22:23)
Дата 16.12.2024 14:46:18

Ну я видел иное)

Возьмём Курск. И аналогию.
Наступление Манштейна на южном фасе, тактически безупречное, не достигло поставленных оперативных целей ради которых , собственно, затевалась операция.
Современная "Курская авантюра" безупречна в этом плане только благодаря тому, что мы не знаем тех целей , которые планировалось достичь. Они,эти цели, размыты и противоречиво озвучены.
Что же касается Сирии, то чем дальше, тем больше появляется свидетельств тому, что основные участники Астанинского процесса порешали всё ещё до броска из Идлиба.
Это объясняет и отсутствие типичных бармалейских приколов относительно немногочисленных гарнизонов наблюдательных постов и опорных пунктов войск РФ и отсутствие эксцессов с иранскими прокси и непосредственно с иранцами( за исключением разграбления посольства в Дамаске но и тут без жертв и глума)
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 14:46:18)
Дата 16.12.2024 15:12:29

Re: Ну я...

>Возьмём Курск. И аналогию.
>Наступление Манштейна на южном фасе, тактически безупречное, не достигло поставленных оперативных целей ради которых , собственно, затевалась операция.

Курск 43-го отличается от успешных операций главным образом тем, что замысел операции и даже время её начала стали известны обороняющейся стороне, успевшей подготовить оборону и стянуть резервы. Тут полной аналогией может служить летний наступ 2023-го.

>Современная "Курская авантюра" безупречна в этом плане только благодаря тому, что мы не знаем тех целей , которые планировалось достичь. Они,эти цели, размыты и противоречиво озвучены.

>Что же касается Сирии, то чем дальше, тем больше появляется свидетельств тому, что основные участники Астанинского процесса порешали всё ещё до броска из Идлиба.

А бомбометания с заявкой на уничтожение главаря вооруженной оппозиции - просто для отвода глаз? И представьте себе, какой высокий уровень взаимного доверия между сторонами должен быть! Допустим, Эрдоган, решил заранее уведомить своих контрагентов о том, что он забирает себе всю Сирию. Он всерьез верил бы, что ему непременно со всей искренностью пойдут навстречу, а не усилят ослабленную группировку, поддерживающую Асада? Раскрыв свой замысел, он полностью утратил бы фактор внезапности и тем самым сорвал бы всю операцию.

>Это объясняет и отсутствие типичных бармалейских приколов относительно немногочисленных гарнизонов наблюдательных постов и опорных пунктов войск РФ и отсутствие эксцессов с иранскими прокси и непосредственно с иранцами (за исключением разграбления посольства в Дамаске но и тут без жертв и глума)

Быстрая смена пропагандистской парадигмы уже не позволит нам узнать обо всех имевших место эксцессах. Допускаю, что высокие договаривающиеся стороны в Стамбуле и Москве могут что-то порешать (скорее по ходу дела, чем заблаговременно), но на местах действуют трудноуправляемые (полу)партизаны, у многих из которых суровые кровные счеты с проигравшими.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 15:12:29)
Дата 16.12.2024 15:34:34

Re: Ну я...

>Курск 43-го отличается от успешных операций главным образом тем,
Однако напоминаю что тактически , несмотря на бла-бла бла, оно( наступление на южном фасе) более успешно нежели "Курская авантюра"
>А бомбометания с заявкой на уничтожение главаря вооруженной оппозиции - просто для отвода глаз?
Извините, а у Вас про "бомбометание" откуда сведения? )
>уже не позволит нам узнать обо всех имевших место эксцессах.
Но позволяет про "бомбометание"?
Сил оппозиции вполне достаточно для того что бы с опорных пунктов и наблюдательных постов вообще никто не ушёл бы. Живыми.
Не касаясь собственно баз
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 15:34:34)
Дата 16.12.2024 15:48:49

Re: Ну я...

>>Курск 43-го отличается от успешных операций главным образом тем,
>Однако напоминаю что тактически , несмотря на бла-бла бла, оно( наступление на южном фасе) более успешно нежели "Курская авантюра"

И какая польза от тактических успехов Манштейна летом 43-го? Просто потратили силы, ничего не достигнув.

>>А бомбометания с заявкой на уничтожение главаря вооруженной оппозиции - просто для отвода глаз?
>Извините, а у Вас про "бомбометание" откуда сведения? )

Ну, вроде, пару дней на различных информационных каналах обсуждали, что то ли жив, то ли мёртв. Какие-то руины, обломки автомобилей показывали. Неужели всё фэйки? Да и уже после сдачи Хамы ещё рассказывали о бомбардировках моста по направлению на Хомс, емнип.

>>уже не позволит нам узнать обо всех имевших место эксцессах.
>Но позволяет про "бомбометание"?
>Сил оппозиции вполне достаточно для того что бы с опорных пунктов и наблюдательных постов вообще никто не ушёл бы. Живыми.
>Не касаясь собственно баз

С какого-то момента несомненно пошёл договорняк. Наверное, где-то между Хамой и Хомсом.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 15:48:49)
Дата 16.12.2024 15:55:27

Re: Ну я...

