От tramp
К МУРЛО
Дата 26.12.2024 23:12:17
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Есть повод...

>Боюсь что попытка "посопровождать" и "пообеспечивать коммуникации"
> может кончиться избиением и возможно даже не анонимным. Что ухудшит переговорные позиции.
"Финляндия «‎взяла на абордаж» нефтяной танкер за обрыв кабелей на дне Балтике"
https://life.ru/p/1715380

с уважением
От Prepod
К tramp (26.12.2024 23:12:17)
Дата 27.12.2024 13:04:09

По форме финны действовали правильно

>>Боюсь что попытка "посопровождать" и "пообеспечивать коммуникации"
>> может кончиться избиением и возможно даже не анонимным. Что ухудшит переговорные позиции.
>"Финляндия «взяла на абордаж» нефтяной танкер за обрыв кабелей на дне Балтике"
> https://life.ru/p/1715380
Если абстрагироваться от кликбейта с «абордажем», финны имеют право задерживать судно в своей экономической зоне за по подозрению в нарушении правил деятельности в этой самой зоне. И даже обнародовали на основе каких именно данных подозрение возникло.
Помурыжат в финском порту и отпустят. А если кто-то из команды что-то расскажет (пообещают что или на самом деле было), тоже неплохо.

Разговоры про а вот они закроют Финский залив, а вот будут лохани ДКБФ топить это ненаучная фантастика. Блокада Финского залива это блокада Калининградской области и её потеря к весне, котизм леопольдизм не сработает.
Между Готландом и Гогландом будут постоянно пользоваться правом мирного прохода плавсредства под флагами ВМФ РФ ПС ФСБ РФ, любые, хоть бывшие траулеры и сухогрузы. Их, предположим, топить будут время от времени. Предположим, что американцы и евро-НАТО нагонит туда косяки корветов/фрегатов (авианосные группы для Балтики перебор)
На практике это блокирует морскую торговлю Финляндии и Эстонии и северной части Швеции, до кучи. Хотя бы ростом страховых тарифов. Примкр в(на) показал что Госдеп и Еврокомиссия страховыми компаниями рулят весьма ограниченно. «Проблемы индейцев шерифа не волнуют» прекрасные доводы. Только свобода торгового мореплавания реально есть, уже пару сотен лет, поскольку выгодна всем. И ей не подертвубт рали сомнительной цели. А если пожертвуют, будем предупреждены, что пора закупать соль, крупы, макароны, картошку мешками и спички.
От ttt2
К Prepod (27.12.2024 13:04:09)
Дата 27.12.2024 18:37:34

Re: По форме...

>>"Финляндия «взяла на абордаж» нефтяной танкер за обрыв кабелей на дне Балтике"
>> https://life.ru/p/1715380
>Если абстрагироваться от кликбейта с «абордажем», финны имеют право задерживать судно в своей экономической зоне за по подозрению в нарушении правил деятельности в этой самой зоне.

Никто никого не имеет права останавливать в международных водах. Вы превратились в какой то генератор лжи на форуме. Останавливать можно только занимающихся браконьерством в рыболовной зоне где страна имеет монопольное право ловли. Танкер для этого как то мало подходит.

Останавливать кого то ПО ПОДОЗРЕНИЮ что он оборвал кабела - казус белли.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (27.12.2024 18:37:34)
Дата 27.12.2024 21:07:40

Re: По форме...

