От Манлихер
К Олег Рико
Дата 17.12.2024 13:41:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

В отсутствие состояния войны - однозначно теракт (+)

Моё почтение

...да еще и общеопасным способом.

Если они подозрение направили накануне, теперь вряд ли признаются.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Evg
К Манлихер (17.12.2024 13:41:23)
Дата 21.12.2024 16:56:25

Re: В отсутствие состояния войны

А как определяется состояние войны?
Изменилось ли это положение со времён второй мировой, где собственно состояние войны иногда напрямую не объявлялось.
От digger
К Манлихер (17.12.2024 13:41:23)
Дата 17.12.2024 13:52:17

Re: В отсутствие...

В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?
От Varvar
К digger (17.12.2024 13:52:17)
Дата 18.12.2024 12:39:22

Re: В отсутствие...

> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?


А у нас нет военного времени. У нас СВО.
От Prepod
К Varvar (18.12.2024 12:39:22)
Дата 18.12.2024 14:06:46

Re: В отсутствие...

>> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?
>

>А у нас нет военного времени. У нас СВО.
Строго говоря, без разницы. В России, как показала СВО, не было даже намека на предварительную (да и последующую в целом тоже) разработку чрезвычайного законодательства военного времени. Потому что в ином случае оно неизбежно было бы введено в Зоне СВО хоть в какой-нибудь части.
А формально да, смертная казнь в военное время в России не отменена, и в УК смертная казнь сохраняется в том числе на этот случай.
От Prepod
К digger (17.12.2024 13:52:17)
Дата 17.12.2024 15:59:16

Re: В отсутствие...

> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?
Не полагается. «Законы военного времени», это не фигура речи, это буквально законы, действующие во время войны. Нет закона о повешении шпионов и диверсантов - их и не вешают.
От ttt2
К Prepod (17.12.2024 15:59:16)
Дата 17.12.2024 18:02:50

Re: В отсутствие...

>> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?
>Не полагается. «Законы военного времени», это не фигура речи, это буквально законы, действующие во время войны. Нет закона о повешении шпионов и диверсантов - их и не вешают.

Потрясающая ложь дибо потрясающее незнание

По закону это на усмотрение стороны захватившей таких людей

Американцы захваченных немецких диверсантов вешали только вьет. И на фото спокойно снимали.

Хочешь чтоб к тебе относились по конвенции - воюй по конвенции.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (17.12.2024 18:02:50)
Дата 18.12.2024 09:39:07

Re: В отсутствие...

>>> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?
>>Не полагается. «Законы военного времени», это не фигура речи, это буквально законы, действующие во время войны. Нет закона о повешении шпионов и диверсантов - их и не вешают.
>
>Потрясающая ложь дибо потрясающее незнание
Писать на форум в состоянии алкогольного опьянения - это плохо. Не надо так делать.
>По закону это на усмотрение стороны захватившей таких людей
По закону это в соответствии с внутренним законом государства. Есть закон что надо вешать - вешают, есть закон что отпускать - отпустят.
>Американцы захваченных немецких диверсантов вешали только вьет. И на фото спокойно снимали.
Потому что имелось американское законодательство на этот счет. А не потому что есть конвенция/закон природы/обычай что их надо обязательно вешать.
>Хочешь чтоб к тебе относились по конвенции - воюй по конвенции.
Конвенция предписывать не наказывать комбатантов за факт участия в войне. Что делать с теми кто не является комбатантом - согласно закону воюющего государства.

От Инженер-109
К ttt2 (17.12.2024 18:02:50)
Дата 17.12.2024 19:05:48

никого никогда конвенция не останавливала

>Потрясающая ложь дибо потрясающее незнание
>По закону это на усмотрение стороны захватившей таких людей....Хочешь чтоб к тебе относились по конвенции - воюй по конвенции.

Финам расскажите - они захваченных пленных, захваченных в форме, и расстреливали - фото в инете полно, и никто не ответил за это

>С уважением
От ttt2
К Инженер-109 (17.12.2024 19:05:48)
Дата 17.12.2024 19:33:06

Неостановишихся богато после войны поразвешали по Европе и Азии.

Их пример - другим наука..

>Финам расскажите - они захваченных пленных, захваченных в форме, и расстреливали - фото в инете полно, и никто не ответил за это

Есть такая вещь - дипломатия. Их страна за них ответила. Тем что территорию хорошую нам официально отдала, тем что 10 лет базы на Ханко были, тем что 70 лет боялась в НАТО вступать. Это сейчас расхрабрилась.

>>С уважением
С уважением
От iggalp
К Инженер-109 (17.12.2024 19:05:48)
Дата 17.12.2024 19:12:57

Re: никого никогда...