>И какая польза
Ну как бы "перемололи" определённое количество соединений и вынудили задействовать Резервный фронт. Как минимум. А какая пользаот Курской авантюры?
>Ну, вроде, пару дней на различных информационных каналах
Понятно
>С какого-то момента несомненно пошёл договорняк.
Ну а сейчас практически открыто( англоязычно) обсуждают то что процесс передачи власти был инициирован заблаговременно и сюрпризом стала только кандидатура будущего Асада. Власть собирались отдавать не "ХТШ"
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 15:55:27)
Дата 16.12.2024 16:17:56

Re: Ну я...

>Ну как бы "перемололи" определённое количество соединений и вынудили задействовать Резервный фронт. Как минимум. А какая пользаот Курской авантюры?

Оттянули силы с других участков фронта и резервы. Ну и несомненный информационный эффект.

>>Ну, вроде, пару дней на различных информационных каналах
>Понятно
>>С какого-то момента несомненно пошёл договорняк.
>Ну а сейчас практически открыто( англоязычно) обсуждают то что процесс передачи власти был инициирован заблаговременно и сюрпризом стала только кандидатура будущего Асада. Власть собирались отдавать не "ХТШ"

Да мало ли что обсуждают! При нынешней-то всеобщей недоговороспособности и подозрительности верить в какие-то масштабные изощренные договорняки как-то даже не солидно.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 16:17:56)
Дата 16.12.2024 16:51:22

Откуда оттянули и резервы?)

Про информационный эффект уже писано. В англоязычных сей эффект в 90% случаев -"курская авантюра"
>Да мало ли что обсуждают!
Вы не находите что тут явный "двойной стандарт"?) "Где то в информационных.." и "Мало ли что.."))))
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 16:51:22)
Дата 16.12.2024 17:23:16

Re: Откуда оттянули...

>Откуда оттянули и резервы?

Как минимум две бригады морской пехоты постоянно звучат в новостях.

>Про информационный эффект уже писано. В англоязычных сей эффект в 90% случаев -"курская авантюра"

Я не уверен, что именно "англоязычные" имеют наилучшее представление об обстановке на Украине и в России. Они в общем-то даже настроения американских избирателей накануне выборов неверно показывали, как выяснилось.

>>Да мало ли что обсуждают!
>Вы не находите что тут явный "двойной стандарт"?) "Где то в информационных.." и "Мало ли что.."))))

В чём двойной стандарт? У вас есть убедительные свидетельства договорняка, состоявшегося до начала наступления боевиков из Идлибской зоны? Предъявите, всем будет интересно.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 17:23:16)
Дата 16.12.2024 17:49:44

Re: Откуда оттянули...

>Как минимум две бригады морской пехоты постоянно звучат в новостях.
Так откуда их оттянули или где они стояли в резерве?
>Я не уверен, что именно "англоязычные" имеют наилучшее представление об обстановке на Украине и в России.
Вполне возможно. Но тут есть ньюанс - им , в большинстве случаев, "пофиг"
>>>Да мало ли что обсуждают!
>В чём двойной стандарт?
В ваших подходах к вопросу в различных постах данной ветки
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 17:49:44)
Дата 16.12.2024 17:58:44

Re: Откуда оттянули...

>>Как минимум две бригады морской пехоты постоянно звучат в новостях.
>Так откуда их оттянули или где они стояли в резерве?

Подобные детали уже выходят за пределы допустимого по нынешним временам.

>>Я не уверен, что именно "англоязычные" имеют наилучшее представление об обстановке на Украине и в России.
>Вполне возможно. Но тут есть ньюанс - им , в большинстве случаев, "пофиг"

Вот-вот!

>>>>Да мало ли что обсуждают!
>>В чём двойной стандарт?
>В ваших подходах к вопросу в различных постах данной ветки

А в чем вопрос, собственно? Вроде гадали о вариантах действий ВСУ в ближайшие месяц-два. В интернете и сми мы ничего достоверного не найдём об этих планах. Зато дезу - запросто!
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 17:58:44)
Дата 16.12.2024 18:04:46

Re: Откуда оттянули...

>Подобные детали уже выходят за пределы допустимого по нынешним временам.
))Понятно
>Вот-вот!
Что означает "не предубеждены"
>А в чем вопрос, собственно?
Собсно -ни в чём. Позиция "Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся."(с) - тоже позиция
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 18:04:46)
Дата 16.12.2024 18:14:32

Re: Откуда оттянули...

>Но тут есть ньюанс - им , в большинстве случаев, "пофиг"
>Что означает "не предубеждены"

Слишком смелое утверждение!

