От Iva
К Манлихер
Дата 18.12.2024 15:30:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: В чем...

Привет!

явных успешностей две:

1. они за два дня заняли существенный кусок. Который на карте заметно.
2. они его удерживают уже более двух меясцев.

а главное это деяние имеет политическое значение.

а всякие мелочи можно обсуждать сколько угодно, тем более в отсутсвии информации и видимого на карте кардинального изменения ситуации.

Владимир
От Манлихер
К Iva (18.12.2024 15:30:05)
Дата 18.12.2024 17:43:58

По-прежнему не вижу успешности (+)

Моё почтение
>Привет!

>явных успешностей две:

>1. они за два дня заняли существенный кусок. Который на карте заметно.

Заняли. И? В возможности для ВСУ реализовать подобную задачу сомнений никогда не было, тем более после отхода ВС РФ из-под Киева, оставления Херсона, отказа от занятия Угледара и т.п. - явных признаков дефицита в ВС РФ личного состава.
Само по себе занятие какой-то любой территории не является признаком успешности - оно должно какие-то тактические или стратегические задачи решать.

>2. они его удерживают уже более двух месяцев.

Вопрос тот же. Ну, удерживают. И? Наличие в ВС РФ технической возможности вынести ВСУ из Курской области также не вызывает сомнений - весь вопрос в том, насколько для этого придется напрячься. Опять же, более чем обоснованно предположить, что не напрягаемся именно по причине отсутствия военного смысла. Как наличие ВСУ в Курской области никак не улучшает положение ВСУ на территории 404, так и выбивание их из Курской области никак не улучшит положение ВС РФ. Понятно, что врага лучше не пускать на родную землю - но на данный момент это уже произошло в объективной реальности, и надо не на эмоции давить, а решать реальные задачи.

>а главное это деяние имеет политическое значение.

Какое и для кого? Ну, ОК, население 404 может пышаться (и вовсю пышается) данным фактом - но они там такие, что по любому поводу пышаются.

>а всякие мелочи можно обсуждать сколько угодно, тем более в отсутсвии информации и видимого на карте кардинального изменения ситуации.
Ну, для хомячков в ЕС можно таким образом рассказывать сказки про ВСУ стронг и что им надо еще дать оружия, чтобы ВВП сдался.

А для РФ политическое значение в чем?

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (18.12.2024 17:43:58)
Дата 19.12.2024 01:28:09

Re: По-прежнему не...

Привет!


>А для РФ политическое значение в чем?

уже писал - соглашение на условиях по ЛБС стало неприемлимым.

Владимир
От tarasv
К Iva (19.12.2024 01:28:09)
Дата 19.12.2024 16:28:38

Re: По-прежнему не...

>>А для РФ политическое значение в чем?
>уже писал - соглашение на условиях по ЛБС стало неприемлимым.

Идея что в Киеве в июле знали что обязательно победит Трамп выглядит достаточно фантастичной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (19.12.2024 16:28:38)
Дата 19.12.2024 18:25:38

Re: По-прежнему не...

Привет!

> Идея что в Киеве в июле знали что обязательно победит Трамп выглядит достаточно фантастичной.

что с Трампом, что без - это самое логичное соглашение. Все другие - уже более тяжелые и требуют серьезных усилий.
так что с него в любом случае начинать.

Владимир
От tarasv
К Iva (19.12.2024 18:25:38)
Дата 19.12.2024 21:24:24

Re: По-прежнему не...

>что с Трампом, что без - это самое логичное соглашение. Все другие - уже более тяжелые и требуют серьезных усилий.
>так что с него в любом случае начинать.

Без Трампа оно неизвестно когда еще могло появиться на горизонте. За это время, да при не великих ресурсах ВСУ, можно эту территорию и потерять и получить вторые Крынки, но только в разы дороже по ресурсам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (19.12.2024 21:24:24)
Дата 19.12.2024 21:31:25

Re: По-прежнему не...

Привет!

> Без Трампа оно неизвестно когда еще могло появиться на горизонте. За это время, да при не великих ресурсах ВСУ, можно эту территорию и потерять и получить вторые Крынки, но только в разы дороже по ресурсам.

значит руководство ВСУ более адекватно оценивало военную часть операции до ее начала, чем вы сейчас через почти полгода ее ведения.

