От Evg
К fenix~mou
Дата 02.01.2025 16:29:21
Рубрики Современность; Флот;

Re: В виду недопонимания

>Про стаи дронов каждый желающий может Гуглем нагулить всё интересующее - ну в шоу всяких десятки тысяч согласовано летают

Можно ещё нагуглить в гугле как эти десятки тысяч соласованных леталок готовят к шоу.
И за одно узнать как именно маневрирует это рой.

В эпоху летающих роботов, большой горшок хорош тем, что в него влезет очень много как этих самых летающих роботов, так и средств противодействия оным. "Противодроновая" защита на корабликах появились ещё в 19 веке.
От fenix~mou
К Evg (02.01.2025 16:29:21)
Дата 02.01.2025 17:50:02

А какие средства противодёствия есть?

Здравствуйте.
>>Про стаи дронов каждый желающий может Гуглем нагулить всё интересующее - ну в шоу всяких десятки тысяч согласовано летают
>
>Можно ещё нагуглить в гугле как эти десятки тысяч соласованных леталок готовят к шоу.
>И за одно узнать как именно маневрирует это рой.

>В эпоху летающих роботов, большой горшок хорош тем, что в него влезет очень много как этих самых летающих роботов, так и средств противодействия оным. "Противодроновая" защита на корабликах появились ещё в 19 веке.

Сетки и ружья 12го калибра по опыту СВО. Больше ничего пока не работает.
От Iva
К fenix~mou (02.01.2025 17:50:02)
Дата 02.01.2025 17:59:36

Re: А какие...

Привет!

>Сетки и ружья 12го калибра по опыту СВО. Больше ничего пока не работает.

это в зоне боевых действий, где вам мина или снаряд легко прилетит.
а когда дроны будут надо морем вне всяких "зонтиков", то там даже пролет самолета (истреьтеля) рядом может серьезно попортить им жизнь.
со сбросом топлива. для самолетов применяют.

Владимир
От Iva
К Iva (02.01.2025 17:59:36)
Дата 02.01.2025 18:00:56

т.е. понятно

Привет!

>это в зоне боевых действий, где вам мина или снаряд легко прилетит.
>а когда дроны будут надо морем вне всяких "зонтиков", то там даже пролет самолета (истреьтеля) рядом может серьезно попортить им жизнь.
>со сбросом топлива. для самолетов применяют.

что против одного дрона такое никто никогда применять не будет, а вот "плотный" строй 500 штук - почему бы и нет?


Владимир
От Claus
К Iva (02.01.2025 18:00:56)
Дата 02.01.2025 23:26:05

Re: т.е. понятно

>что против одного дрона такое никто никогда применять не будет, а вот "плотный" строй 500 штук - почему бы и нет?
Строй не обязательно должен быть плотным. Они запросто могут растянуться на несколько км в ширину и глубину.
От Iva
К Claus (02.01.2025 23:26:05)
Дата 03.01.2025 03:22:30

Re: т.е. понятно

Привет!

>Строй не обязательно должен быть плотным. Они запросто могут растянуться на несколько км в ширину и глубину.

тогода, пока они будут собираться или атаковать врозь - их ЗСУ Вулкан покосит.

Владимир
От fenix~mou
К Iva (02.01.2025 18:00:56)
Дата 02.01.2025 18:05:33

А как вы их обнаружите?

Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.
От Андрей
К fenix~mou (02.01.2025 18:05:33)
Дата 03.01.2025 16:00:01

Re: А как...

>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.

А как вы его обнаружите за "соточку километров" силами хуситов?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От amyatishkin
К Андрей (03.01.2025 16:00:01)
Дата 03.01.2025 21:27:56

Re: А как...

>А как вы его обнаружите за "соточку километров" силами хуситов?

Моторка с хуситом и телефон
От Андрей
К amyatishkin (03.01.2025 21:27:56)
Дата 03.01.2025 22:17:10

Re: А как...