>>>"Финляндия «взяла на абордаж» нефтяной танкер за обрыв кабелей на дне Балтике"
>>> https://life.ru/p/1715380
>>Если абстрагироваться от кликбейта с «абордажем», финны имеют право задерживать судно в своей экономической зоне за по подозрению в нарушении правил деятельности в этой самой зоне.
>
>Никто никого не имеет права останавливать в международных водах.
Серьёзно? Японских рыбаков ежегодно десятками тормозят в международных водах и отводят в российские порты. Потому что есть исключительная экономическая зона и правила её использования устанавливает прибрежное государство. Нельзя ловить рыбу без согласия властей государства и нельзя кидать якоря там где положены подводные кабели. Разумеется, находясь под воздействием веществ, сложно вообразить, что экономическая зона это не только рыбная ловля. Но Вы с утра попытайтесь. Рассольчик Вам в помощь, акозельцер.
> Вы превратились в какой то генератор лжи на форуме.
Я в очередной раз настоятельно Вам рекомендую воздержаться от написания постов в состоянии спутанного (по любым причинам) сознания. Как прояснится голова - посмотрите что-нибудь по статусу исключительной экономической зоны.
>Останавливать можно только занимающихся браконьерством в рыболовной зоне где страна имеет монопольное право ловли. Танкер для этого как то мало подходит.
Изучите конвенцию ООН по морскому праву, хотя бы в объеме статьи в Википедии. И как прояснится сознание, задайте себе вопрос: почему страны согласовывают прохождение газопроводов и подводных кабелей в своей экономической зоне? Это же международные воды.
>Останавливать кого то ПО ПОДОЗРЕНИЮ что он оборвал кабела - казус белли.
В Вашем угарном мире доказательства браконьерства собирают, вероятно, до остановки и досмотра судна, а не получают по результатам его досмотра. На то он и угарный, Ваш внутренний мир.
Нарушение правил рыболовства ничем не отличается от нарушения правил о сохранности подводных кабелей. У прибрежного государства есть право досматривать и задерживать суда за нарушение установленных им правил использования его исключительной экономической зоны в рамках Конвенции 82 года.

От ttt2
К Prepod (27.12.2024 21:07:40)
Дата 28.12.2024 07:27:51

Re: По форме...

>>Никто никого не имеет права останавливать в международных водах.
>Серьёзно? Японских рыбаков ежегодно десятками тормозят в международных водах и отводят в российские порты.

То есть как обычно вы даже не соизволили прочесть мой пост до конца? Где я ясно сказал что браконьерство это официально допускаемое исключение. Иначе естественно все будут ловить сколько хотят и соглашения просто игнорировать.

остальной ваш текст просто эмоциональный поток сознания на который отвечать собственно нечего.

От Prepod
К ttt2 (28.12.2024 07:27:51)
Дата 29.12.2024 19:11:13

Re: По форме...

>>>Никто никого не имеет права останавливать в международных водах.
>>Серьёзно? Японских рыбаков ежегодно десятками тормозят в международных водах и отводят в российские порты.
>
>То есть как обычно вы даже не соизволили прочесть мой пост до конца? Где я ясно сказал что браконьерство это официально допускаемое исключение. Иначе естественно все будут ловить сколько хотят и соглашения просто игнорировать.

>остальной ваш текст просто эмоциональный поток сознания на который отвечать собственно нечего.
Не пишите на форум в состоянии опьянения, и не придётся в состоянии утренней абстиненции, что-то пытаться из себя изобразить.
От apple16
К ttt2 (27.12.2024 18:37:34)
Дата 27.12.2024 19:31:44

Да ладно - вот корабль под флагом Китая задержали и ничего.

Все мило посотрудничали и разбежались.

Флаг Островов Кука над танкером EAGLES (IMO 9329760, MMSI 518998865) конечно сразу вызовет войну.

Будут гадить это да, но запретить им это сложно - вооруженный катер всегда прав.
А отмазку про кабеля не проверить - второй год они ее качают.

Симметрично остановить паром в Хельсинки и принять на нем десяток другой лиц, разыскиваемых в РФ было бы прикольно, но это для наших слишком сложно, да и не нужна эскалация.

Добивать хохлов и переходить к прибалатам надо постепенно. Всех сразу нет смысла насекомить, хотя понимание конечно есть, что для сохранения государственности им следует занять более дружественную позицию, а должностных лиц, склонных к эскалации, следует осудить и выдать РФ.
От ttt2
К apple16 (27.12.2024 19:31:44)
Дата 27.12.2024 20:24:03

Вы невнимательно новости читаете.

>Все мило посотрудничали и разбежались.

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2024/11/20/1076266-vms-danii-zaderzhali-podozrevaemii-suhogruz

----------------------------
Задержание произошло в территориальных водах Дании вечером 19 ноября, в операции принимал участие патрульный корабль датских ВМС P525.
---------------------------

В своих территориальных водах страна может делать что угодно. Боишься - не заходи. Но не в международных.

С уважением
От apple16
К ttt2 (27.12.2024 20:24:03)
Дата 28.12.2024 11:06:40

Это не имеет никакого значения. Пока могут - будут задерживать

Обезьянки проверяют границы возможного. После Северных Потоков можно в принципе все, что
получается.

