От Моцарт
К zero1975
Дата 15.12.2024 15:09:59
Рубрики Флот;

А перископы не собираются отменять?

Ну типа выпустил камеру на поверхность на оптоволокне, зачем эта труба
От Моцарт
К Моцарт (15.12.2024 15:09:59)
Дата 15.12.2024 23:20:41

А дроны с ПЛ не собираются "подружить"?

Американцы уже давно мусолят беспилотный палубный вертолёт, устал читать в старых ЗВО ежегодные статьи о новых испытаниях. Ну доделают (или уже доделали). А вот что с подводным флотом в свете новой революции в военном деле?
От zero1975
К Моцарт (15.12.2024 23:20:41)
Дата 16.12.2024 01:14:54

Буду краток:

>Американцы уже давно мусолят беспилотный палубный вертолёт, устал читать в старых ЗВО ежегодные статьи о новых испытаниях. Ну доделают (или уже доделали). А вот что с подводным флотом в свете новой революции в военном деле?

https://building-tech.org/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/dlya-voenno-morskykh-syl-razrabotaly-razvedivatelniy-dron-kotoriy-zapuskaetsya-s-podvodnoy-lodky-yz-pod-vodi

А вообще, ветка напомнила изобретение на ВИФе "радиоуправляемой авиамодели с зарядом" - когда соотв. исследование DARPA уже завершилось и как бы не были заключены контракты на поставку Switchblaid-ов.
От ttt2
К Моцарт (15.12.2024 23:20:41)
Дата 15.12.2024 23:39:30

Re: А дроны...

>Американцы уже давно мусолят беспилотный палубный вертолёт, устал читать в старых ЗВО ежегодные статьи о новых испытаниях. Ну доделают (или уже доделали). А вот что с подводным флотом в свете новой революции в военном деле?

Проблема отсутствия связи с погруженной ПЛ. Пока нерешаемая.

Да и запуск дрона сразу демаскирует лодку.

С уважением
От Моцарт
К ttt2 (15.12.2024 23:39:30)
Дата 16.12.2024 17:16:54

А запуск крылатой ракеты не демаскирует?

У дрона ЭПР как у пирожка.
Вылетел через торпедный аппарат, снял окрестности на 360 градусов, передал по оптоволокну, отсоединился и утонул.
От ttt2
К Моцарт (16.12.2024 17:16:54)
Дата 16.12.2024 18:34:36

Конечно демаскирует

И потопление любого корабля или судна торпедой демаскирует. Огромное число лодок погибло в результате именно такого демаскирования.

Но это как бы неизбежное зло. Часть выполнения боевой задачи. А как воевать то по другому? Ну можно мины расставлять, но в океане не получится

Запуск дрона подставит лодку под риск которого можно и нужно избежать. Отработан давно поиск целей и атаки на одной гидроакустике - это и есть основной вариант

>У дрона ЭПР как у пирожка.

Во первых этого достаточно для обнаружения, во вторых что вы впихнете в дрон с ЭПР пирожка? Ну даст он картинку вокруг лодки, и что это даст? Если противник далеко вообще ничего, близко - немедленное преследование лодки.

>Вылетел через торпедный аппарат, снял окрестности на 360 градусов, передал по оптоволокну, отсоединился и утонул.

И что вы увидите? Если противник далеко - ничего. гидроакустика сделает это гораздо безопаснее. Близко получите удар ПЛО

Против папуасов сработает конечно, против передовой страны - вряд ли.

С уважением
От Km
К Моцарт (16.12.2024 17:16:54)
Дата 16.12.2024 18:15:20

Re: А запуск...

Добрый день!
>У дрона ЭПР как у пирожка.
>Вылетел через торпедный аппарат, снял окрестности на 360 градусов, передал по оптоволокну, отсоединился и утонул.

Для этого надо, чтобы дрон был способен буксировать оптоволокно с глубины хотя бы 40 м, преодолевая напор воды от движения пл. Это даже если условно предположить, что у оптокабеля бесконечная прочность.

С уважением, КМ
От Anvar
К Km (16.12.2024 18:15:20)
Дата 17.12.2024 08:08:32

А какое оптоволокно применяют для дронов?