Владимир
От tarasv
К Iva (19.12.2024 21:31:25)
Дата 20.12.2024 02:15:25

Re: По-прежнему не...

>> Без Трампа оно неизвестно когда еще могло появиться на горизонте. За это время, да при не великих ресурсах ВСУ, можно эту территорию и потерять и получить вторые Крынки, но только в разы дороже по ресурсам.
>значит руководство ВСУ более адекватно оценивало военную часть операции до ее начала, чем вы сейчас через почти полгода ее ведения.

Не далее как вчера Сырский заявил что у него другого выход не было. Иначе бы РФ по его словам ломанулась на Харьков и Сумы. А он все это предотвратил ударив по месту где нет войск. Харьков можно поверить. Но я не очень понял откуда бы пошли на Сумы если не из Брянской области, а там, по его же словам, было пусто.
Наверно да, надо чтото такое говорить когда от изначального плацдарма осталась половина.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К Iva (19.12.2024 18:25:38)
Дата 19.12.2024 20:13:04

Для кого логичное? Для тех, для кого продолжение представляет собой (+)

Моё почтение

...критическую проблему - да.

В нашем случае - для РФ, очевидно, нет. Для 404 - скорее, да, но там внешнее управление, которому на судьбу управляемых изначально было похрен.

А если вы хотите сделать утверждение, что для РФ тоже все критично, надо что-то большее, чем передергивание про бюджет Кемеровской области.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (19.12.2024 20:13:04)
Дата 19.12.2024 20:25:08

Re: Для кого...

Привет!


>...критическую проблему - да.

да, продолжение для всех представляет критическую проблему. В целом СВО идет так, как должно. Все необычное закончилось через неделю после начала.
дальше все элементарно просчитыватся. Не в конкретных датах, а в оновных событиях.

>В нашем случае - для РФ, очевидно, нет. Для 404 - скорее, да, но там внешнее управление, которому на судьбу управляемых изначально было похрен.

>А если вы хотите сделать утверждение, что для РФ тоже все критично, надо что-то большее, чем передергивание про бюджет Кемеровской области.

это ваше видение ситуации и ваша воля. Сейчас разговор безсмысленен. А в будущем - посмотрим.

Владимир
От Манлихер
К Iva (19.12.2024 01:28:09)
Дата 19.12.2024 15:38:49

А с чего вы решили, что оно раньше было для РФ приемлемым? (+)

Моё почтение

...после Стамбула, по крайней мере?

>Привет!


>>А для РФ политическое значение в чем?
>
>уже писал - соглашение на условиях по ЛБС стало неприемлимым.

И, главный вопрос - нафига 404 делать неприемлемым такое соглашение? Для 404 оно явным образом куда интереснее.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (19.12.2024 15:38:49)
Дата 19.12.2024 18:23:42

Re: А с...

Привет!

>И, главный вопрос - нафига 404 делать неприемлемым такое соглашение? Для 404 оно явным образом куда интереснее.

404 не зачем, а вот США и Трампу - очень интересно.

мы им предложили соглашение по ЛБС - они сами отказались!
так чем будем меняться?

Владимир
От Манлихер
К Iva (19.12.2024 18:23:42)
Дата 19.12.2024 20:10:10

"Мы им предложили"? Где, когда??? (-)
От Iva
К Манлихер (19.12.2024 20:10:10)
Дата 19.12.2024 20:27:18

Re: "Мы им...

Привет!

еще не предложили, но вы думаете, что не предложат?
пари?

это все предсказуемо и банально. Интересно что будет после предложение - пошли на фиг.
тут много вариантов. Но в целом опять же ничего принципиально не поменяется.

Владимир
От Манлихер
К Iva (19.12.2024 20:27:18)
Дата 20.12.2024 00:39:05

Никогда ни с кем не бьюсь об заклад, такое правило (+)

Моё почтение

...т.е., это ваш прогноз?

>еще не предложили, но вы думаете, что не предложат?
>пари?
>это все предсказуемо и банально. Интересно что будет после предложение - пошли на фиг.
>тут много вариантов. Но в целом опять же ничего принципиально не поменяется.

Вариантов разных не просто много, а очень много.

И, кстати, принципиально разных.

Договорняк - один из них.

