От Iva
К Андрей
Дата 05.01.2025 16:35:26
Рубрики Современность; Флот;

Re: Аргумент про...

Привет!

>Государству надо. Оно и пытается это делать.

не заметно.
посмотрите на кактивность британцев по созданию антилодочного флота. Что в ПМВ, что во ВМВ. из какого говна делали (переквалифицировали) корабли борющиеся с ПЛ.

>Я думаю, что эта публикация просто ложится на ваши сегодняшние взгляды на флот, в том ее ценность.

понимаете, она ложилась на опыт Фолклендской войны.
для меня это позже был почти профыессиональный интерес - моделирование БД, правда на суше и в воздухе.

>ПКР плохо работают по малоразмерным целям.

Так мы начали про большие горшки, что ПКР - убийцы больших горшков. Что мы и наблюдаем :(
это не малоразмерные цели.


Владимир
От Андрей
К Iva (05.01.2025 16:35:26)
Дата 05.01.2025 17:11:35

Re: Аргумент про...

>не заметно.
>посмотрите на кактивность британцев по созданию антилодочного флота. Что в ПМВ, что во ВМВ. из какого говна делали (переквалифицировали) корабли борющиеся с ПЛ.

Там были малость другие условия.

Мы ведь не с подлодками боремся. Если проводить аналогию, то мы боремся с торпедами, которые имеют управление. С лодками сейчас бороться умеют, а с торпедами как-то напряженка, пока только пассивные методы борьбы. Активные имеют непонятную эффективность.

>понимаете, она ложилась на опыт Фолклендской войны.

В условиях Фолклендской войны, москитный флот просто не дошел бы до Фолклендов.

>для меня это позже был почти профыессиональный интерес - моделирование БД, правда на суше и в воздухе.

Не вполне корректные аналоги.

>>ПКР плохо работают по малоразмерным целям.
>
>Так мы начали про большие горшки, что ПКР - убийцы больших горшков. Что мы и наблюдаем :(

Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.

>это не малоразмерные цели.

ПКР вполне себе малоразмерные.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (05.01.2025 17:11:35)
Дата 05.01.2025 17:37:46

Re: Аргумент про...

Привет!

>Мы ведь не с подлодками боремся. Если проводить аналогию, то мы боремся с торпедами, которые имеют управление. С лодками сейчас бороться умеют, а с торпедами как-то напряженка, пока только пассивные методы борьбы. Активные имеют непонятную эффективность.

а тогда и с торпедами и лодками бороться не умели ПМВ.
Но катер с пушкой, РЛС и тепловизором - сможет.

>В условиях Фолклендской войны, москитный флот просто не дошел бы до Фолклендов.

я не про него, а про резвящиеся ПРКы.

>Не вполне корректные аналоги.

зато на сколько статья зашла при возникновении реального конфликта в Луже.
а многим понимания не хватило. А кто-то еще в 70-х понял.

>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.

тото Москва показала :(
и всякие БДК.

>ПКР вполне себе малоразмерные.

а я про Москву и БДК и тому подобное.

про ПКР и борьбу с ними это другая тема, где у нас тоже плохо. И тоже понятно было почему еще в начале 80-х.
с БПЛА все тоже самое.


Владимир
От Андрей
К Iva (05.01.2025 17:37:46)
Дата 05.01.2025 18:09:44

Re: Аргумент про...

>а тогда и с торпедами и лодками бороться не умели ПМВ.
>Но катер с пушкой, РЛС и тепловизором - сможет.

В ПМВ лодка слепа под водой, стрельба "куда-то туда, в направлении цели" (утрирую но не сильно). Торпеды весьма не совершенны, и не имеют наведения. Против нее даже бывшая рыбацкая шхуна с парой 3" пушек вполне себе вариант.

А РЛС и тепловизор есть в наличии?

>>В условиях Фолклендской войны, москитный флот просто не дошел бы до Фолклендов.
>
>я не про него, а про резвящиеся ПРКы.

ЕМНИП, Михаил Барабанов писал, что в Фолклендской войне основным противокорабельным оружием были свободнопадающие бомбы, а не ПКР.

>>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.
>
>тото Москва показала :(

Мне казалось что даже после Москвы небольшие корабли ходили в сторону Змеиного.