У оптоволокна применяемого для связи есть проблема изменения коэффициента преломления на поверхности, а значит и угла внутреннего отражения при воздействии воды, поэтому их защищают оболочкой. А те что есть в дронах, по крайней мере доступные фотографии, это голый полимер или стекло.
Как долго смогут работать дроны в дождь, не говоря уже под водой?
От Iva
К Km (16.12.2024 18:15:20)
Дата 16.12.2024 19:26:09

Re: А запуск...

Привет!

>Для этого надо, чтобы дрон был способен буксировать оптоволокно с глубины хотя бы 40 м, преодолевая напор воды от движения пл. Это даже если условно предположить, что у оптокабеля бесконечная прочность.

а зачем преодолевать напор воды? были торпеды, управляемые по проводам. были ПТУРСы, упраляемые по проводам.
у всех один метод - катушку с проводами на нем и спокойно отматывает кабель по мере движения объекта. И ничего не тянет за собой.

Владимир
От Km
К Iva (16.12.2024 19:26:09)
Дата 16.12.2024 20:28:45

Re: А запуск...

Добрый день!

>>Для этого надо, чтобы дрон был способен буксировать оптоволокно с глубины хотя бы 40 м, преодолевая напор воды от движения пл. Это даже если условно предположить, что у оптокабеля бесконечная прочность.
>
>а зачем преодолевать напор воды? были торпеды, управляемые по проводам. были ПТУРСы, упраляемые по проводам.
>у всех один метод - катушку с проводами на нем и спокойно отматывает кабель по мере движения объекта. И ничего не тянет за собой.

Торпеды и птурсы действуют в однородной среде и проходят сравнительно малую дистанцию за короткое время. Дрону, запускаемому из-под воды понадобится очень длинный провод, чтобы компенсировать и ход пл, и дальность своего полёта над водой. И какой может быть эта дальность? Несколько км? Какую ценность представляет для пл такое близкое освещение обстановки?

С уважением, КМ
От Slick
К Km (16.12.2024 20:28:45)
Дата 16.12.2024 22:54:40

Re: А запуск...

>Добрый день!

>>>Для этого надо, чтобы дрон был способен буксировать оптоволокно с глубины хотя бы 40 м, преодолевая напор воды от движения пл. Это даже если условно предположить, что у оптокабеля бесконечная прочность.
>>
>>а зачем преодолевать напор воды? были торпеды, управляемые по проводам. были ПТУРСы, упраляемые по проводам.
>>у всех один метод - катушку с проводами на нем и спокойно отматывает кабель по мере движения объекта. И ничего не тянет за собой.
>
>Торпеды и птурсы действуют в однородной среде и проходят сравнительно малую дистанцию за короткое время. Дрону, запускаемому из-под воды понадобится очень длинный провод, чтобы компенсировать и ход пл, и дальность своего полёта над водой. И какой может быть эта дальность? Несколько км? Какую ценность представляет для пл такое близкое освещение обстановки?

>С уважением, КМ
Всплываемый буй. С буя подъем БПЛА.
От Km
К Slick (16.12.2024 22:54:40)
Дата 17.12.2024 07:56:09

Re: А запуск...

Добрый день!

>>>>Для этого надо, чтобы дрон был способен буксировать оптоволокно с глубины хотя бы 40 м, преодолевая напор воды от движения пл. Это даже если условно предположить, что у оптокабеля бесконечная прочность.
>>>
>>>а зачем преодолевать напор воды? были торпеды, управляемые по проводам. были ПТУРСы, упраляемые по проводам.
>>>у всех один метод - катушку с проводами на нем и спокойно отматывает кабель по мере движения объекта. И ничего не тянет за собой.
>>
>>Торпеды и птурсы действуют в однородной среде и проходят сравнительно малую дистанцию за короткое время. Дрону, запускаемому из-под воды понадобится очень длинный провод, чтобы компенсировать и ход пл, и дальность своего полёта над водой. И какой может быть эта дальность? Несколько км? Какую ценность представляет для пл такое близкое освещение обстановки?

>Всплываемый буй. С буя подъем БПЛА.

На длину провода этот способ не повлияет.

С уважением, КМ
От tramp
К ttt2 (15.12.2024 23:39:30)
Дата 16.12.2024 02:46:28

Re: А дроны...

