От Сибиряк
К pamir70
Дата 16.12.2024 14:22:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Тут не...

>А про то что по моему рассуждению, данный авантюрный варинт в случае успеха, сулит наибольший PROFIT в рамках пиар концепции и текущего лозунга. При минимальных рисках.
>Раз так - то главный по авантюрам может и попробовать.

Ну, не знаю, как там главный по авантюрами, но прорывы ВСУ под Балаклеей и Суджей основывались на правильном военном расчете - били по наиболее слабым участкам, сосредоточив необходимые силы. Настрой населения (в одном случае дружественный, в другом - индифферентный) особой роли в этих операциях не играл, хотя, вероятно, имел значение для масштабов развития успеха. Полагаю, что и в недавних событиях в Сирии при начале операции определяющим тоже был четкий военный расчет и внимательное наблюдение за ослаблением сил поддержки Асада вследствие войн в Палестине и на Украине. Развитие успеха, естественно, уже определялось выявившейся степенью распада собственных сил Асада и всеобщим энтузиазмом населения. А вот вариант 1 выглядит чистой авантюрой, т.к. не предполагает никакого промежуточного локального выигрыша, а только игру ва-банк, которая в случае неудачи даёт сплошные минусы и даже достаточно легко превращается в катастрофу для играющего.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 14:22:23)
Дата 16.12.2024 14:46:18

Ну я видел иное)

Возьмём Курск. И аналогию.
Наступление Манштейна на южном фасе, тактически безупречное, не достигло поставленных оперативных целей ради которых , собственно, затевалась операция.
Современная "Курская авантюра" безупречна в этом плане только благодаря тому, что мы не знаем тех целей , которые планировалось достичь. Они,эти цели, размыты и противоречиво озвучены.
Что же касается Сирии, то чем дальше, тем больше появляется свидетельств тому, что основные участники Астанинского процесса порешали всё ещё до броска из Идлиба.
Это объясняет и отсутствие типичных бармалейских приколов относительно немногочисленных гарнизонов наблюдательных постов и опорных пунктов войск РФ и отсутствие эксцессов с иранскими прокси и непосредственно с иранцами( за исключением разграбления посольства в Дамаске но и тут без жертв и глума)
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 14:46:18)
Дата 16.12.2024 15:12:29

Re: Ну я...

>Возьмём Курск. И аналогию.
>Наступление Манштейна на южном фасе, тактически безупречное, не достигло поставленных оперативных целей ради которых , собственно, затевалась операция.

Курск 43-го отличается от успешных операций главным образом тем, что замысел операции и даже время её начала стали известны обороняющейся стороне, успевшей подготовить оборону и стянуть резервы. Тут полной аналогией может служить летний наступ 2023-го.

>Современная "Курская авантюра" безупречна в этом плане только благодаря тому, что мы не знаем тех целей , которые планировалось достичь. Они,эти цели, размыты и противоречиво озвучены.

>Что же касается Сирии, то чем дальше, тем больше появляется свидетельств тому, что основные участники Астанинского процесса порешали всё ещё до броска из Идлиба.

А бомбометания с заявкой на уничтожение главаря вооруженной оппозиции - просто для отвода глаз? И представьте себе, какой высокий уровень взаимного доверия между сторонами должен быть! Допустим, Эрдоган, решил заранее уведомить своих контрагентов о том, что он забирает себе всю Сирию. Он всерьез верил бы, что ему непременно со всей искренностью пойдут навстречу, а не усилят ослабленную группировку, поддерживающую Асада? Раскрыв свой замысел, он полностью утратил бы фактор внезапности и тем самым сорвал бы всю операцию.

>Это объясняет и отсутствие типичных бармалейских приколов относительно немногочисленных гарнизонов наблюдательных постов и опорных пунктов войск РФ и отсутствие эксцессов с иранскими прокси и непосредственно с иранцами (за исключением разграбления посольства в Дамаске но и тут без жертв и глума)

Быстрая смена пропагандистской парадигмы уже не позволит нам узнать обо всех имевших место эксцессах. Допускаю, что высокие договаривающиеся стороны в Стамбуле и Москве могут что-то порешать (скорее по ходу дела, чем заблаговременно), но на местах действуют трудноуправляемые (полу)партизаны, у многих из которых суровые кровные счеты с проигравшими.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 15:12:29)
Дата 16.12.2024 15:34:34

Re: Ну я...

>Курск 43-го отличается от успешных операций главным образом тем,
Однако напоминаю что тактически , несмотря на бла-бла бла, оно( наступление на южном фасе) более успешно нежели "Курская авантюра"
>А бомбометания с заявкой на уничтожение главаря вооруженной оппозиции - просто для отвода глаз?
Извините, а у Вас про "бомбометание" откуда сведения? )
>уже не позволит нам узнать обо всех имевших место эксцессах.
Но позволяет про "бомбометание"?
Сил оппозиции вполне достаточно для того что бы с опорных пунктов и наблюдательных постов вообще никто не ушёл бы. Живыми.
Не касаясь собственно баз
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 15:34:34)
Дата 16.12.2024 15:48:49

Re: Ну я...

>>Курск 43-го отличается от успешных операций главным образом тем,
>Однако напоминаю что тактически , несмотря на бла-бла бла, оно( наступление на южном фасе) более успешно нежели "Курская авантюра"

И какая польза от тактических успехов Манштейна летом 43-го? Просто потратили силы, ничего не достигнув.

