От М.Свирин
К Kazak
Дата 21.06.2002 10:10:31
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Возможно

Приветствие

>Здравия желаю !
>Была ветка на етот счет:))
>ДС-39 пошёл в серию!!! В 1940г.- 6628шт., в 1941г.-3717 шт., затем свернули производство.
>Если ето не серия ...ну я не знаю:))

Похоже, что не знаете. Для 3 заводов 10 тыс штук за два года - серия? Сравните для примера хотя бы годовой выпуск СГ-43, или "Максима". Вы просто не понимаете фразы "массовое производство".
И еще совет - почитайте отчет НКВ за 1941 г. Там написано (дословно, к сожалению, уже не помню) о том, что ДС в настоящее время выпускается по ВРЕМЕННОЙ технологии. И о том, что в текущем году (имеется в виду весна 1941) после внесения необходимых доработок пулемет ДС образца 1939-41 гг. будет поставлен в МАССОВОЕ производство.

Так что серия серии рознь.

Подпись
От Alexej
К М.Свирин (21.06.2002 10:10:31)
Дата 21.06.2002 10:57:01

Ре: Я тоже не понимаю


>Приветствие

>>Здравия желаю !
>>Была ветка на етот счет:))
>>ДС-39 пошёл в серию!!! В 1940г.- 6628шт., в 1941г.-3717 шт., затем свернули производство.
>>Если ето не серия ...ну я не знаю:))
>
>Похоже, что не знаете. Для 3 заводов 10 тыс штук за два года - серия? Сравните для примера хотя бы годовой выпуск СГ-43, или "Максима". Вы просто не понимаете фразы "массовое производство".
+++++++++++++++++
Я тоже похоже не понимаю.
Обясните мне разницу межеду
-массовое производство
-серийное производство
С какого числа произведенных единиц можно называть производство серийным?
3000 в год ето не массово и значит не серия? Я правильно понял?
От М.Свирин
К Alexej (21.06.2002 10:57:01)
Дата 21.06.2002 11:05:31

Попробую

Приветствие


>>Приветствие
>
>>>Здравия желаю !
>>>Была ветка на етот счет:))
>>>ДС-39 пошёл в серию!!! В 1940г.- 6628шт., в 1941г.-3717 шт., затем свернули производство.
>>>Если ето не серия ...ну я не знаю:))
>>
>>Похоже, что не знаете. Для 3 заводов 10 тыс штук за два года - серия? Сравните для примера хотя бы годовой выпуск СГ-43, или "Максима". Вы просто не понимаете фразы "массовое производство".
>+++++++++++++++++
>Я тоже похоже не понимаю.
>Обясните мне разницу межеду
>-массовое производство
>-серийное производство
>С какого числа произведенных единиц можно называть производство серийным?
>3000 в год ето не массово и значит не серия? Я правильно понял?

Нет вы поняли неправильно. Просто существует понятие "выпуск по временной технологии" (проще говоря - "на коленке"). При этом считается, что завод ведет "освоение серийного выпуска". Тут можно говорить о пробной серии, или малосерийном выпуске. И только когда создана технологическая оснастка, заводы полностью оборудованы кадрами и инструментом - выходит ПРИКАЗ наркома о начале ПЛАНОВОГО (или МАССОВОГО) ВЫПУСКА. Тут уже можно говорить об освоенности оружия. У Т-34, например, временная технология была запущена весной 1940 г., а плановый выпуск в марте 1941 г. Прошло около года. Для Ф-22 - два с половиной года. До войны год-два было нормальным делом.

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (21.06.2002 11:05:31)
Дата 21.06.2002 20:08:20

Вы правы, не серийное. Массовое.:)

Здравия желаю !