>>Американцы уже давно мусолят беспилотный палубный вертолёт, устал читать в старых ЗВО ежегодные статьи о новых испытаниях. Ну доделают (или уже доделали). А вот что с подводным флотом в свете новой революции в военном деле?
>
>Проблема отсутствия связи с погруженной ПЛ. Пока нерешаемая.
Да ладно, выпускается либо буй на кабеле, либо автономный буй с двойным интерефейсом - радиоканал для связи по воздуху и гидроакустический для подводного участка.
От ttt2
К tramp (16.12.2024 02:46:28)
Дата 16.12.2024 07:10:45

Re: А дроны...

>>Проблема отсутствия связи с погруженной ПЛ. Пока нерешаемая.
>Да ладно, выпускается либо буй на кабеле, либо автономный буй с двойным интерефейсом - радиоканал для связи по воздуху и гидроакустический для подводного участка.

Ну можно еще приглашения посылать противнику. "Алле, мы здесь".

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (16.12.2024 07:10:45)
Дата 16.12.2024 17:10:05

Re: А дроны...

>>>Проблема отсутствия связи с погруженной ПЛ. Пока нерешаемая.
>>Да ладно, выпускается либо буй на кабеле, либо автономный буй с двойным интерефейсом - радиоканал для связи по воздуху и гидроакустический для подводного участка.
>
>Ну можно еще приглашения посылать противнику. "Алле, мы здесь".

Старлинк на ПЛ и дроне. Выпуск дрона с НПА в отдалении от ПЛ
От ttt2
К Дмитрий Козырев (16.12.2024 17:10:05)
Дата 16.12.2024 18:39:17

Re: А дроны...

>>Ну можно еще приглашения посылать противнику. "Алле, мы здесь".
>
>Старлинк на ПЛ и дроне. Выпуск дрона с НПА в отдалении от ПЛ

А данные как передавать? Это как приглашение ПЛО.

Все таки основное для лодки - скрытность. Гидроакустика рулила, рулит и будет рулить.

Идея то простая, естественно о ней подумали, и проектики сделали, чего не сделать, но ИМХО это как идея ПЗРК ставить на ПЛ против вертолетов, побегали с идеей, побегали и забыли.


С уважением
От Iva
К ttt2 (16.12.2024 18:39:17)
Дата 16.12.2024 19:28:22

Re: А дроны...

Привет!

>>Старлинк на ПЛ и дроне. Выпуск дрона с НПА в отдалении от ПЛ
>
>А данные как передавать? Это как приглашение ПЛО.

Старлинк, Дрон на спутник, спутник вниз, а там антенну ПЛ тянет за собой или выдвигаемая типа шноркеля. ПЛ ничего активно не излучает, только прием.

Владимир
От Km
К Iva (16.12.2024 19:28:22)
Дата 16.12.2024 20:30:57

Re: А дроны...

Добрый день!

>>>Старлинк на ПЛ и дроне. Выпуск дрона с НПА в отдалении от ПЛ
>>
>>А данные как передавать? Это как приглашение ПЛО.
>
>Старлинк, Дрон на спутник, спутник вниз, а там антенну ПЛ тянет за собой или выдвигаемая типа шноркеля. ПЛ ничего активно не излучает, только прием.

Примерно так организовано ЦУ по данным спутниковой разведки. Дрон мало что может добавить в эту схему.

С уважением, КМ
От Эвок Грызли
К ttt2 (16.12.2024 07:10:45)
Дата 16.12.2024 12:02:16

Re: А дроны...

>Ну можно еще приглашения посылать противнику. "Алле, мы здесь".

/хмыкая/
Дроны на оптоволокне уже вовсю на поле боя применяются.
Но у морячков как обычно - традиции...
От park~er
К Эвок Грызли (16.12.2024 12:02:16)
Дата 16.12.2024 13:42:41

Re: А дроны...

>>Ну можно еще приглашения посылать противнику. "Алле, мы здесь".
>
>/хмыкая/
>Дроны на оптоволокне уже вовсю на поле боя применяются.
>Но у морячков как обычно - традиции.

