От tarasv
К writer123
Дата 19.12.2024 21:20:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Не очень

>Почему вы думаете, что без Курска было бы сильно лучше для ВСУ?

То есть возможности спорить с тем что у ВСУ в обороне стало хуже нет потому что это очевидно? Как и с тем что мобильные части ВСУ выводятся из под Курска не для устройства еще одного Курска, а подпирать оборону на своей территории. Во всяком случае я удивлюсь если ВСУ попробуют устроить чтото подобного масштаба в другом месте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (19.12.2024 21:20:41)
Дата 26.12.2024 04:03:20

Ре: Не очень

> То есть возможности спорить с тем что у ВСУ в обороне стало хуже нет потому что это очевидно?

Стало хуже, или стало хуже вследствие вторжения в Курскую область?
От tarasv
К writer123 (26.12.2024 04:03:20)
Дата 26.12.2024 19:40:53

Ре: Не очень

>> То есть возможности спорить с тем что у ВСУ в обороне стало хуже нет потому что это очевидно?
>Стало хуже, или стало хуже вследствие вторжения в Курскую область?

Писал я конечно про общее состояние дел. Но, вы интервью Сырского читали? Заявления в стиле "У нас не было выбора, иначе могло быть еще хуже..." сложно интерпретировать не как попытку оправдаться за Курск. Причем возможное наступление на Сумы прошлым летом очень похоже что Сырского просто выдумал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (26.12.2024 19:40:53)
Дата 27.12.2024 02:29:45

Ре: Не очень

> Писал я конечно про общее состояние дел.
Странно было бы, если бы по истечении десяти месяцев российского наступления общее положение дел у них было не хуже, чем до него. Вот только целью было не одно лишь "ухудшение положения". Положение на российское стороне, в общем-то, за год тоже ухудшилось по всем параметрам кроме размера контролируемой экс-украинской территории.
В остальном гляньте мои тезисы в ответе sas выше, там с цифирьками.

>Но, вы интервью Сырского читали? Заявления в стиле "У нас не было выбора, иначе могло быть еще хуже..." сложно интерпретировать не как попытку оправдаться за Курск. Причем возможное наступление на Сумы прошлым летом очень похоже что Сырского просто выдумал.
Странно использовать интервью высшего руководства противника как аргумент. Как там на (скатившемся увы на пропагандистское дно, но всё же) лосте говорят, "хинзир врёт, когда открывает рот".
Если уж говорить об украинских интервью - для начала неплохо бы, чтобы российское командование что-то поясняло за свои "успехи" в таком формате. А не только неофициально отмазывалось рабочими ртами наёмных пропагандистов, которые своим уровнем и нестройностью хора только усугубляют позор.
От tarasv
К writer123 (27.12.2024 02:29:45)
Дата 27.12.2024 21:32:37

Ре: Не очень

>В остальном гляньте мои тезисы в ответе sas выше, там с цифирьками.

Это?
>Продвижение ВС РФ по фронту на донецком направлении с начала СВО до ноября 2023 составило от почти нуля до ~10 км, с ноября 2023 по август 2024 - около 24 км. Продвижение ВС РФ с августа по сейчас составило около 30 км.
>Так когда случилось ускорение?

В 2024 после снижения плотностей войск у ВСУ на южном направлении вызванного Курской операцией. Командование РФ сняло части со второстепенного харьковского направления поэтому снижения плотностей войск РФ на донецком направлении не произошло, что и вызвало рост темпа продвижения.

>Второстепенные ТВД мало влияют на события на направлении главного удара, которое и так достаточно плотно насыщено войсками с обеих сторон.

В вашей реальности ВСУ не перебрасывают части из под Курска на южное направление?

>Что же до курской операции, то она является для ВСУ вполне успешной по меркам этого конфликта.

Вы не могли бы сформулировать цели этой операции? Вот тогда можно и посмотреть успешная она или нет.

>Странно использовать интервью высшего руководства противника как аргумент. Как там на (скатившемся увы на пропагандистское дно, но всё же) лосте говорят, "хинзир врёт, когда открывает рот".

Интервью более чем релевантный аргумент. "Pука кормящая" публично заявляет что Курск как минимум неудачная идея для ВСУ и получающий кормление вынужден публично оправдываться. В том числе и перед общественным мнением там. Ничего не могу поделать если это не укладывается в вашу картину восприятия мира до такой степени что вам проще это интервью игнорировать.

>Если уж говорить об украинских интервью - для начала неплохо бы, чтобы российское командование

В огороде известно что, а в Киеве известно кто. Мы другую тему обсуждаем, отнюдь не способность к внятной коммуникации с обществом российского командования. Тем более что в обсуждаемом интервью Сирский коммуницирует не украинским обществом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (27.12.2024 21:32:37)
Дата 28.12.2024 02:37:32

Ре: Не очень

>Это?
Да.