От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 18:14:32)
Дата 16.12.2024 18:21:16

Вполне возможно. Это личное мнение (-)
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 20:18:55)
Дата 15.12.2024 20:31:35

Это у Батьки-то? Вы серьезно??? (-)
От pamir70
К Манлихер (15.12.2024 20:31:35)
Дата 15.12.2024 20:44:21

Если взять листок и разделить его на "про" и "контра"

То в разделе "контра" - увеличение сил противника на 47 тысяч юнитов.
А в разделе "про", при условии "кричали женщины "ура" и в небо чепчики бросали" и "Диктатор в женском платье бежит в авто дипломата"
PROFIT большими буквами
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 20:44:21)
Дата 15.12.2024 20:55:55

А с чего вдруг у Лукашенки обвал должен случиться? (+)

Моё почтение

У него, в отличие от Асада, оппонентов со своими армиями на территории нет.
И с экономикой все далеко не так печально.

>То в разделе "контра" - увеличение сил противника на 47 тысяч юнитов.

И заодно, статус агрессора для нищастной укроинушки.

>А в разделе "про", при условии "кричали женщины "ура" и в небо чепчики бросали" и "Диктатор в женском платье бежит в авто дипломата"
>PROFIT большими буквами

Это у Вас PROFIT на уровне анекдота про вероятность для блондинки встретить на улице живого динозавра - 50/50.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Эвок Грызли
К Манлихер (15.12.2024 20:55:55)
Дата 16.12.2024 12:11:30

Re: А с...

>У него, в отличие от Асада, оппонентов со своими армиями на территории нет.И с экономикой все далеко не так печально.

/цинично/
Как показал уже забытый многими перфоманс прошлого года в нерушимой рф, с крепнущей экономикой и поддержкой президента 146% - один решительно настроенный и быстро продвигающийся боевой отряд будут встречать цветами.

>И заодно, статус агрессора для нищастной укроинушки.

Самим не смешно?
От Манлихер
К Эвок Грызли (16.12.2024 12:11:30)
Дата 16.12.2024 12:33:48

Ну, и где сейчас этот прошлогодний ирой весь в цветах? (-)
От Эвок Грызли
К Манлихер (16.12.2024 12:33:48)
Дата 16.12.2024 14:42:22

Re: Ну, и...

/пожав плечами/
Являет пример того, что на москву если идти - то до москвы.
Для следующих.
От Манлихер
К Эвок Грызли (16.12.2024 14:42:22)
Дата 16.12.2024 21:18:22

Т.е., вы считаете нормальным и правильным уход с фронта и марш на столицу (+)

Моё почтение

...боевых подразделений под мутными лозунгами за все хорошее против всего плохого?

Вот вполне уважительно отношусь к Советской власти за ее беспримерные достижения.

Но к большевичкам образца 1917 - не особо. А как раз у них вы поимели бы сейчас горячее одобрение.

Весьма яркий пример имеем перед глазами - та самая Сирия. Каков бы ни был Асад, но при нем Израиль их военный потенциал настолько внаглую выносить опасался. А пришли бармалеи - вынес, не моргнув глазом. И начатую в 1973 оккупацию продолжил. Ну, и как те бармалеи реагируют? Да похер им, главное, свои жопы в кресла уместить.

>/пожав плечами/
>Являет пример того, что на москву если идти - то до москвы.
>Для следующих.

Что там было на самом деле, я полностью не в курсе. Уверен, что вы тоже.

Так что следующим, если вдруг, найдутся дурачки (сильно сомневаюсь) - очень не завидую.

А вы можете сладко мриять о перемогах, конечно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Эвок Грызли
К Манлихер (16.12.2024 21:18:22)
Дата 16.12.2024 22:10:10

Re: Т.е., вы...

>...боевых подразделений под мутными лозунгами за все хорошее против всего плохого?

/равнодушно/
Я просто констатирую факт - в здешних краях нерушимые режимы, со 146% рейтингами действующей власти имеют свойство внезапно и неожиданно для всех линять в три дня.
От Манлихер
К Эвок Грызли (16.12.2024 22:10:10)
Дата 16.12.2024 22:52:29

Так вы с Ближнего востока пишете? (-)
От Эвок Грызли
К Манлихер (16.12.2024 22:52:29)
Дата 17.12.2024 09:46:03

Re: Так вы...

/посмотрев на дату/
А, у вас же еще только 2024й...
От pamir70
К Манлихер (15.12.2024 20:55:55)
Дата 15.12.2024 21:02:35

Я что..пишу "случится"?Или Вы так читаете то что я написал?

Тут не важно что там у него в реалити))))
Достаточно того что бы отдающий приказ искренне верил что выборы Лукашенко 26 января 2025 года вызовут реакцию идентичную выборам 2020го
От Манлихер
К pamir70 (15.12.2024 21:02:35)
Дата 15.12.2024 21:18:22

Я бы, конечно, поржал, если бы не было некоторых признаков (+)

Моё почтение

...что Вы можете оказаться правы(((

>Тут не важно что там у него в реалити))))
>Достаточно того что бы отдающий приказ искренне верил что выборы Лукашенко 26 января 2025 года вызовут реакцию идентичную выборам 2020го

в искреннюю веру отдающего приказы в собственную реальность.

А этак мы и в сами деле до Армагеддона можем добежать(((

В сражениях за истину последняя участия не принимает