А что если по флагом РФ задержать?
А что если вспомогательный корабль ВМФ задержать из-за подозрения на гибель двух рыбок?

Можно или эффектно в ответ задержать что-нибудь важное для прибалтов (паром например пассажирский) или делать ничего, так как нам прямо сейчас не выгодно что-то эскалировать.

Можно хуситам помочь и утопить немецкий или датский фрегат благо там вооружение отсталое да еще и слабые экипажи.
От Km
К ttt2 (27.12.2024 20:24:03)
Дата 27.12.2024 20:56:14

Re: Вы невнимательно...

Добрый день!

>Задержание произошло в территориальных водах Дании вечером 19 ноября, в операции принимал участие патрульный корабль датских ВМС P525.
>---------------------------

>В своих территориальных водах страна может делать что угодно. Боишься - не заходи. Но не в международных.

Вообще-то согласно Конвенции в своих терводах государство может арестовать судно по подозрению на нарушения, допущенные лишь в своих терводах. Исключения - нарушения режима ИЭЗ или загрязнение среды. Повреждение кабеля ни тем, ни другим не является. Дания не должна препятствовать свободному проходу через свои проливы, если судно ничего в них не нарушает.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (27.12.2024 20:56:14)
Дата 27.12.2024 21:54:16

Вы ошибаетесь.

>Добрый день!

>>Задержание произошло в территориальных водах Дании вечером 19 ноября, в операции принимал участие патрульный корабль датских ВМС P525.
>>---------------------------
>
>>В своих территориальных водах страна может делать что угодно. Боишься - не заходи. Но не в международных.
>
>Вообще-то согласно Конвенции в своих терводах государство может арестовать судно по подозрению на нарушения, допущенные лишь в своих терводах. Исключения - нарушения режима ИЭЗ или загрязнение среды. Повреждение кабеля ни тем, ни другим не является. Дания не должна препятствовать свободному проходу через свои проливы, если судно ничего в них не нарушает.

Вы ошибаетесь.
Конвенция ООН по морскому праву 82 года.
Статья 56
1. Прибрежное государство в исключительной экономической зоне имеет:
b) юрисдикцию, предусмотренную в соответствующих положениях настоящей Конвенции, в отношении:
i) создания и использования искусственных островов, установок и сооружений;

Статья 60

1. Прибрежное государство в исключительной экономической зоне имеет исключительное право сооружать, а также разрешать и регулировать создание, эксплуатацию и использование:

b) установок и сооружений для целей, предусмотренных в статье 56, и для других экономических целей;

2. Прибрежное государство имеет исключительную юрисдикцию над такими искусственными островами, установками и сооружениями, в том числе юрисдикцию в отношении таможенных, фискальных, санитарных и иммиграционных законов и правил, а также законов и правил, касающихся безопасности.(!!!!!!!!!!)

4. Прибрежное государство может там, где это необходимо, устанавливать вокруг таких искусственных островов, установок и сооружений разумные зоны безопасности, в которых оно может принимать надлежащие меры для обеспечения безопасности как судоходства, так и искусственных островов, установок и сооружений. (!!!!!!!!!!!!!!!!!)
То есть Финляндия, Дания и пр.государства в пределах своей исключительной экономической зоны имеет юрисдикцию в отношении установленных им зон безопасности вокруг подводных сооружений (кабелей), в которых, в частности, запрещено кидать якоря.
А осуществление юрисдикции это, в частности, право задерживать суда, подозреваемые в нарушении правил прибрежного государства.
Можно разбираться дальше, были ли установлены зоны безопасности, было ли объявление о них и пр. У адвокатов есть варианты, что не отменяет право государства задерживать судна в своей экономической зоне за нарушение правил её использования.
От Km
К Prepod (27.12.2024 21:54:16)
Дата 27.12.2024 22:08:36

Re: Вы ошибаетесь.

Добрый день!