>и всякие БДК.

А какие у нас БДК были поражены ПКР в море?

>про ПКР и борьбу с ними это другая тема, где у нас тоже плохо. И тоже понятно было почему еще в начале 80-х.
>с БПЛА все тоже самое.

Про "все плохо с борьбой с ПКР" нам кстати рассказывает тоже Максим Климов.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (05.01.2025 18:09:44)
Дата 05.01.2025 18:39:04

Re: Аргумент про...

Привет!

>А РЛС и тепловизор есть в наличии?

РЛС должны быть ан каждой шаланде. А с тепловизорами, да жопа. Франция ьболее не поставляет ни их, ни матрицы.

>ЕМНИП, Михаил Барабанов писал, что в Фолклендской войне основным противокорабельным оружием были свободнопадающие бомбы, а не ПКР.

но опыт ФВ оказал очень существенное влияние на разхвитие ПКР после.

>А какие у нас БДК были поражены ПКР в море?

не помню, но в базе точно был.

>Про "все плохо с борьбой с ПКР" нам кстати рассказывает тоже Максим Климов.

а это все банальность - нет самолетов ДРЛО и очень плохо с борьбой с низколетящими целями. Это очевидно с конца 70-х начала 80-х. Что на суше, чо на море.

Владимир
От Андрей
К Iva (05.01.2025 18:39:04)
Дата 05.01.2025 18:49:58

Re: Аргумент про...


>РЛС должны быть ан каждой шаланде. А с тепловизорами, да жопа. Франция ьболее не поставляет ни их, ни матрицы.

Навигационная РЛС, наверно да. А мы не про поисковую РЛС, чтобы БЭКи искать? Для БПЛА ОЭЛС делают же, значит не все так плохо. Но, возможно, для оснащения кораблей, их придется отрывать от сухопутного фронта.

>>А какие у нас БДК были поражены ПКР в море?
>
>не помню, но в базе точно был.

В базе Хаймарсом вроде накрыли. Да еще и на разгрузке боеприпасов.

>а это все банальность - нет самолетов ДРЛО и очень плохо с борьбой с низколетящими целями. Это очевидно с конца 70-х начала 80-х. Что на суше, чо на море.

Ну тогда, с борьбой с низколетящими целями плохо у многих, если не у всех. А у нас хотя бы С-300 с маловысотным обнаружителем.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (05.01.2025 18:49:58)
Дата 05.01.2025 19:43:48

Re: Аргумент про...

Привет!

>Ну тогда, с борьбой с низколетящими целями плохо у многих, если не у всех. А у нас хотя бы С-300 с маловысотным обнаружителем.

да, практически у всех.

наземная ПВО в принципе не может справиться с низколетящими целями. Т.е. какую-нибудь тысячную часть целей в стране изобразить прикрытие.
но это прикрытие в любой момент могут перегрузить в отдельно взятой точке.

Владимир
От KJ
К Андрей (05.01.2025 17:11:35)
Дата 05.01.2025 17:30:41

Re: Аргумент про...


>
>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.
Да нет, первая зона создана именно угрозой пкр. БЭК тогда ещё массово не применяли.
От Андрей
К KJ (05.01.2025 17:30:41)
Дата 05.01.2025 17:55:01

Re: Аргумент про...


>>
>>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.
>Да нет, первая зона создана именно угрозой пкр. БЭК тогда ещё массово не применяли.

Мне кажется даже после Москвы небольшие корабли ходили в восточную часть ЧМ. И только после массового появления БЭК откатились до Севастополя и Новороссийска.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KJ
К Андрей (05.01.2025 17:55:01)
Дата 05.01.2025 18:31:50

Re: Аргумент про...


>>>
>>>Большие горшки с моря выгнали не ПКР, а БЭКи. С ПКР понятно как бороться.
>>Да нет, первая зона создана именно угрозой пкр. БЭК тогда ещё массово не применяли.
>
>Мне кажется даже после Москвы небольшие корабли ходили в восточную часть ЧМ.
После буксира Александр Бэх.
Увы, угроза именно ПКР.
БЭК существенно позже. Где-то почти год отстреливались.