>>А как вы его обнаружите за "соточку километров" силами хуситов?
>
>Моторка с хуситом и телефон

Связь глушится. В 100 км от берега, не говоря уж о бОльших расстояниях, нужно что-то посущественней моторки. А значит это что-то вполне поражаемо имеющимся оружием.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От fenix~mou
К Андрей (03.01.2025 22:17:10)
Дата 06.01.2025 20:05:46

Re: А как...

Здравствуйте.
>>>А как вы его обнаружите за "соточку километров" силами хуситов?
>>
>>Моторка с хуситом и телефон
>
>Связь глушится. В 100 км от берега, не говоря уж о бОльших расстояниях, нужно что-то посущественней моторки. А значит это что-то вполне поражаемо имеющимся оружием.

Спутниковый или теже пенопластовые разведчики со Старлинком.
Видимо вы не в курсе насколько широко воюющими сторонами применяется Старлинк с обоих сторон:)
От KJ
К fenix~mou (06.01.2025 20:05:46)
Дата 06.01.2025 21:24:06

Re: А как...

>Здравствуйте.
>>>>А как вы его обнаружите за "соточку километров" силами хуситов?
>>>
>>>Моторка с хуситом и телефон
>>
>>Связь глушится. В 100 км от берега, не говоря уж о бОльших расстояниях, нужно что-то посущественней моторки. А значит это что-то вполне поражаемо имеющимся оружием.
>
>Спутниковый или теже пенопластовые разведчики со Старлинком.
>Видимо вы не в курсе насколько широко воюющими сторонами применяется Старлинк с обоих сторон:)
Вы видимо не в курсе насколько просто он блокируется.
От fenix~mou
К KJ (06.01.2025 21:24:06)
Дата 07.01.2025 13:53:13

Re: А как...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>>А как вы его обнаружите за "соточку километров" силами хуситов?
>>>>
>>>>Моторка с хуситом и телефон
>>>
>>>Связь глушится. В 100 км от берега, не говоря уж о бОльших расстояниях, нужно что-то посущественней моторки. А значит это что-то вполне поражаемо имеющимся оружием.
>>
>>Спутниковый или теже пенопластовые разведчики со Старлинком.
>>Видимо вы не в курсе насколько широко воюющими сторонами применяется Старлинк с обоих сторон:)
>Вы видимо не в курсе насколько просто он блокируется.
Насколько?
От Iva
К fenix~mou (07.01.2025 13:53:13)
Дата 07.01.2025 21:37:49

Re: А как...

Привет!

>>Вы видимо не в курсе насколько просто он блокируется.
>Насколько?

по сообщениям яхтсменов в автоматическом режиме. и если еще года три назад можно было на что-то надеяться - то полгода назад уе жестко.

ну и антенна старлинка лишит дрона невидимости.

Владимир
От KJ
К fenix~mou (07.01.2025 13:53:13)
Дата 07.01.2025 17:08:48

Re: А как...

>
>>>Спутниковый или теже пенопластовые
>>>Видимо вы не в курсе насколько широко воюющими сторонами применяется Старлинк с обоих сторон:)
>>Вы видимо не в курсе насколько просто он блокируется.
>Насколько?
Через километр при выходе ха границы разрешённой зоны.
Вы считаете, что хозяин будет сидеть и смотреть, как вы по меняете старлинк не по назначению?
Только Пентагон может использовать там где ему захочется. Другие страны/организации/лица - нет.
От fenix~mou
К KJ (07.01.2025 17:08:48)
Дата 14.01.2025 23:13:59

Re: А как...

Здравствуйте.
>>
>>>>Спутниковый или теже пенопластовые
>>>>Видимо вы не в курсе насколько широко воюющими сторонами применяется Старлинк с обоих сторон:)
>>>Вы видимо не в курсе насколько просто он блокируется.
>>Насколько?
>Через километр при выходе ха границы разрешённой зоны.
>Вы считаете, что хозяин будет сидеть и смотреть, как вы по меняете старлинк не по назначению?
>Только Пентагон может использовать там где ему захочется. Другие страны/организации/лица - нет.
Хорошо что парни на ЛБС этого не знают. Используя Старлинк регистрированный хер знает в каких гребенях.
От KJ
К fenix~mou (14.01.2025 23:13:59)
Дата 15.01.2025 08:24:05

Re: А как...