Да и питание подать
От Evg
К Моцарт (15.12.2024 15:09:59)
Дата 15.12.2024 20:27:37

Re: А перископы

>Ну типа выпустил камеру на поверхность на оптоволокне, зачем эта труба

Надо как то привязывать ориентировку камеры относительно корпуса.
Вот показала "свободно плавающая" камера какой-то объект, как определить его угол относительно курса / продольной оси лодки?
От Boris
К Evg (15.12.2024 20:27:37)
Дата 15.12.2024 23:00:49

Re: А перископы

Доброе утро,
>>Ну типа выпустил камеру на поверхность на оптоволокне, зачем эта труба
>
>Надо как то привязывать ориентировку камеры относительно корпуса.
>Вот показала "свободно плавающая" камера какой-то объект, как определить его угол относительно курса / продольной оси лодки?


Это как раз довольно просто, твердотельные гироскопы чай даже в айфонах есть)

С уважением, Boris.
От zero1975
К Boris (15.12.2024 23:00:49)
Дата 16.12.2024 01:05:00

Не в порядке спора...

>>Вот показала "свободно плавающая" камера какой-то объект, как определить его угол относительно курса / продольной оси лодки?

>Это как раз довольно просто, твердотельные гироскопы чай даже в айфонах есть)

Мне вот интересно - если по отношению к вертикали дрейф нуля можно автономно компенсировать, нивелируясь по направлению гравитации, то как в сходных случаях решают (если решают) проблему дрейфа по азимуту? Например, на поверхности можно как-то привязаться к тем же спутникам (вопрос точности пока оставим), а как быть, если коррекция дрейфа ИНС по внешним сигналам недоступна (лодка под водой)?
От Km
К zero1975 (16.12.2024 01:05:00)
Дата 16.12.2024 08:06:26

Re: Не в

Добрый день!

>Мне вот интересно - если по отношению к вертикали дрейф нуля можно автономно компенсировать, нивелируясь по направлению гравитации, то как в сходных случаях решают (если решают) проблему дрейфа по азимуту? Например, на поверхности можно как-то привязаться к тем же спутникам (вопрос точности пока оставим), а как быть, если коррекция дрейфа ИНС по внешним сигналам недоступна (лодка под водой)?

Проблему дрейфа по азимуту решает гирокомпас. Он "нивелируется" по направлению оси вращения Земли.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (16.12.2024 08:06:26)
Дата 16.12.2024 17:58:50

Спасибо!

>Проблему дрейфа по азимуту решает гирокомпас. Он "нивелируется" по направлению оси вращения Земли.

Не знал про этот эффект. Очень интересно, спасибо.
От zero1975
К Моцарт (15.12.2024 15:09:59)
Дата 15.12.2024 20:01:21

Уже

>Ну типа выпустил камеру на поверхность на оптоволокне, зачем эта труба

Аккурат под смену веков такую штуку сперва британцы применили, а за ними и американцы. У вероятного противника такая штука называется "фотонные" или "оптронные" мачты (photonic/optronic masts) - на них ставятся камеры разных диапазонов, дальномеры, и кое-какие антенны (для обнаружения облучения радаром, к примеру). То же самое используется и у нас на современных лодках:
https://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2015/11/800x600/02-3998426-parus-98e.jpg



А вот насчёт "зачем эта труба" - без "трубы" все равно никак. Нагрузка от волн и набегающего потока там нехилая, а прочность тоже требует сечения (хотя, конечно, требования снижаются по сравнению с "чистой" оптикой).

Впрочем, не стоит так уж привязываться к оптическому перископу - у современной лодки это хоть и важное, но далеко не единственное из выдвижных устройств. Вот, полюбуйтесь:
https://i.redd.it/0kjtpvudo2w31.jpg


Позиции 2 и 3 - это как раз то, о чём вы говорите. А остальное...

Вот забавное фото выдвижного хозяйства подлодки типа Oberon (строились до 80-ых годов):
https://navyhistory.au/wp-content/uploads/0303_periscopes01web.jpg



А вот та же современная Вирджиния:
https://www.hensoldt.net/fileadmin/_processed_/6/3/csm_ISTAR_Overview_1180x760_469d80fae9.jpg


От tarasv
К Моцарт (15.12.2024 15:09:59)
Дата 15.12.2024 16:24:10

Re: Ни в коем разе

>Ну типа выпустил камеру на поверхность на оптоволокне, зачем эта труба

Выдвигают мачту с камерами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К Моцарт (15.12.2024 15:09:59)
Дата 15.12.2024 15:21:48

Re: А перископы...

>Ну типа выпустил камеру на поверхность на оптоволокне, зачем эта труба
А если липистречество отключат, что делать?