От Дмитрий Козырев
К АМ
Дата 02.01.2025 21:33:03
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Чтоб других...

>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".

Это именно говно и палки, имеющие длинный, список объективных недостатков.
В истории было уже два витка, когда подобные средства пытались внедрить.
Ответные реакции были быстрыми и возможности средств противодействия быстро перекрывали эффективные ниши "молодой школы".
ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
От tarasv
К Дмитрий Козырев (02.01.2025 21:33:03)
Дата 03.01.2025 02:10:36

Ре: Чтоб других...

>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
> Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?

Дронов развелось великое множество. Про какие именно вы пишете?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К Дмитрий Козырев (02.01.2025 21:33:03)
Дата 02.01.2025 23:16:44

Ре: Чтоб других...

>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.
От KJ
К Claus (02.01.2025 23:16:44)
Дата 03.01.2025 17:07:15

Ре: Чтоб других...

>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.
На дальность более 300км они уже не будут такими простыми и массовыми.
От Дмитрий Козырев
К Claus (02.01.2025 23:16:44)
Дата 03.01.2025 11:56:00

Ре: Чтоб других...

>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.

Вы про сушу или море? В этой ветке вроде про море речь.
И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.
От Claus
К Дмитрий Козырев (03.01.2025 11:56:00)
Дата 08.01.2025 15:18:40

Ре: Чтоб других...

>И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.
Ну это уже кто и как свою промышленность развивал.
В некоторых странах вполне понимают, что скреп и имперских амбиций недостаточно, чтобы великой державой считаться.
Тем же китайцам или американцам никто ничего не перекроет.
От Claus
К Claus (08.01.2025 15:18:40)
Дата 08.01.2025 15:27:56

Ре: Чтоб других...

>>И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.
>Ну это уже кто и как свою промышленность развивал.
>В некоторых странах вполне понимают, что скреп и имперских амбиций недостаточно, чтобы великой державой считаться.
>Тем же китайцам или американцам никто ничего не перекроет.
Добавлю, что для стран без промышленности полностью все перекрыть малореально. А комплектуха не обязательно должна быть специализированной.
Те же блоки управления могут быть на базе мобильников сделаны, которых миллионы в любой стране. И на самом деле это весьма серьезная угроза.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (03.01.2025 11:56:00)
Дата 03.01.2025 16:51:53

Ре: Чтоб других...

Здравствуйте.
>>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
>>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.
>
>Вы про сушу или море? В этой ветке вроде про море речь.
>И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.

Ну насчёт возможности пресечения поставок того что на Али(обоих) продаётся у меня чёт очень серьёзные сомнения.
Ну вот DJI отказался поставлять в зону конфликта продукцию - на данный момент у обоих сторонон Мавик 3ий является стандартом коптера-разведчика, запчасти берутся в основном с аппаратов противника которые удалось уронить тем или иным способом.
Не стоит удивлятся если выяснится что какая-нибудь батарея повоевала раз 10 с обоих сторон.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (03.01.2025 16:51:53)
Дата 03.01.2025 19:49:13

Ре: Чтоб других...


>>И да, "клепать в любом гараже" можно при условии поставки комплектующих из за границы. Что тоже как вы понимаете может пресекаться.
>
>Ну насчёт возможности пресечения поставок того что на Али(обоих) продаётся у меня чёт очень серьёзные сомнения.

Али не владеет технологиями телепортации. А пресечь ввоз через границы вполне посильно.
От АМ
К Claus (02.01.2025 23:16:44)
Дата 02.01.2025 23:34:26

Ре: Чтоб других...

>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический. Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?
>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.

что делать понятно, массовые дешевые самонаводящиеся боеприпасы позволяют поразить любой гараж, тоесть надо в свою очередь массово использовать дешевые гражданские технологии для обороны и нападения
От Claus
К АМ (02.01.2025 23:34:26)
Дата 02.01.2025 23:38:15

Ре: Чтоб других...