>>Вы считаете, что хозяин будет сидеть и смотреть, как вы по меняете старлинк не по назначению?
>>Только Пентагон может использовать там где ему захочется. Другие страны/организации/лица - нет.
>Хорошо что парни на ЛБС этого не знают. Используя Старлинк регистрированный хер знает в каких гребенях.
Они, в отличие от вас прекрасно это знают, поэтому в Курской области они его не используют, вне зависимости от места регистрации.
Отучайтесь говорить за других, особенно когда не разбираетесь в теме разговора.
От Evg
К fenix~mou (02.01.2025 18:05:33)
Дата 02.01.2025 21:09:48

Re: А как

>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.

В море нет рельефа и лесопосадок. Очень многое обнаруживается просто визуально.
Обнаруженный дрон сбивается всей номенклатурой современного вооружения (на разной высоте и дистанции - разным). Плюс пассивная защита - хотя бы те же сетки.
Противокорабельные ракеты весят тонны и летят с условно околозвуковой скоростью, так, что собственной тушкой, даже без взрыва, могут пробить борт корабля и нанести серьёзные повреждения.
Дешёвые винтомоторные дроны такой способностью не обладают.

Обратите внимание, даже средненькому ЧФ водоплавающие дроны доставили хлопот больше чем летающие.
От fenix~mou
К Evg (02.01.2025 21:09:48)
Дата 03.01.2025 11:59:46

Re: А как

Здравствуйте.

>Обнаруженный дрон сбивается всей номенклатурой современного вооружения (на разной высоте и дистанции - разным). Плюс пассивная защита - хотя бы те же сетки.

Откуда у вас эта информация и что вы вообще имеете в виду - что при попадании он сбивается "всей номенклатурой"?
Так в него попасть основная проблема, двустволки почему применяют - она сектор закрывает на небольшой дистанции, только успеть надо.
По уткам из автомата или пулёмёта не пробовали стрелять?
Вот эти формулировки априори из пальца высосанные(вы может быть знакомы с результатами тестов на полигонах какими то?) - начинают раздражать реально.
От Evg
К fenix~mou (03.01.2025 11:59:46)
Дата 03.01.2025 14:22:41

Re: А как

>Здравствуйте.

>>Обнаруженный дрон сбивается всей номенклатурой современного вооружения (на разной высоте и дистанции - разным). Плюс пассивная защита - хотя бы те же сетки.
>
>Откуда у вас эта информация и что вы вообще имеете в виду - что при попадании он сбивается "всей номенклатурой"?

При обнаружении...
Именно это и имею ввиду.
Каким образом это простое предложение можно понять как то по-другому?

>Так в него попасть основная проблема, двустволки почему применяют - она сектор закрывает на небольшой дистанции, только успеть надо.

Основная проблема - обнаружить. Над морем это сделать гораздо проще.
Двустволки применяют, в условиях затруднения ношения на себе автоматического ствола со станком и прицельным комплексом.
Разумеется, если вы собираетесь защищать корабль посредством стрельбы с рук из стрелковки - у вас будут проблемы.

>По уткам из автомата или пулёмёта не пробовали стрелять?

Когда утка летит прямо на тебя (мы ведь собираемся кораблю защищать, да?) попасть в неё из автомата довольно легко, трудно готовить потом то что от неё осталось.

>Вот эти формулировки априори из пальца высосанные(вы может быть знакомы с результатами тестов на полигонах какими то?) - начинают раздражать реально.

А вы не нервничайте.
Мы, ведь, вами от куда то насосанное спокойно обсуждаем.
От Claus
К Evg (02.01.2025 21:09:48)
Дата 02.01.2025 23:30:57

Re: А как

>Противокорабельные ракеты весят тонны и летят с условно околозвуковой скоростью, так, что собственной тушкой, даже без взрыва, могут пробить борт корабля и нанести серьёзные повреждения.
>Дешёвые винтомоторные дроны такой способностью не обладают.
Зато дронов может быть очень много и они могут тупо перенасытить ПВО. А для конечного участка тоже можно много чего придумать, например С-8 к дрону примотать.