>>Продвижение ВС РФ по фронту на донецком направлении с начала СВО до ноября 2023 составило от почти нуля до ~10 км, с ноября 2023 по август 2024 - около 24 км. Продвижение ВС РФ с августа по сейчас составило около 30 км.
>>Так когда случилось ускорение?
>
> В 2024 после снижения плотностей войск у ВСУ на южном направлении вызванного Курской операцией. Командование РФ сняло части со второстепенного харьковского направления поэтому снижения плотностей войск РФ на донецком направлении не произошло, что и вызвало рост темпа продвижения.

Т.е. рост темпа с околонуля до 24 км за период - это и не рост нифига, а рост с 24 км за период до 30 км за период - это настоящий рост, я правильно понимаю?
И то что на этом отрезке помимо курской операции произошло, например, резкое изменение подхода ВС РФ к расходованию личного состава - это, конечно же, не учитывается...

> В вашей реальности ВСУ не перебрасывают части из под Курска на южное направление?
Мне не докладывают из украинского генштаба, поэтому у меня нет достоверных сведений, куда и что они перебрасывают. Манёвр силами ВСУ осуществляют насколько можно судить постоянно, это не повод для далекоидущих выводов помимо того факта, что их логистика так и не нарушена ни на каплю.
Однако сам факт если он имеет место - вполне можно оценивать и иначе. Освобождение территорий Курской области очевидно является приоритетной целью ВС РФ, для которой они сосредоточили существенную ударную группировку из "элитных" частей. При этом задача так и не решена, а противник ещё и может позволить себе отвести часть сил с плацдарма. Ещё и делая это вовсе не в формате "дороги смерти", при том что плацдарм крошечный и по-идее должен простреливаться насквозь.

При этом со стороны ВС РФ переброски частей с активных направлений тоже имели место, и не понятно, по какой причине вы считаете, что это никак не сказывается на темпах их продвижения. Наоборот, снятия сил с курского направления как-то не отмечено. По звучащим оценкам группировка там порядка 50 тыс., думаете они не пригодились бы где-то ещё?

> Вы не могли бы сформулировать цели этой операции? Вот тогда можно и посмотреть успешная она или нет.
Опять же, мне в отличие от видных "хинзироведов" не докладывают голоса в голове прямо из украинского генштаба, посему данные вопросы вам лучше адресовать Сырскому и пр.
Однако вполне можно оценивать фактические итоги.
Взято практически без боя более 1000 км. кв. российской территории. Дезорганизована жизнедеятельность как минимум двух районов области. Хренова туча беженцев, создающих напряжённость. Сотни пленных.
Это взятие достигнуто, насколько помню циферки с лоста, ценой потери нескольких десятков единиц бронетехники в первый месяц событий.
Дальнейшие бои на удержание плацдарма протекают в обычной для этого конфликта манере.
При этом медийный эффект - огромный (и вот эта вот платная прокачка антикриза про то, что "только выиграли" который месяц - тому свидетельство), экономический ущерб - существенный, отвлечено значительное количество ресурсов ВС РФ на освобождение территории, дополнительно пришлось ещё и непланово опозориться с корейцами.
А теперь смотрим, кому и когда удавалось в этом конфликте взять аналогичный участок территории и какой ценой. За исключением начальной его фазы.
Ну к примеру успехи ВС РФ с осени 2023 по август 2024 по взятию Авдеевки и местности за нею, вызывающие прямо-таки фонтан радости у пропагандистов (т.е. оцениваемые сугубо положительно) в отношении занятой территории, в территориальном же измерении примерно эквивалентны курской операции. При этом я думаю вы не будете спорить, что достигнуты они радикально более высокой ценой.
У самих ВСУ со времён харьковско-херсонских перегруппировок также аналогичных примеров не было, все территориальные достижения контрнаступа на их максимуме по-моему не потянут на эту цифру, а получены они были на порядок более высокой ценой.
Посему на фоне всех прочих позорных недугов этого конфликта, обращённых в подвиги - вторжение в КО - вполне себе ничего так.
При этом я думаю, что отсутствие этого вторжения не дало бы ВСУ ничего, т.е. они просто так же сидели бы и теряли территорию где-то ещё. Только свою территорию, а не российскую.

Что до целей - я думаю стоит сначала с целями СВО разобраться, а потом уже в голове у Сырского копаться. А то может оказаться, что вся затея бессмысленная от начала и до конца, но это ж харам.

> Интервью более чем релевантный аргумент. "Pука кормящая" публично заявляет что Курск как минимум неудачная идея для ВСУ и получающий кормление вынужден публично оправдываться. В том числе и перед общественным мнением там. Ничего не могу поделать если это не укладывается в вашу картину восприятия мира до такой степени что вам проще это интервью игнорировать.