>что делать понятно, массовые дешевые самонаводящиеся боеприпасы позволяют поразить любой гараж, тоесть надо в свою очередь массово использовать дешевые гражданские технологии для обороны и нападения
Средств обороны нормальных не вырисовывается.
От АМ
К Claus (02.01.2025 23:38:15)
Дата 02.01.2025 23:44:12

Ре: Чтоб других...

>>что делать понятно, массовые дешевые самонаводящиеся боеприпасы позволяют поразить любой гараж, тоесть надо в свою очередь массово использовать дешевые гражданские технологии для обороны и нападения
>Средств обороны нормальных не вырисовывается.

смотря что понимать под нормально
От Claus
К АМ (02.01.2025 23:44:12)
Дата 03.01.2025 00:00:54

Ре: Чтоб других...

>смотря что понимать под нормально
Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.
От АМ
К Claus (03.01.2025 00:00:54)
Дата 03.01.2025 18:36:00

Ре: Чтоб других...

>>смотря что понимать под нормально
>Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.

но если у авианосца 500 собственных дронов пво то с прорывом будет сложно
От Claus
К АМ (03.01.2025 18:36:00)
Дата 08.01.2025 15:19:56

Ре: Чтоб других...

>>>смотря что понимать под нормально
>>Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.
>
>но если у авианосца 500 собственных дронов пво то с прорывом будет сложно
Сложно будет с тем, чтобы сбить 100% атакующих дронов.
Дронов перехватчиков придется выпускать в разы больше, причем даже это не гарантирует, что часть атакующих не прорвется.
От АМ
К Claus (08.01.2025 15:19:56)
Дата 08.01.2025 18:38:31

Ре: Чтоб других...

>>>>смотря что понимать под нормально
>>>Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.
>>
>>но если у авианосца 500 собственных дронов пво то с прорывом будет сложно
>Сложно будет с тем, чтобы сбить 100% атакующих дронов.
>Дронов перехватчиков придется выпускать в разы больше, причем даже это не гарантирует, что часть атакующих не прорвется.

ну так мы обсуждаем вопервых относительно легкие дроны а во вторых существует и оборона последнего рубежа, в принципе возможно есть и в третьих так как данные дроны относитель медленные то у дронов перехватчиков будет время для перегрупировки
От Iva
К Claus (08.01.2025 15:19:56)
Дата 08.01.2025 17:24:09

Ре: Чтоб других...

Привет!

>Дронов перехватчиков придется выпускать в разы больше, причем даже это не гарантирует, что часть атакующих не прорвется.

а это не проблема, так как дроны перехватчики будут меньше и дешевле.

Владимир
От KJ
К Iva (08.01.2025 17:24:09)
Дата 08.01.2025 18:30:04

Ре: Чтоб других...

>>Дронов перехватчиков придется выпускать в разы больше, причем даже это не гарантирует, что часть атакующих не прорвется.
>
>а это не проблема, так как дроны перехватчики будут меньше и дешевле.
С одной стороны да, потому, что им не нужно лететь сотни км до цели и действовать они могут в своем информационном поле. В отличие от атакующих.
С другой стороны если рассматривать уже существующие дроны, то ЗУР Standard-2ER дороже ПКР Harpoon последний блок, при примерно одинаковой дальности.
Есть над чем подумать.
От Iva
К KJ (08.01.2025 18:30:04)
Дата 08.01.2025 18:50:14

Ре: Чтоб других...

Привет!

>С одной стороны да, потому, что им не нужно лететь сотни км до цели и действовать они могут в своем информационном поле. В отличие от атакующих.

именно.

>С другой стороны если рассматривать уже существующие дроны, то ЗУР Standard-2ER дороже ПКР Harpoon последний блок, при примерно одинаковой дальности.
>Есть над чем подумать.

тут понятно - требование существенно более высокой скорости для Стандарт. Но для сбития дронов вряд ли будет требоваться большие скокрости - не истребители сбивать.

Владимир
От KJ
К Iva (08.01.2025 18:50:14)
Дата 08.01.2025 20:08:47

Ре: Чтоб других...

