ВИФ2 NE : Ветка : Re: И это...

От	Prepod
К	sas
Дата	04.01.2025 23:49:12
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: И это...

>>>>Я не про яблочного коллегу, я про то что негосударственное и государственное снабжение в разных нишах, их бессмысленно сравнивать «по деньгам».
>>>Тогда их вообще бессмысленно сравнивать и уж тем более рассказывать про то, как прям все на себе вывозит негосударственное снабжение. Впрочем, от уважаемого apple16 я пока не увидел не то что "денежного", но и банального "количественного" сравнения.
>>Оно не «вывозит», оно закрывает ниши.
>Это пока только слова.
В 2023-м поток третьих Мавиков и аналогов от гуманитарщиков и купленные за свои деньги видел, некоторые сам перевозил. От государства были примечательные случаи когда мавики/аутели кому-то выдавали.
>>>Нет, здесь изначально вообще не про снабжение, а про "косяки" в организации боевых действий.
>>А тоже самое.
>Нет, не тоже самое.
Хозяин_барин.
>>В 41-45 только государство могло это организовать и осуществлять. Теперь частное лицо может опрашивать тактических командиров и публиковать частное обобщение опыта со своими рекомендациями.
>А кто мешал в 41-45 частному лицу опрашивать тактических командиров и вот это вот все?
Я ведь повторю, мне не трудно. Мешали бы компетентные органы СССР, обязанные пресекать деятельность по сбору информации военного характера. И экономическая система СССР, в которой не было частного издательского дела.
>>>>>2. Что касается ВОВ и "монополии Родины" и "вязаных носков", то можете погуглить, например про Василия Викторовича Конева.
>>>>Очень хороший пример государственной монополии на снабжение.
>>>>Граждане сдают деньги, а снабжает государство.
>>>>Альтернативных каналов снабжения, а равно сбора и анализа информации о ходе БД быть не могло.
>>>Так их и сейчас, считай, нет. Можете сравнить объемы.
>>Это не вопрос объема. Это вопрос факта.
>Это вопрос объема.
По мавикам3 и аналогам объем давали частные лица, а не государство.

>> Мавики частные лица (не исключая служивых за свои деньги) шлют на фронт тысячами в месяц, радиостанции - десятками тысяч.
>Сколько в процентах от общих закупок мавиков и других БПЛА?
По лёгким БПЛА в 2023-м по лёгким БПЛА глядя со стороны процентов 95 частные, государственных почти не было.
>> По деньгам это мало.
>>В КА 10 тыс стереотруб и столько же радиостанций в месяц тоже терялись бы в статистике. Были бы лишними? Так и сейчас.
>Тогда и обсуждать нечего, раз это все "теряется в статистике".
А расходы на радиостанции это и тогда и сейчас статпогоешность. Радиосвязь не нужна ? Ну ОК, методика понятна.
>>>>Точно также частные лица не могли по своему почину обобщать опыт войны и рассылать его результаты в войска.
>>>Почему не могли, если могли. Что им мешало?
>>НКВД/СМЕРШ, масса других структур.
>Вы утверждаете, что сейчас никаких подобных структур не существует?
Сейчас такие книги открыто издаются. Значит можно. А в ВОВ ге издавались, значит было нельзя.
>>Частное лицо, опрашивающее командиров и красноармейцев в тылу (а на фронт ему не попасть) на предмет тактических приемов, быстро привлекло бы внимание разных структур. Да сами служивые бы и сообщили.
>Вы утверждаете, что сейчас никто ничего никуда не сообщил?
Да пофигу. Раз издаются книги, значит можно.
>>>Может осознание того, что они не владеют нужными объемами информации? Которое сейчас несколько атрофировано у адептов "гиперинформационного общества".
>>Объемы информации сейчас как раз больше, поскольку средства связи, видео и звукозаписи, обработки информации усовершенствовались.
>Конечно больше. Только это не означает, что в открытом доступе есть вся информация, "надо только немного поискать".
Вы сейчас с каким тезисом спорите? Частное лицо издало книгу, обобщающую боевой опыт. Её не надо искать, её скачать можно.
>> Опросить по единой методике 1000 младших и средних командиров это по меркам ВОВ под силу только официальным структурам.
>С чего вдруг?
Попробуйте - узнаете.
>>Обобщение и выводы это другое дело. А сам сбор информации доступен.
>Так он и тогда был также доступен.
Попробуйте сейчас опросить 1000 командиров любого звена.