>Обратите внимание, даже средненькому ЧФ водоплавающие дроны доставили хлопот больше чем летающие.
Дроны развиваются. И кране неприятные сюрпризы можно получить уже в обозримом будущем.
От Evg
К Claus (02.01.2025 23:30:57)
Дата 03.01.2025 00:41:47

Re: А как

>>Противокорабельные ракеты весят тонны и летят с условно околозвуковой скоростью, так, что собственной тушкой, даже без взрыва, могут пробить борт корабля и нанести серьёзные повреждения.
>>Дешёвые винтомоторные дроны такой способностью не обладают.
>Зато дронов может быть очень много и они могут тупо перенасытить ПВО. А для конечного участка тоже можно много чего придумать, например С-8 к дрону примотать.

Придумать можно вообще всё что угодно.

>>Обратите внимание, даже средненькому ЧФ водоплавающие дроны доставили хлопот больше чем летающие.
>Дроны развиваются. И кране неприятные сюрпризы можно получить уже в обозримом будущем.

Развивается всё. И дроны, и антидроновое.
Вундерваффе не бывает.
От Claus
К Evg (03.01.2025 00:41:47)
Дата 03.01.2025 01:10:37

Re: А как

>Придумать можно вообще всё что угодно.
Придумать можно простые и сильно повышающие эффективность средства.

>Развивается всё. И дроны, и антидроновое.
С анти - есть сильные проблемы. Перехватить одиночные дроны - не проблема. Сотни, а в перспективе и тысячи разом - почти нереально.

>Вундерваффе не бывает.
Дроны сейчас к нему близки.
От Evg
К Claus (03.01.2025 01:10:37)
Дата 03.01.2025 14:28:46

Re: А как

>>Придумать можно вообще всё что угодно.
>Придумать можно простые и сильно повышающие эффективность средства.

Вот-вот.

>>Развивается всё. И дроны, и антидроновое.
>С анти - есть сильные проблемы. Перехватить одиночные дроны - не проблема. Сотни, а в перспективе и тысячи разом - почти нереально.

Это если у тебя нет своих сотен и тысяч дронов.
От АМ
К fenix~mou (02.01.2025 18:05:33)
Дата 02.01.2025 18:13:09

Ре: А как...

>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.

так написали что большой горшок может много носить

Например бпла с оптикой и тепловизорами для патрулирования вокруг авианосца, а сетки... квадрокоптеры подлетают вплотную когда надо, в большой горшок можно запихнуть толпу бпла которы прилетят к побережью и устроят кино.

Дешевые бпла вундервафля пока богатый противник не использует их сам, КО.
От fenix~mou
К АМ (02.01.2025 18:13:09)
Дата 02.01.2025 19:31:40

Ре: А как...

Здравствуйте.
>>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.
>
>так написали что большой горшок может много носить

>Например бпла с оптикой и тепловизорами для патрулирования вокруг авианосца, а сетки... квадрокоптеры подлетают вплотную когда надо, в большой горшок можно запихнуть толпу бпла которы прилетят к побережью и устроят кино.
Кому? Бедуину с верблюдом?

>Дешевые бпла вундервафля пока богатый противник не использует их сам, КО.
Против какой цели размером с авианосец богатый противник их будет использовать?
От АМ
К fenix~mou (02.01.2025 19:31:40)
Дата 02.01.2025 19:35:44

Ре: А как...

>Здравствуйте.
>>>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.
>>
>>так написали что большой горшок может много носить
>
>>Например бпла с оптикой и тепловизорами для патрулирования вокруг авианосца, а сетки... квадрокоптеры подлетают вплотную когда надо, в большой горшок можно запихнуть толпу бпла которы прилетят к побережью и устроят кино.
>Кому? Бедуину с верблюдом?

кино будет операторам, бедуину с верблюдом и дешевым квадрокоптером будет по голове

>>Дешевые бпла вундервафля пока богатый противник не использует их сам, КО.
>Против какой цели размером с авианосец богатый противник их будет использовать?