>>С другой стороны если рассматривать уже существующие дроны, то ЗУР Standard-2ER дороже ПКР Harpoon последний блок, при примерно одинаковой дальности.
>>Есть над чем подумать.
>
>тут понятно - требование существенно более высокой скорости для Стандарт. Но для сбития дронов вряд ли будет требоваться большие скокрости - не истребители сбивать.
Но большая скорость, чем атакующие дроны. В общем пока выводы сделать сложно.
От Iva
К Claus (03.01.2025 00:00:54)
Дата 03.01.2025 03:21:30

Ре: Чтоб других...

Привет!

>>смотря что понимать под нормально
>Способных остановить атаку сотен дронов. Если по авианосцу пустить 500 дронов и прорвется 10%, авианосцу мало не покажется.

самолет типа Груман С-2 с 1000-2000 дронов истребителей на борту. И три-шесть таких самолета на авианосце. Один постоянно в воздухе.
можно вертолеты использовать с 1000 штук на борту.

Владимир
От pamir70
К Claus (03.01.2025 00:00:54)
Дата 03.01.2025 01:05:26

50 дронов по 10 кг это 500 кг Разнесённо

"Синано" - 4 торпеды по 300 кг( в сумме 1200 кг)
"Акаги" -3 авиабомбы по 454 кг( всего 1362 кг) + 12ть авиаторпед + 10 250 кг авиабомб + 4 корабельных торпеды...
От park~er
К pamir70 (03.01.2025 01:05:26)
Дата 03.01.2025 10:03:38

Re: 50 дронов...

>"Синано" - 4 торпеды по 300 кг( в сумме 1200 кг)
>"Акаги" -3 авиабомбы по 454 кг( всего 1362 кг) + 12ть авиаторпед + 10 250 кг авиабомб + 4 корабельных торпеды...

У авианосца большое количество относительно легко поражаемых критических узлов: финишёр, катапульта, лифт. Самолёты на палубе.
От pamir70
К park~er (03.01.2025 10:03:38)
Дата 03.01.2025 14:10:17

Вот только самолёты

На авианосце не всегда на палубе, да и вывести тот же подъёмник из строя рандомным попаданием 10 кг ВВ, а не бронебойной бомбой в 485 кг..не вариант.
В общем ,современный авианосец гораздо больше того что было в ВОВ ( на 27 000 тонн больше самого крупного), обладает большей живучестью и находится в защитном одере с удалёнными от авианосца на расстояние до 100 морских миль (183,5 км) миль кораблями УРО и 150 миль - самолётами ДРЛО( 280+).
Попадание 10ка дронов в кораблик идущий на скорости 56 км/ч( при скорости дрона 80 км/ч) - будет носить только ПИАР эффект. При крайне низкой вероятности поражения уязвимых узлов( в пределах "случайно свезло" и уж тем более "неожиданного " объявления в момент подготовки к вылету ударных звеньев.

Ну и да..пролёт FA-18 Hornet_AV на сверхзвуке, с превышением в 300-500 м над облаком чапающих на скорости 80 км/ч 500т штук указанных дронов сильно проредит это облако безо всякого применения бортового вооружения...
От Iva
К Claus (02.01.2025 23:16:44)
Дата 02.01.2025 23:18:49

Ре: Чтоб других...

Привет!

>Как раз непонятно, что делать для противодействия массовым дешевым самонаводящимся боеприпасам, которые можно в любом гараже клепать.

стандартный ответ - появились дешевые бомберы, значит появятся дешевые истребители.

Владимир
От Claus
К Iva (02.01.2025 23:18:49)
Дата 02.01.2025 23:39:28

Ре: Чтоб других...

>стандартный ответ - появились дешевые бомберы, значит появятся дешевые истребители.
У истребителей будут проблемы с тем, чтобы перехватить разом сотни атакующих дронов.
Потому как даже 10% прошедших могут нанести тяжелый вред атакуемому объекту.
От Iva
К Claus (02.01.2025 23:39:28)
Дата 03.01.2025 03:18:27

Ре: Чтоб других...

Привет!

>>стандартный ответ - появились дешевые бомберы, значит появятся дешевые истребители.
>У истребителей будут проблемы с тем, чтобы перехватить разом сотни атакующих дронов.
>Потому как даже 10% прошедших могут нанести тяжелый вред атакуемому объекту.