От	sas
К	Prepod (04.01.2025 23:49:12)
Дата	05.01.2025 03:50:16

Re: И это...

>>Это пока только слова.
>В 2023-м поток третьих Мавиков и аналогов от гуманитарщиков и купленные за свои деньги видел, некоторые сам перевозил. От государства были примечательные случаи когда мавики/аутели кому-то выдавали.
И это тоже только слова.

>>>В 41-45 только государство могло это организовать и осуществлять. Теперь частное лицо может опрашивать тактических командиров и публиковать частное обобщение опыта со своими рекомендациями.
>>А кто мешал в 41-45 частному лицу опрашивать тактических командиров и вот это вот все?
>Я ведь повторю, мне не трудно. Мешали бы компетентные органы СССР, обязанные пресекать деятельность по сбору информации военного характера.
Так и я повторю, мне тоже не трудно. Вы утверждаете, что в РФ сейчас не существует "компетентных органов, обязанных пресекать деятельность по сбору информации военного характера"?

> И экономическая система СССР, в которой не было частного издательского дела.
"Самиздат" - это выдумки.

>>>>Так их и сейчас, считай, нет. Можете сравнить объемы.
>>>Это не вопрос объема. Это вопрос факта.
>>Это вопрос объема.
>По мавикам3 и аналогам объем давали частные лица, а не государство.
Это опять только слова.

>>> Мавики частные лица (не исключая служивых за свои деньги) шлют на фронт тысячами в месяц, радиостанции - десятками тысяч.
>>Сколько в процентах от общих закупок мавиков и других БПЛА?
>По лёгким БПЛА в 2023-м по лёгким БПЛА глядя со стороны процентов 95 частные, государственных почти не было.
Мне не интересен Ваш "взгляд" со стороны. Мне интересны исключительно документированные данные. Впрочем, Вы уже начали торговаться, на ходу придумав "легкие БПЛА".

>>> По деньгам это мало.
>>>В КА 10 тыс стереотруб и столько же радиостанций в месяц тоже терялись бы в статистике. Были бы лишними? Так и сейчас.
>>Тогда и обсуждать нечего, раз это все "теряется в статистике".
>А расходы на радиостанции это и тогда и сейчас статпогоешность.
А можно конкретные суммы?

> Радиосвязь не нужна ? Ну ОК, методика понятна.
Да какая тут методика, если Вы никаких конкретных данных привести не в состоянии.

>>>>>Точно также частные лица не могли по своему почину обобщать опыт войны и рассылать его результаты в войска.
>>>>Почему не могли, если могли. Что им мешало?
>>>НКВД/СМЕРШ, масса других структур.
>>Вы утверждаете, что сейчас никаких подобных структур не существует?
>Сейчас такие книги открыто издаются. Значит можно.
Т.е. все находится под контролем государства, прям как в СССР, правильно?

> А в ВОВ ге издавались, значит было нельзя.
Или посчитали ненужным.

>>>Частное лицо, опрашивающее командиров и красноармейцев в тылу (а на фронт ему не попасть) на предмет тактических приемов, быстро привлекло бы внимание разных структур. Да сами служивые бы и сообщили.
>>Вы утверждаете, что сейчас никто ничего никуда не сообщил?
>Да пофигу. Раз издаются книги, значит можно.
Нет, не пофигу. Вы уж как-то сами с собой определитесь, контролируется данная деятельность государством или нет. Если контролируется, то никакой принципиальной разницы с СССР в ВОВ не существует.