>1. Прибрежное государство в исключительной экономической зоне имеет:
>b) юрисдикцию, предусмотренную в соответствующих положениях настоящей Конвенции, в отношении:
>i) создания и использования искусственных островов, установок и сооружений;

Не уверен, что это относится к подводным кабелям. По смыслу речь о буровых и прочих платформах, морских ветрогенераторах и т. п. По поводу защиты подводных кабелей и трубопроводов есть отдельная статья 21, которая находится в разделе о территориальном море.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (27.12.2024 22:08:36)
Дата 27.12.2024 23:34:58

Re: Вы ошибаетесь.

>Добрый день!

>>1. Прибрежное государство в исключительной экономической зоне имеет:
>>b) юрисдикцию, предусмотренную в соответствующих положениях настоящей Конвенции, в отношении:
>>i) создания и использования искусственных островов, установок и сооружений;
>
>Не уверен, что это относится к подводным кабелям. По смыслу речь о буровых и прочих платформах, морских ветрогенераторах и т. п. По поводу защиты подводных кабелей и трубопроводов есть отдельная статья 21, которая находится в разделе о территориальном море.
Это не статья по поводу кабелей, это статья по поводу мирного прохода через территориальное море.
А сомнения поможет развеять сама Конвенция.

Статья 80

Искусственные острова, установки и сооружения

на континентальном шельфе

Статья 60 применяется mutatis mutandis к искусственным островам, установкам и сооружениям на континентальном шельфе.


Статья 79

Подводные кабели и трубопроводы на континентальном шельфе

1. Все государства имеют право прокладывать подводные кабели и трубопроводы на континентальном шельфе в соответствии с положениями настоящей статьи.

2. При условии соблюдения права прибрежного государства принимать разумные меры для разведки континентального шельфа, разработки его природных ресурсов и предотвращения, сокращения и сохранения под контролем загрязнения от трубопроводов это государство не может препятствовать прокладке или поддержанию в исправности таких кабелей или трубопроводов.

3. Определение трассы для прокладки таких трубопроводов на континентальном шельфе осуществляется с согласия прибрежного государства.

4. Ничто в настоящей Части не затрагивает право прибрежного государства определять условия прокладки кабелей или трубопроводов, проходящих по его территории или в территориальном море, или его юрисдикцию в отношении кабелей и трубопроводов, проложенных или используемых в связи с разведкой его континентального шельфа, разработкой его ресурсов или эксплуатацией искусственных островов, установок или сооружений под его юрисдикцией.
Кабели определенно связаны с использованием искусственных установок и сооружений под юрисдикцией Дании и Финляндии.
От amyatishkin
К Prepod (27.12.2024 13:04:09)
Дата 27.12.2024 16:51:17

Re: По форме...

>Только свобода торгового мореплавания реально есть, уже пару сотен лет, поскольку выгодна всем. И ей не подертвубт рали сомнительной цели.

Нынешние политики приучены жертвовать чем угодно, ответственности же никакой
От Prepod
К amyatishkin (27.12.2024 16:51:17)
Дата 27.12.2024 20:41:34

Re: По форме...

>>Только свобода торгового мореплавания реально есть, уже пару сотен лет, поскольку выгодна всем. И ей не подертвубт рали сомнительной цели.
>
>Нынешние политики приучены жертвовать чем угодно, ответственности же никакой
Насчет «чем угодно» пока не подтверждается эмпирически. Повторюсь, если обнулят внешнюю торговлю «старой» западной страны Финляндии, значит пора думать о своем жизнеобеспечении в ходе предстоящего армагеддеца.
От digger
К amyatishkin (27.12.2024 16:51:17)
Дата 27.12.2024 16:56:06

Re: По форме...

>Нынешние политики приучены жертвовать чем угодно, ответственности же никакой

Мы - правильные, нам всё можно, нам за это ничего не будет.И это правда, им ничего за это не бывает, а если бывает, то совсем не больно.
От apple16
К tramp (26.12.2024 23:12:17)
Дата 27.12.2024 00:42:32

Месяц почти китаец "YI PENG 3" стоял в Каттегате тоже типа были к нему претензии

Потом отпустили.
Доказать ничего не могут, но могут мурыжить под предлогом создания проблем инфраструктуре.

Их борьба в общем. И русофобии потрафить и вроде как нагадить и вроде ответка прилетит не сейчас совсем.
От SadStar3
К apple16 (27.12.2024 00:42:32)
Дата 29.12.2024 13:12:29

А эконом.потери от бездоказанных задержаний возмещают? (-)