авианосцы используют против цели типа страна
От Iva
К fenix~mou (02.01.2025 18:05:33)
Дата 02.01.2025 18:12:29

Re: А как...

Привет!

>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.

в невидимок не верю :) . Я верю в самолеты ДРЛО. В наземную ПВО тоже не верю. Проблемы ее понятны были давно после появления КР летящих в режиме огибания местности.
наемная понятно бороться с дронами не может, только если те к ней сами прилетят.

Владимир
От fenix~mou
К Iva (02.01.2025 18:12:29)
Дата 02.01.2025 18:19:39

Если он из пенопласта - отражают батареи и двигатель.

Здравствуйте.
>Привет!

>>Если их за соточку км выпускают из под сеток маскировачных с катапульты натяжной, как они к району цели идут - никак вы не опредилите.
>
>в невидимок не верю :) . Я верю в самолеты ДРЛО. В наземную ПВО тоже не верю. Проблемы ее понятны были давно после появления КР летящих в режиме огибания местности.
В пенопласт ещё подмешать чего-нибудь проводящее можно, углеволокно то же самое.
От sss
К fenix~mou (02.01.2025 18:19:39)
Дата 02.01.2025 22:13:25

"подмешать проводящее" - это чтобы получше отражало?) (-)
От fenix~mou
К sss (02.01.2025 22:13:25)
Дата 03.01.2025 11:52:00

Re: "подмешать проводящее"...

Здравствуйте.

С этим эксперементировать надо.
У углеволокна достаточно высокое сопротивление, это же не металл.
Поглощающие краски как по вашему устроены.

А тут не слой тонкий, а объёмная конструкция.
В которой можно вообще предусмотреть "просветляющие покрытие" для радиоволн - то же самое что "просветляющее покрытие" на объективе, только там микроны поскольку волны оптические длиной полмикрона, а в крыле несколько сантиметров должно быть между отражающими слоями по направлению прихода волны что бы отражение в сторону радара в противофазе складывалось.
И если между этим ещё намешана высокоомная нить в объёме - совсем хорошо.
От МУРЛО
К sss (02.01.2025 22:13:25)
Дата 03.01.2025 07:01:51

Маненько по другому(+)

в ЛК из пенопласта запечатать безумный бриллиант, которому надо иметь только отражательно-поглощающие характеристики.
От Iva
К fenix~mou (02.01.2025 18:19:39)
Дата 02.01.2025 18:21:51

Re: Если он...

Привет!

>>в невидимок не верю :) . Я верю в самолеты ДРЛО. В наземную ПВО тоже не верю. Проблемы ее понятны были давно после появления КР летящих в режиме огибания местности.
>В пенопласт ещё подмешать чего-нибудь проводящее можно, углеволокно то же самое.

возможно это работает пока у вас летят один-два таких, но когда у вас полетит стая в 00 штук - там будет по другому.

Владимир
От fenix~mou
К Iva (02.01.2025 18:21:51)
Дата 02.01.2025 18:36:26

Re: Если он...

Здравствуйте.
>Привет!

>>>в невидимок не верю :) . Я верю в самолеты ДРЛО. В наземную ПВО тоже не верю. Проблемы ее понятны были давно после появления КР летящих в режиме огибания местности.
>>В пенопласт ещё подмешать чего-нибудь проводящее можно, углеволокно то же самое.
>
>возможно это работает пока у вас летят один-два таких, но когда у вас полетит стая в 00 штук - там будет по другому.

Ничего там не будет, малоразмерная цель с полноразмерно поглощающим корпусом на фоне моря. Если они на высоте 10 метров идут - отражение от волнующегося моря больше в разы будет.
От Iva
К fenix~mou (02.01.2025 18:36:26)
Дата 02.01.2025 18:40:34

Re: Если он...

Привет!

>Ничего там не будет, малоразмерная цель с полноразмерно поглощающим корпусом на фоне моря. Если они на высоте 10 метров идут - отражение от волнующегося моря больше в разы будет.

не пойдут они на высоте 10 метров. не смогут.
и вы опять не учитываете, что одна малоразмерная цель - это одно, а 500 таких рядом- это уже совсем другое.