>>>>Может осознание того, что они не владеют нужными объемами информации? Которое сейчас несколько атрофировано у адептов "гиперинформационного общества".
>>>Объемы информации сейчас как раз больше, поскольку средства связи, видео и звукозаписи, обработки информации усовершенствовались.
>>Конечно больше. Только это не означает, что в открытом доступе есть вся информация, "надо только немного поискать".
>Вы сейчас с каким тезисом спорите?
Там выше все написано.

> Частное лицо издало книгу, обобщающую боевой опыт. Её не надо искать, её скачать можно.
Вы решили примерить погоны КО?

>>> Опросить по единой методике 1000 младших и средних командиров это по меркам ВОВ под силу только официальным структурам.
>>С чего вдруг?
>Попробуйте - узнаете.
Вы меня хотите во времена ВОВ отправить? У Вас есть действующая машина времени.

>>>Обобщение и выводы это другое дело. А сам сбор информации доступен.
>>Так он и тогда был также доступен.
>Попробуйте сейчас опросить 1000 командиров любого звена.
И в чем проблема при наличии разрешения соответствующих органов? Ах, да, мы опять вернулись к тому, что и сейчас все эти опросы тоже уткнуться в необходимость "официальной структуры"....

От	Prepod
К	sas (05.01.2025 03:50:16)
Дата	07.01.2025 12:08:47

Re: И это...

>>>Это пока только слова.
>>В 2023-м поток третьих Мавиков и аналогов от гуманитарщиков и купленные за свои деньги видел, некоторые сам перевозил. От государства были примечательные случаи когда мавики/аутели кому-то выдавали.
>И это тоже только слова.
У Вас нет и этого.
>>>>В 41-45 только государство могло это организовать и осуществлять. Теперь частное лицо может опрашивать тактических командиров и публиковать частное обобщение опыта со своими рекомендациями.
>>>А кто мешал в 41-45 частному лицу опрашивать тактических командиров и вот это вот все?
>>Я ведь повторю, мне не трудно. Мешали бы компетентные органы СССР, обязанные пресекать деятельность по сбору информации военного характера.
>Так и я повторю, мне тоже не трудно. Вы утверждаете, что в РФ сейчас не существует "компетентных органов, обязанных пресекать деятельность по сбору информации военного характера"?
Я утверждаю что в РФ органы эту деятельность не пресекают.

>> И экономическая система СССР, в которой не было частного издательского дела.
>"Самиздат" - это выдумки.
Да, выдумка, Вы только что придумали. В 1941-1945 г.г. в СССР не было самиздата.

>>>>>Так их и сейчас, считай, нет. Можете сравнить объемы.
>>>>Это не вопрос объема. Это вопрос факта.
>>>Это вопрос объема.
>>По мавикам3 и аналогам объем давали частные лица, а не государство.
>Это опять только слова.
А Вы откуда знаете?
>>>> Мавики частные лица (не исключая служивых за свои деньги) шлют на фронт тысячами в месяц, радиостанции - десятками тысяч.
>>>Сколько в процентах от общих закупок мавиков и других БПЛА?
>>По лёгким БПЛА в 2023-м по лёгким БПЛА глядя со стороны процентов 95 частные, государственных почти не было.
>Мне не интересен Ваш "взгляд" со стороны. Мне интересны исключительно документированные данные. Впрочем, Вы уже начали торговаться, на ходу придумав "легкие БПЛА".
По поводу «начали торговаться» приведите цитату или извинитесь. Не нравится мой взгляд? Приведите свои данные. Хоть документальные, хоть какие. На чем-то Вы свое мнение основываете? У Вас нет данных ? Ай-яй-яй. Значит Ваши возражения «это только слова».