>Финам расскажите - они захваченных пленных, захваченных в форме, и расстреливали - фото в инете полно, и никто не ответил за это

Советские воины не расстреливали?
От Инженер-109
К iggalp (17.12.2024 19:12:57)
Дата 17.12.2024 20:02:49

Еще раз - НИКОГО и НИКОГДА конвенция не останавливала... (-)
От ttt2
К Инженер-109 (17.12.2024 20:02:49)
Дата 17.12.2024 21:44:55

Типичная демагогия типа НИКОГО и НИКОГДА законы не останавливали..

Оно конечно многие законы игнорируют, но не ВСЕ и не ВСЕГДА. А те кто игнорируют очень рискуют.

Конвенцию в основном соблюдали даже немцы на западном фронте.

Случаи убийств военнопленных западников там единичные и каждый расследовался после войны с поиском виновных и наказанием

С уважением
От Инженер-109
К ttt2 (17.12.2024 21:44:55)
Дата 17.12.2024 22:04:21

Противоречие вижу я - на западном соблюдали, а на восточном?

>Оно конечно многие законы игнорируют, но не ВСЕ и не ВСЕГДА. А те кто игнорируют очень рискуют.
Риск благородное дело

>Конвенцию в основном соблюдали даже немцы на западном фронте.
Понятное дело - там свои, а на востоке - унтерменши. Кстати конвенция если есть, но если кто то ее подписал, а кто то нет - то подписавшие обязаны выполнять ее по-любому

>Случаи убийств военнопленных западников там единичные и каждый расследовался после войны с поиском виновных и наказанием
Так и в СССР за незаконное убийство пленных бывало и судили, и наказывали

Так что непонятна ваша чрезмерная реакция - тем более сейчас вы и сами можете видеть, что например "красный крест" или "полумесяц" никого не останавливает от атаки - видео таких в сети "вагоны"

>С уважением
От iggalp
К Инженер-109 (17.12.2024 22:04:21)
Дата 18.12.2024 00:16:29

Re: Противоречие вижу...

>>Конвенцию в основном соблюдали даже немцы на западном фронте.
>Понятное дело - там свои, а на востоке - унтерменши. Кстати конвенция если есть, но если кто то ее подписал, а кто то нет - то подписавшие обязаны выполнять ее по-любому

В Первую Мировую положение российских военнопленных (включая офицеров) тоже было сильно похуже, чем у западных держав. Это так сказать традиция. И не только потому, что немцы русских не любили. Российский официоз в этом без помощников справлялся
От ttt2
К Инженер-109 (17.12.2024 22:04:21)
Дата 17.12.2024 23:00:56

Я оспариваю только "никого" и "никогда". остальное согласен.

>>Оно конечно многие законы игнорируют, но не ВСЕ и не ВСЕГДА. А те кто игнорируют очень рискуют.
>Риск благородное дело

Можно и так сказать. Хотя сомневаюсь что казненные военные преступники имели хоть какое то понятие о благородстве.

>>Конвенцию в основном соблюдали даже немцы на западном фронте.
>Понятное дело - там свои, а на востоке - унтерменши. Кстати конвенция если есть, но если кто то ее подписал, а кто то нет - то подписавшие обязаны выполнять ее по-любому

Я разве спорю. Но где то и кого то останавливала. Никто от нее официально не отказывался.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (17.12.2024 18:02:50)
Дата 17.12.2024 18:37:27

ЭхRe: В отсутствие...

>>> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?
>>Не полагается. «Законы военного времени», это не фигура речи, это буквально законы, действующие во время войны. Нет закона о повешении шпионов и диверсантов - их и не вешают.
>
>Потрясающая ложь дибо потрясающее незнание

>По закону это на усмотрение стороны захватившей таких людей

>Американцы захваченных немецких диверсантов вешали только вьет. И на фото спокойно снимали.

>Хочешь чтоб к тебе относились по конвенции - воюй по конвенции.

Так именно что по закону. Суд приговаривает к ВМН и наверное может выбрать способ казни. Пособников у нас тоже вешали.
Но закона, что надо непременно казнить через повешение - нет.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (17.12.2024 18:37:27)
Дата 17.12.2024 19:35:22

Re: ЭхRe: В

>>Хочешь чтоб к тебе относились по конвенции - воюй по конвенции.
>
>Так именно что по закону. Суд приговаривает к ВМН и наверное может выбрать способ казни. Пособников у нас тоже вешали.
>Но закона, что надо непременно казнить через повешение - нет.

Ну я значит смысл разговора не понял. Тут кому как нравится.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К digger (17.12.2024 13:52:17)
Дата 17.12.2024 14:31:30

Re: В отсутствие...

> В военное время шпионов и диверсантов, не являющихся комбатантами, уже не полагается вешать?

Нет ни одного нормативного документа предписывающего "вешать шпионов". Но шпионы, маскирующиеся под гражданских лиц, подлежат суду, в отличие от военнопленных.
Но суд у нас по закону судит, там тоже нет ничего про вешать и мораторий на ВМН.