От Begletz
К All
Дата 08.01.2025 02:20:28
Рубрики WWII; Армия;

На "липкую тему"

Статья (точнее, транскрипт с радио) об изнасилованиях француженок американскими солдатами в ВМВ.

Если в двух словах, то армейцы решили сделать это "черной"проблемой, наказывая почти исключительно черных военнослужащих. Что облегчалось сегрегацией т к черные части были заняты гл обр в логистике, поэтому дольше сидели на одном месте.

https://www.npr.org/2024/11/16/nx-s1-5107906/france-dday-wwii-military-rape-murder
От Monk
К Begletz (08.01.2025 02:20:28)
Дата 10.01.2025 22:44:14

Очень интересный источник - мемораты/показания репатриированных остарбайтеров.

Введено ли что-то в научный оборот по этой теме?
В моей семье есть быль про амерских солдатов-негров, которые "гонялись" за "нашими" женщинами.
От digger
К Begletz (08.01.2025 02:20:28)
Дата 08.01.2025 13:52:33

Re: На "липкую...

>Если в двух словах, то армейцы решили сделать это "черной"проблемой, наказывая почти исключительно черных военнослужащих. Что облегчалось сегрегацией т к черные части были заняты гл обр в логистике, поэтому дольше сидели на одном месте.

В смысле их было легче поймать, тогда как боевые части уходили и виновника потому было сложнее найти.Или американцы решили сделать это "черной"проблемой, или это на самом деле было черной проблемой.Во всяком случае, в Италии этим отметились почти исключительно марокканцы.
Поднимали ли тему французы в 50-60 годы, когда конфликтовали с США и вышли из НАТО?
От Begletz
К digger (08.01.2025 13:52:33)
Дата 08.01.2025 17:45:25

Re: На "липкую...

>>Если в двух словах, то армейцы решили сделать это "черной"проблемой, наказывая почти исключительно черных военнослужащих. Что облегчалось сегрегацией т к черные части были заняты гл обр в логистике, поэтому дольше сидели на одном месте.
>
> В смысле их было легче поймать, тогда как боевые части уходили и виновника потому было сложнее найти.Или американцы решили сделать это "черной"проблемой, или это на самом деле было черной проблемой.Во всяком случае, в Италии этим отметились почти исключительно марокканцы.

Потому что для марокканцев это было серьезной мотивацией, чтобы воевать, и лицензия на траханье итальянок входила в их контракт, как наемников (как утверждает Майкл Уолцер). Даже словечко у итальянцев появилось, "марокканата", см фильм "Две Женщины" с Софи Лорен.

> Поднимали ли тему французы в 50-60 годы, когда конфликтовали с США и вышли из НАТО?

Не знаю...
От dms~mk1
К Begletz (08.01.2025 17:45:25)
Дата 10.01.2025 16:17:12

Re: На "липкую...

>Потому что для марокканцев это было серьезной мотивацией, чтобы воевать, и лицензия на траханье итальянок входила в их контракт, как наемников (как утверждает Майкл Уолцер). Даже словечко у итальянцев появилось, "марокканата", см фильм "Две Женщины" с Софи Лорен.

Я бы не стал смаковать эти европейские расистские мифы. Знаете, кто еще находится в одной категории с марокканцами, сенегальцами и неграми, какие еще "низшие народы" традиционно обвиняют в массовых изнасилованиях?
От Begletz
К dms~mk1 (10.01.2025 16:17:12)
Дата 10.01.2025 16:58:26

Re: На "липкую...

>Я бы не стал смаковать эти европейские расистские мифы. Знаете, кто еще находится в одной категории с марокканцами, сенегальцами и неграми, какие еще "низшие народы" традиционно обвиняют в массовых изнасилованиях?

Знаю, но при чем тут расизм? Или вы себя в черную расу записали?

Уалцер ссылается на итальянский труд со статистикой выплаченных пострадавшим пенсий.
От Prepod
К Begletz (08.01.2025 17:45:25)
Дата 09.01.2025 11:39:58

Re: На "липкую...

>>>Если в двух словах, то армейцы решили сделать это "черной"проблемой, наказывая почти исключительно черных военнослужащих. Что облегчалось сегрегацией т к черные части были заняты гл обр в логистике, поэтому дольше сидели на одном месте.
>>
>> В смысле их было легче поймать, тогда как боевые части уходили и виновника потому было сложнее найти.Или американцы решили сделать это "черной"проблемой, или это на самом деле было черной проблемой.Во всяком случае, в Италии этим отметились почти исключительно марокканцы.
>
>Потому что для марокканцев это было серьезной мотивацией, чтобы воевать, и лицензия на траханье итальянок входила в их контракт, как наемников (как утверждает Майкл Уолцер). Даже словечко у итальянцев появилось, "марокканата", см фильм "Две Женщины" с Софи Лорен.
Гумьеры воевали четверть века за французов при завоевании Марокко, до 1934 там была своя «война с басмачеством». Потом делали тоже самое после формального окончания войны. Французская власть в Марокко держалась в том числе за счет неограниченной жестокости этих парней в отношении местных.
Для гумьеров это были обычные практики, никто особым образом не разрешал именно в отношении итальянок. Французское командование не имело фактической возможности обеспечить масштаб безобразий на уровне европейских армий середины ХХ века. И проблема была не в том что они марокканцы, из которых сформировали национальные части с минимумом французских офицеров, а в том, что они полицаи и коллаборационисты с характерной для этой публики моралью.
Когда французы уходили, этих парней радостно принял под крыло король Марокко, ему тоже нужны были такие кадры.
Претензия к французскому командованию была в том что они привезли их в Европу.
От ttt2
К Begletz (08.01.2025 17:45:25)
Дата 08.01.2025 22:09:37

Re: На "липкую...

>Потому что для марокканцев это было серьезной мотивацией, чтобы воевать, и лицензия на траханье итальянок входила в их контракт, как наемников (как утверждает Майкл Уолцер). Даже словечко у итальянцев появилось, "марокканата", см фильм "Две Женщины" с Софи Лорен.

Очень сомнительно что бы кто то так подставлялся вставляя такой пункт в контракт. Тем более учитывая что итальянцы (по крайней мере большая часть) с какого то времени стали союзниками.

С уважением
От Begletz
К ttt2 (08.01.2025 22:09:37)
Дата 09.01.2025 01:46:29

А это было до переключения (-)