дроны-истребители будут не дороже дронов-атакующх, поэтому даже ббросить их в соотношении 3:1 без проблем.


Владимир
От amyatishkin
К Iva (03.01.2025 03:18:27)
Дата 03.01.2025 05:58:51

Ре: Чтоб других...


>дроны-истребители будут не дороже дронов-атакующх, поэтому даже ббросить их в соотношении 3:1 без проблем.

При выбранном удачном моменте можно атаковать, например, с наветренной стороны. И результативность истребителей резко упадет.

С другой стороны - от заранее обнаруженной стаи авианосец будет драпать со скоростью 50+ км/ч
От Iva
К amyatishkin (03.01.2025 05:58:51)
Дата 03.01.2025 06:39:48

Ре: Чтоб других...

Привет!

>При выбранном удачном моменте можно атаковать, например, с наветренной стороны. И результативность истребителей резко упадет.

я выше писал - облако дронов истребителей сбрасываются с самолета или вертолета. на пути дронов-атакеров.




Владимир
От АМ
К Дмитрий Козырев (02.01.2025 21:33:03)
Дата 02.01.2025 21:52:44

Ре: Чтоб других...

>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
>
>Это именно говно и палки, имеющие длинный, список объективных недостатков.
>В истории было уже два витка, когда подобные средства пытались внедрить.
>Ответные реакции были быстрыми и возможности средств противодействия быстро перекрывали эффективные ниши "молодой школы".
>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический.

БПЛА развиваются быстрее и быстрее внедряются в серийное производство

Как пример, уже несколько месяцев как ВС РФ используют квадрокоптеры с оптоволокном и ВСУ уже вроде начали, системы РЭБ резко теряют в эффективности, и как на это достаточно быстро среагировать?

>Люди понимающие что нужно делать - есть. Кто их услышит и привлечет?

нейтрализовать "скопище говна и палок" невозможно, только опережать в развитие "скопища говна и палок" и внедрение гражданских технологий в военной технике, других решений нет
От Дмитрий Козырев
К АМ (02.01.2025 21:52:44)
Дата 02.01.2025 22:16:31

Ре: Чтоб других...

>>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
>>
>>Это именно говно и палки, имеющие длинный, список объективных недостатков.
>>В истории было уже два витка, когда подобные средства пытались внедрить.
>>Ответные реакции были быстрыми и возможности средств противодействия быстро перекрывали эффективные ниши "молодой школы".
>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический.
>
>БПЛА развиваются быстрее и быстрее внедряются в серийное производство

>Как пример, уже несколько месяцев как ВС РФ используют квадрокоптеры с оптоволокном и ВСУ уже вроде начали, системы РЭБ резко теряют в эффективности, и как на это достаточно быстро среагировать?

Не переводите тему с бэков на фпв.
От АМ
К Дмитрий Козырев (02.01.2025 22:16:31)
Дата 02.01.2025 22:26:35

Ре: Чтоб других...

>>>>Скоро закончится 3 год СВО, как можно все ещё писать про "скопища говна и палок".
>>>
>>>Это именно говно и палки, имеющие длинный, список объективных недостатков.
>>>В истории было уже два витка, когда подобные средства пытались внедрить.
>>>Ответные реакции были быстрыми и возможности средств противодействия быстро перекрывали эффективные ниши "молодой школы".
>>>ВПМВ и ВМВ время реакции на тактические новации противника было менее года. Почему сейчас это так - вопрос скорее риторический.
>>
>>БПЛА развиваются быстрее и быстрее внедряются в серийное производство
>
>>Как пример, уже несколько месяцев как ВС РФ используют квадрокоптеры с оптоволокном и ВСУ уже вроде начали, системы РЭБ резко теряют в эффективности, и как на это достаточно быстро среагировать?
>
>Не переводите тему с бэков на фпв.

когда бэки стали темой?

Но с бэками это особенно видено, исключитель дроны, воздушные, плаваующие и ползающие как противодействие.