>Нет вы поняли неправильно. Просто существует понятие "выпуск по временной технологии" (проще говоря - "на коленке"). При этом считается, что завод ведет "освоение серийного выпуска". Тут можно говорить о пробной серии, или малосерийном выпуске. И только когда создана технологическая оснастка, заводы полностью оборудованы кадрами и инструментом - выходит ПРИКАЗ наркома о начале ПЛАНОВОГО (или МАССОВОГО) ВЫПУСКА. Тут уже можно говорить об освоенности оружия. У Т-34, например, временная технология была запущена весной 1940 г., а плановый выпуск в марте 1941 г. Прошло около года. Для Ф-22 - два с половиной года. До войны год-два было нормальным делом.
Д.Н.Болотин:
Развертывание валового производства ДС было проведено в короткие сроки. и в июне 1940г. на Тульском оружейном заводе началось их изготовление... В результате энергичных мер уже в 1940 г. производство ДС значительно превзошло выпуск пулемётов Максима... В 1940 г. связи с переходом.. на.. ДС наблюдается ...снижение выпуска станковых пулемётов. Их было изготовленно 10667, в том числе ДС - 6658, в 1941 г. 13408, в том числе ДС 3717, в 1942г. - 55258 пулемётов Максим. (С)

То есть было развернуто массовое производство, которое пришлось резко сворачивать.:)


С уважением Kazak
От Константин Федченко
К Kazak (21.06.2002 20:08:20)
Дата 21.06.2002 20:23:51

Re: Вы правы,...

>Д.Н.Болотин:
>Развертывание валового производства ДС было проведено в короткие сроки. и в июне 1940г. на Тульском оружейном заводе началось их изготовление... В результате энергичных мер уже в 1940 г. производство ДС значительно превзошло выпуск пулемётов Максима... В 1940 г. связи с переходом.. на.. ДС наблюдается ...снижение выпуска станковых пулемётов. Их было изготовленно 10667, в том числе ДС - 6658, в 1941 г. 13408, в том числе ДС 3717, в 1942г. - 55258 пулемётов Максим. (С)

>То есть было развернуто массовое производство, которое пришлось резко сворачивать.:)

Слова "массовое" тут нет, есть "валовое".
Фразу "В результате энергичных мер уже в 1940 г. производство ДС значительно превзошло выпуск пулемётов Максима" можно перевести как
"так упорно пытались начать выпуск ДС, что Максимы выпускать уже было сложнее - некому и не на чем."
О "резком сворачивании" тоже нет ни намека.

Видимо, нужно учитывать тот факт, что на начало 41 года мобпотребность по станковым пулеметам уже была обеспечена - даже по МП-41, учитывавшему формирование 21-го нового мехкорпуса, потребность была 66 тысяч пулеметов, а имелось 73545 пулеметов.
Поэтому и заказ промышленности давался маленький - по МП-41 ожидалось поступление в РККА 2000 пулеметов, всего план военных заказов на 41 год, утвержденный 7 февраля, включал 3000 станковых пулеметов, причем - "Максим".

Вот в этой сравнительно спокойной ситуации и планировалось запустить новый станкач в производство. А когда началась война - все планы пришлось менять.

>С уважением Kazak
С уважением
От М.Свирин
К Константин Федченко (21.06.2002 20:23:51)
Дата 23.06.2002 10:56:55

Таки не совсем.

Приветствие

>Видимо, нужно учитывать тот факт, что на начало 41 года мобпотребность по станковым пулеметам уже была обеспечена - даже по МП-41, учитывавшему формирование 21-го нового мехкорпуса, потребность была 66 тысяч пулеметов, а имелось 73545 пулеметов.
>Поэтому и заказ промышленности давался маленький - по МП-41 ожидалось поступление в РККА 2000 пулеметов, всего план военных заказов на 41 год, утвержденный 7 февраля, включал 3000 станковых пулеметов, причем - "Максим".

>Вот в этой сравнительно спокойной ситуации и планировалось запустить новый станкач в производство. А когда началась война - все планы пришлось менять.

Не совсем так. Насчет пулеметов для пехоты - возмножно, а вот, например, от танкистов потребности на 1941 год составляли не менее 24 тыс пулеметов ДС, из них - 6 тыс в зенитном варианте.

Подпись
От Kazak
К Константин Федченко (21.06.2002 20:23:51)
Дата 22.06.2002 02:15:08

Я собственно имел ввиду резкое сворачивание производства ДС-39

Здравия желаю !
...с началом ВОВ. Кроме того, вроде ДС-39 планировался на замену Максиму, а не просто в дополнение. Ну а МП-41 это просто песня:)

С уважением Kazak