Владимир
От fenix~mou
К Iva (02.01.2025 18:40:34)
Дата 02.01.2025 19:30:09

Re: Если он...

Здравствуйте.
>Привет!

>>Ничего там не будет, малоразмерная цель с полноразмерно поглощающим корпусом на фоне моря. Если они на высоте 10 метров идут - отражение от волнующегося моря больше в разы будет.
>
>не пойдут они на высоте 10 метров. не смогут.
>и вы опять не учитываете, что одна малоразмерная цель - это одно, а 500 таких рядом- это уже совсем другое.

1) Смогут.
2) 500 малоразмерных целей на фоне сотен тысяч волн которые такой же по интенсивности сигнал дают - и как распознавать их?
Самолёты то полноразмерные в 30 тонн весом на фоне земли не так давно научились селектировать.
От KSN
К fenix~mou (02.01.2025 19:30:09)
Дата 02.01.2025 23:12:46

Re: Если он...

Если речь будет идти о "обнаружить факт наличия роя и примерный сектор дальность" то детектиповаться рой будет не радаром, а станциями РТР. Рой сам будет излучать и его сигнал прекрасно пеленгуется. Ну а далее уже оптическими средствами при подлете. Сейчас на СВО дроны обнаруживаются именно так. Радары вступают если ведется обстрел цели.
От fenix~mou
К KSN (02.01.2025 23:12:46)
Дата 03.01.2025 11:42:02

Re: Если он...

Здравствуйте.
>Если речь будет идти о "обнаружить факт наличия роя и примерный сектор дальность" то детектиповаться рой будет не радаром, а станциями РТР. Рой сам будет излучать и его сигнал прекрасно пеленгуется. Ну а далее уже оптическими средствами при подлете. Сейчас на СВО дроны обнаруживаются именно так. Радары вступают если ведется обстрел цели.

С чего вдруг он изоучает то, если он по программе в координаты по GPS выходит, а дальше по камере?
Пеленгуются сигналы VTX и управления - FPV постоянно видеосигнал предает и команды получает.
Крылья которыми хохлы нефтебазы отстреливают не пеленгуются, радарами обнаруживаются только.
От Claus
К KSN (02.01.2025 23:12:46)
Дата 02.01.2025 23:33:33

Re: Если он...

>Если речь будет идти о "обнаружить факт наличия роя и примерный сектор дальность" то детектиповаться рой будет не радаром, а станциями РТР. Рой сам будет излучать и его сигнал прекрасно пеленгуется.
Зачем ему излучать? Оп по GPS или даже по инерциалке в район цели может выйти, а далее каждый дрон самостоятельно наведется.
От АМ
К Claus (02.01.2025 23:33:33)
Дата 07.01.2025 22:33:05

Ре: Если он...

>>Если речь будет идти о "обнаружить факт наличия роя и примерный сектор дальность" то детектиповаться рой будет не радаром, а станциями РТР. Рой сам будет излучать и его сигнал прекрасно пеленгуется.
>Зачем ему излучать? Оп по ГПС или даже по инерциалке в район цели может выйти, а далее каждый дрон самостоятельно наведется.

дело в том что особенно интересна коммуникация между дронами, собственно именно коммуникация отличает рой от толпы

Но в том что ртр обнаружит присутствие дронов в небе криминала нет, в небе постоянно будут дроны в том или ином количестве, именно к этому классическая ПВО не готова.
От KJ
К Claus (02.01.2025 23:33:33)
Дата 07.01.2025 22:02:14

Re: Если он...

>>Если речь будет идти о "обнаружить факт наличия роя и примерный сектор дальность" то детектиповаться рой будет не радаром, а станциями РТР. Рой сам будет излучать и его сигнал прекрасно пеленгуется.
>Зачем ему излучать? Оп по GPS или даже по инерциалке в район цели может выйти, а далее каждый дрон самостоятельно наведется.
Потому, что пока этот дран долетит на дальность 200 км, цель уже уйдет, поэтому нужно его донаводить, а это связь и излучение.
От Iva
К Iva (02.01.2025 18:21:51)
Дата 02.01.2025 18:22:01

500 штук (-)