>>А бомбометания с заявкой на уничтожение главаря вооруженной оппозиции - просто для отвода глаз?
>Извините, а у Вас про "бомбометание" откуда сведения? )

Ну, вроде, пару дней на различных информационных каналах обсуждали, что то ли жив, то ли мёртв. Какие-то руины, обломки автомобилей показывали. Неужели всё фэйки? Да и уже после сдачи Хамы ещё рассказывали о бомбардировках моста по направлению на Хомс, емнип.

>>уже не позволит нам узнать обо всех имевших место эксцессах.
>Но позволяет про "бомбометание"?
>Сил оппозиции вполне достаточно для того что бы с опорных пунктов и наблюдательных постов вообще никто не ушёл бы. Живыми.
>Не касаясь собственно баз

С какого-то момента несомненно пошёл договорняк. Наверное, где-то между Хамой и Хомсом.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 15:48:49)
Дата 16.12.2024 15:55:27

Re: Ну я...

>И какая польза
Ну как бы "перемололи" определённое количество соединений и вынудили задействовать Резервный фронт. Как минимум. А какая пользаот Курской авантюры?
>Ну, вроде, пару дней на различных информационных каналах
Понятно
>С какого-то момента несомненно пошёл договорняк.
Ну а сейчас практически открыто( англоязычно) обсуждают то что процесс передачи власти был инициирован заблаговременно и сюрпризом стала только кандидатура будущего Асада. Власть собирались отдавать не "ХТШ"
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 15:55:27)
Дата 16.12.2024 16:17:56

Re: Ну я...

>Ну как бы "перемололи" определённое количество соединений и вынудили задействовать Резервный фронт. Как минимум. А какая пользаот Курской авантюры?

Оттянули силы с других участков фронта и резервы. Ну и несомненный информационный эффект.

>>Ну, вроде, пару дней на различных информационных каналах
>Понятно
>>С какого-то момента несомненно пошёл договорняк.
>Ну а сейчас практически открыто( англоязычно) обсуждают то что процесс передачи власти был инициирован заблаговременно и сюрпризом стала только кандидатура будущего Асада. Власть собирались отдавать не "ХТШ"

Да мало ли что обсуждают! При нынешней-то всеобщей недоговороспособности и подозрительности верить в какие-то масштабные изощренные договорняки как-то даже не солидно.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 16:17:56)
Дата 16.12.2024 16:51:22

Откуда оттянули и резервы?)

Про информационный эффект уже писано. В англоязычных сей эффект в 90% случаев -"курская авантюра"
>Да мало ли что обсуждают!
Вы не находите что тут явный "двойной стандарт"?) "Где то в информационных.." и "Мало ли что.."))))
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 16:51:22)
Дата 16.12.2024 17:23:16

Re: Откуда оттянули...

>Откуда оттянули и резервы?

Как минимум две бригады морской пехоты постоянно звучат в новостях.

>Про информационный эффект уже писано. В англоязычных сей эффект в 90% случаев -"курская авантюра"

Я не уверен, что именно "англоязычные" имеют наилучшее представление об обстановке на Украине и в России. Они в общем-то даже настроения американских избирателей накануне выборов неверно показывали, как выяснилось.

>>Да мало ли что обсуждают!
>Вы не находите что тут явный "двойной стандарт"?) "Где то в информационных.." и "Мало ли что.."))))

В чём двойной стандарт? У вас есть убедительные свидетельства договорняка, состоявшегося до начала наступления боевиков из Идлибской зоны? Предъявите, всем будет интересно.
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 17:23:16)
Дата 16.12.2024 17:49:44

Re: Откуда оттянули...

>Как минимум две бригады морской пехоты постоянно звучат в новостях.
Так откуда их оттянули или где они стояли в резерве?
>Я не уверен, что именно "англоязычные" имеют наилучшее представление об обстановке на Украине и в России.
Вполне возможно. Но тут есть ньюанс - им , в большинстве случаев, "пофиг"
>>>Да мало ли что обсуждают!
>В чём двойной стандарт?
В ваших подходах к вопросу в различных постах данной ветки
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 17:49:44)
Дата 16.12.2024 17:58:44

Re: Откуда оттянули...

>>Как минимум две бригады морской пехоты постоянно звучат в новостях.
>Так откуда их оттянули или где они стояли в резерве?

Подобные детали уже выходят за пределы допустимого по нынешним временам.

>>Я не уверен, что именно "англоязычные" имеют наилучшее представление об обстановке на Украине и в России.
>Вполне возможно. Но тут есть ньюанс - им , в большинстве случаев, "пофиг"

Вот-вот!

>>>>Да мало ли что обсуждают!
>>В чём двойной стандарт?
>В ваших подходах к вопросу в различных постах данной ветки

А в чем вопрос, собственно? Вроде гадали о вариантах действий ВСУ в ближайшие месяц-два. В интернете и сми мы ничего достоверного не найдём об этих планах. Зато дезу - запросто!
От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 17:58:44)
Дата 16.12.2024 18:04:46

Re: Откуда оттянули...

>Подобные детали уже выходят за пределы допустимого по нынешним временам.
))Понятно
>Вот-вот!
Что означает "не предубеждены"
>А в чем вопрос, собственно?
Собсно -ни в чём. Позиция "Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся."(с) - тоже позиция
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2024 18:04:46)
Дата 16.12.2024 18:14:32

Re: Откуда оттянули...

>Но тут есть ньюанс - им , в большинстве случаев, "пофиг"
>Что означает "не предубеждены"

Слишком смелое утверждение!

От pamir70
К Сибиряк (16.12.2024 18:14:32)
Дата 16.12.2024 18:21:16

Вполне возможно. Это личное мнение (-)