>>>> По деньгам это мало.
>>>>В КА 10 тыс стереотруб и столько же радиостанций в месяц тоже терялись бы в статистике. Были бы лишними? Так и сейчас.
>>>Тогда и обсуждать нечего, раз это все "теряется в статистике".
>>А расходы на радиостанции это и тогда и сейчас статпогоешность.
>А можно конкретные суммы?
По ВОВ см. у Жарского.
>> Радиосвязь не нужна ? Ну ОК, методика понятна.
>Да какая тут методика, если Вы никаких конкретных данных привести не в состоянии.
А Вы? «Данные секретны значит всё ОК» тезис так себе.

>>>>>>Точно также частные лица не могли по своему почину обобщать опыт войны и рассылать его результаты в войска.
>>>>>Почему не могли, если могли. Что им мешало?
>>>>НКВД/СМЕРШ, масса других структур.
>>>Вы утверждаете, что сейчас никаких подобных структур не существует?
>>Сейчас такие книги открыто издаются. Значит можно.
>Т.е. все находится под контролем государства, прям как в СССР, правильно?
То есть в СССР было нельзя, а в РФ можно.
>> А в ВОВ ге издавались, значит было нельзя.
>Или посчитали ненужным.
«Это только слова» (с)

>>>>Частное лицо, опрашивающее командиров и красноармейцев в тылу (а на фронт ему не попасть) на предмет тактических приемов, быстро привлекло бы внимание разных структур. Да сами служивые бы и сообщили.
>>>Вы утверждаете, что сейчас никто ничего никуда не сообщил?
>>Да пофигу. Раз издаются книги, значит можно.
>Нет, не пофигу. Вы уж как-то сами с собой определитесь, контролируется данная деятельность государством или нет. Если контролируется, то никакой принципиальной разницы с СССР в ВОВ не существует.
«Вы уже торгуетесь» (с) Упомянутый по ветке гражданин работу инициативно. Государство ему не препятствовало. Боевые уставы до уровня полка сейчас не секретны и не ДСП. А контролировали его спецслужбы или нет это Ваши личные предположения.

>>>>>Может осознание того, что они не владеют нужными объемами информации? Которое сейчас несколько атрофировано у адептов "гиперинформационного общества".
>>>>Объемы информации сейчас как раз больше, поскольку средства связи, видео и звукозаписи, обработки информации усовершенствовались.
>>>Конечно больше. Только это не означает, что в открытом доступе есть вся информация, "надо только немного поискать".
>>Вы сейчас с каким тезисом спорите?
>Там выше все написано.

>> Частное лицо издало книгу, обобщающую боевой опыт. Её не надо искать, её скачать можно.
>Вы решили примерить погоны КО?
У Вас возникли трудности со скачиваем или с поиском? Гражданин не таился и книгу презентовал открыто. И он до сиз пор на свободе. Значит можно. А как иначе?
>>>> Опросить по единой методике 1000 младших и средних командиров это по меркам ВОВ под силу только официальным структурам.
>>>С чего вдруг?
>>Попробуйте - узнаете.
>Вы меня хотите во времена ВОВ отправить? У Вас есть действующая машина времени.
Можете и сейчас попробовать, с использованием электронных устройств. Чтобы на личном опыте оценить трудоемкость.
>>>>Обобщение и выводы это другое дело. А сам сбор информации доступен.
>>>Так он и тогда был также доступен.
>>Попробуйте сейчас опросить 1000 командиров любого звена.
>И в чем проблема при наличии разрешения соответствующих органов? Ах, да, мы опять вернулись к тому, что и сейчас все эти опросы тоже уткнуться в необходимость "официальной структуры"....
Проблема исключительно в затратах труда. Даже сейчас опрос 1000 человек и расшифровка ответов крайне трудоемкая задача.

От	sas
К	Prepod (07.01.2025 12:08:47)
Дата	07.01.2025 18:26:12

Re: И это...