Даже в плане замораживания по ЛБС (хотя я сильно удивился бы такому, но, знаю, что всякое бывает).

И, даже в таком случае - кто был инициатором, нам с вами никто правды не скажет. И кто что за это получил.

А лично я, если вам интересно, в плане прогнозов боле-менее согласен с коллегой Prepod'ом.

Кое-кто из наших ЛПР и согласен был бы на голимый договорняк с погаными условиями. Но - другая сторона не даст, ибо сама себя загнала в яму. Так что воевать еще придется (год, как минимум). С освобождением в итоге от 404 еще пары-тройки областей, помимо уже вошедших в состав РФ. Не потому что территории нужны (не нужны, от них один геморрой), но иначе будет еще хуже. По ТЯО прогнозов давать не буду, ибо его применение зависит не только от РФ. Но - очень сильно надеюсь, что до него не дойдет, ибо ПМСМ, это точка невозврата. Точнее не так. К сожалению, почти уверен, что до него таки дойдет. Но очень надеюсь, что не сейчас, и не у нас.
И, боюсь, на 404 все не остановится. Слишком сильно некоторые постарались.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (20.12.2024 00:39:05)
Дата 20.12.2024 09:06:21

Re: Никогда ни...

Привет!

>...т.е., это ваш прогноз?

да, это мой прогноз на начало перговоров. С чего они начнутся.
а вот чем закончатся - это уже совсем другой вопрос. Тут я не могу залезть в головы некоторых лиц.

>Вариантов разных не просто много, а очень много.

конечных не так много. Итоговых вообще мало.

>Договорняк - один из них.

это один из итоговых.

>Даже в плане замораживания по ЛБС (хотя я сильно удивился бы такому, но, знаю, что всякое бывает).

я тоже, особенно учитывая Курскую область.

>Кое-кто из наших ЛПР и согласен был бы на голимый договорняк с погаными условиями. Но - другая сторона не даст, ибо сама себя загнала в яму. Так что воевать еще придется (год, как минимум). С освобождением в итоге от 404 еще пары-тройки областей, помимо уже вошедших в состав РФ. Не потому что территории нужны (не нужны, от них один геморрой), но иначе будет еще хуже. По ТЯО прогнозов давать не буду, ибо его применение зависит не только от РФ. Но - очень сильно надеюсь, что до него не дойдет, ибо ПМСМ, это точка невозврата. Точнее не так. К сожалению, почти уверен, что до него таки дойдет. Но очень надеюсь, что не сейчас, и не у нас.
>И, боюсь, на 404 все не остановится. Слишком сильно некоторые постарались.

ИМХО оккупация (освобождение) всей Украины никаких наших вопросов не решит. Это такое замораживание конфликта по ЛБС. Только другая ЛБС.
ну а марш на Варшаву - это фантастика.


Владимир
От Манлихер
К Iva (20.12.2024 09:06:21)
Дата 20.12.2024 10:58:39

Когда ВФУ уйдут из Курской области (а они уйдут и достаточно скоро) (+)

Моё почтение

>я тоже, особенно учитывая Курскую область.

...данный аргумент против договорняка пропадет

>
>ИМХО оккупация (освобождение) всей Украины никаких наших вопросов не решит. Это такое замораживание конфликта по ЛБС. Только другая ЛБС.

На кой черт нам их всех освобождать??? К тому что уже есть - максимум Харьков, Одесса и Николаев.

>ну а марш на Варшаву - это фантастика.

Тем более - на кой черт нам Варшава??? Вы еще Таллин с Ригой предложите. Там продолжение будет вообще не в формате освобождения.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (20.12.2024 10:58:39)
Дата 20.12.2024 13:31:39

Re: Когда ВФУ...


>На кой черт нам их всех освобождать??? К тому что уже есть - максимум Харьков, Одесса и Николаев.

>>ну а марш на Варшаву - это фантастика.
>
>Тем более - на кой черт нам Варшава??? Вы еще Таллин с Ригой предложите.

Вот это точно не вам решать, а те, кто будут решать, вас точно не спросят.
От Манлихер
К Сибиряк (20.12.2024 13:31:39)
Дата 20.12.2024 14:17:30

Не мне, но и не вам. Я пока не вижу оснований для подобных предположений (-)