Мне малоинтересна эта пропагандистская шумиха со стороны противника, извините. Есть много любителей дегустации такого, но я увы не из их числа.

> В огороде известно что, а в Киеве известно кто. Мы другую тему обсуждаем, отнюдь не способность к внятной коммуникации с обществом российского командования. Тем более что в обсуждаемом интервью Сирский коммуницирует не украинским обществом.

Ну вы просто помянули медиа-составляющую, пришлось соответствующим образом прореагировать.
От tarasv
К writer123 (28.12.2024 02:37:32)
Дата 30.12.2024 20:30:42

Ре: Не очень

>Т.е. рост темпа с околонуля до 24 км за период - это и не рост нифига, а рост с 24 км за период до 30 км за период - это настоящий рост, я правильно понимаю?

Мы обсуждаем влияние Курска на текущие БД не так ли? По приведенным вами цифрам проведение Курска привело к росту скорости продвижения на донецком направлении минимум в полтора раза. Цена которую заплатила РФ - замораживание Харьковского направления.
Все остальное - "какой пиар произвели ВСУ" и особенно "а давайте обсудим цели СВО" к обсуждению моего предположения о тришконм кафтане не относится.

>При этом со стороны ВС РФ переброски частей с активных направлений тоже имели место, и не понятно, по какой причине вы считаете, что это никак не сказывается на темпах их продвижения.

Потому что это вы так считаете, не я. Где он сказался я написал одни постом выше, но пришлось повторить и в этом.

>> Вы не могли бы сформулировать цели этой операции? Вот тогда можно и посмотреть успешная она или нет.
>Опять же, мне в отличие от видных "хинзироведов" не докладывают голоса в голове прямо из украинского генштаба, посему данные вопросы вам лучше адресовать Сырскому и пр.
>Однако вполне можно оценивать фактические итоги.

Текущие, а не летние итоги - Плацдарм уполовинили. Додавливать будут медленно, как и все на этой войне кроме забегов по пустым местам. Разрешение на применения дальнобоя заметных результатов не принесло. Пиар выхлоп внутри Украины уже давно отрицательный. В Курахово, судя по съемкам, не разнесли все и вся УПАБми чтобы занять.

>Мне малоинтересна эта пропагандистская шумиха со стороны противника, извините. Есть много любителей дегустации такого, но я увы не из их числа.

Тем не менее вы пишете в ветку с обсуждением вброса про то что ВСУ настолько сильно что прям щас устроят второй Курск, чтобы значит повторит успех.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sas
К tarasv (27.12.2024 21:32:37)
Дата 28.12.2024 00:32:01

Ре: Не очень


>>Что же до курской операции, то она является для ВСУ вполне успешной по меркам этого конфликта.
>
> Вы не могли бы сформулировать цели этой операции? Вот тогда можно и посмотреть успешная она или нет.
Есть подозрения, что сейчас Вам начнут рисовать центр мишени там, куда попала стрела...;)
От АМ
К tarasv (19.12.2024 21:20:41)
Дата 19.12.2024 23:21:10

Ре: Не очень

>>Почему вы думаете, что без Курска было бы сильно лучше для ВСУ?
>
> То есть возможности спорить с тем что у ВСУ в обороне стало хуже нет потому что это очевидно? Как и с тем что мобильные части ВСУ выводятся из под Курска не для устройства еще одного Курска, а подпирать оборону на своей территории. Во всяком случае я удивлюсь если ВСУ попробуют устроить чтото подобного масштаба в другом месте.

Но без Курска все что со стороны РФ штурмует в направлении суджи штурмовало бы где то на другом направлении, там всу будут нужны мобильные части которых где-то будет не хватать

Сейчас говорят о принципиальной нехватки личного состава, переброски
отдельных частей это не исправят.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (19.12.2024 23:21:10)
Дата 20.12.2024 03:56:03

Ре: Не очень

>Но без Курска все что со стороны РФ штурмует в направлении суджи штурмовало бы где то на другом направлении, там всу будут нужны мобильные части которых где-то будет не хватать

Похоже на то что вы согласны с тем что есть Суджа, что нет, ее картина сильно не меняется. Естественно речь идет о реально случившимся варианте развития событий. Быстрый локальный успех, положительный пиар выхлоп, а потом появляется противник, наступление останавливается, т.к. сил маловато и противник неспешно прибирает половину захваченного назад. На этой войне все неспешно, кроме забегов по пустым местам. Бросить теперь невозможно, первоначальный пеар уже забылся, а негативный от бросания гарантировано больше.
Если замысел операции была такой, то она странный. Что приводит к тривиальному выводу что замысел был гораздо серьезней, но с осуществлением не срослось, а получился забег по граблям 2022го года. Естественно в намного меньшем масштабе, но случился.

Орфографический словарь читал - не помогает :)