От iggalp
К Samsv
Дата 13.01.2025 23:45:04
Рубрики WWII; 1941;

Re: Указ ПВС...

>>Указ Президиума Верховного Совета
>>От: 23.09.1944
>>Издан: Президиум ВС СССР

Отлично. Оно самое. Указов понятное дело был не один. А пояснительная записка механику объясняет точно
От Samsv
К iggalp (13.01.2025 23:45:04)
Дата 14.01.2025 17:33:31

Вот пример.И ампутация ног,и подвиг был,и наградной затерялся из-за ранения.

>>>Указ Президиума Верховного Совета
>>>От: 23.09.1944
>>>Издан: Президиум ВС СССР
>
>Отлично. Оно самое. Указов понятное дело был не один. А пояснительная записка механику объясняет точно

Показательный пример на 219-й стр. указа
Ст. политрук Юдов Сергей Николаевич, комиссар батальона 1047-го полка 284-й стрелковой дивизии.
В боях в окружении под Касторной в июле 1942 года принял командование батальоном на себя, так как комбат пропал без вести. 3 дня бои в окружении. Во время выхода из окружения батальон вывел полностью без потерь техники и матчасти.
Ранение: ампутированы обе ноги.
Предыдущее представление к ОКЗ из-за ранения затерялось.
Действительно, дивизия долго держала оборону под Касторной, ведя бои в окружении, потом вышла из окружения.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От iggalp
К Samsv (14.01.2025 17:33:31)
Дата 14.01.2025 20:43:16

Re: Вот пример.И...

А вот, кстати, интересно как это работает.

Нередко раньше можно было встретить по разным поводам фразу "затерялось из-за ранения". Но как это на практике может быть. Как может сама награда затеряться и не дойти до награжденного, это понятно. А с представлением как это? Принцип "с глаз долой - из сердца вон"? Как-то трудно это осмыслить. Когда само командование выбывает (тоже по ранению или переводом), это понятно. Когда командованию в принципе пох, это тоже понятно. А вот деление по принципу остался в части отличившийся или выбыл как-то психологически непонятно.
От Samsv
К iggalp (14.01.2025 20:43:16)
Дата 14.01.2025 22:58:49

Оказывается,было еще ранее представл. на ГСС за десант через Днестровский лиман!

В августе 1944 года. И тоже заменили на ОКЗ.

https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/005/3-1-1002/00001224.jpg&id=51552908&id1=cd7e9fafde7b6d24752a04c373af2e0c
https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/005/3-1-1002/00001225.jpg&id=51552910&id1=da043cbe5a5f92b7772a8d1668d447c2
От Samsv
К iggalp (14.01.2025 20:43:16)
Дата 14.01.2025 22:52:13

А это первоначальная 1-я страница этого же наградного листа на ГСС.

>А вот, кстати, интересно как это работает.
 https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/014/3-1-1469/00000058.jpg&id=51084125&id1=146b873b109a8cf0911b7cd4490c6fb5
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К iggalp (14.01.2025 20:43:16)
Дата 14.01.2025 22:36:19

С представлениями могло случиться что угодно.Михайлова Екатерина,предст.на ГСС

>А вот, кстати, интересно как это работает.

>Нередко раньше можно было встретить по разным поводам фразу "затерялось из-за ранения". Но как это на практике может быть. Как может сама награда затеряться и не дойти до награжденного, это понятно. А с представлением как это? Принцип "с глаз долой - из сердца вон"? Как-то трудно это осмыслить. Когда само командование выбывает (тоже по ранению или переводом), это понятно. Когда командованию в принципе пох, это тоже понятно. А вот деление по принципу остался в части отличившийся или выбыл как-то психологически непонятно.
Тут конечно не затерялось, а завернули назад:
Медсестра Катерина Михайлова (Демина): "Катя Михайлова за бой под Илоком была представлена к званию Героя Советского Союза. Бывший в командующий Дунайской флотилией вице-адмирал Г. Н. Холостяков вспоминает, что вышло с этим представлением. В наградном листе написали примерно так: "Главстаршина Екатерина Михайлова, будучи сама ранена, стоя по горло в воде, участвовала в бою и оказывала помощь другим раненым". В наградном отделе, прочитав это описание подвига, сочли его явным вымыслом и вернули представление в штаб флотилии. - Что мне оставалось делать? - говорит вице-адмирал Холостяков. - Как командующий, я мог своей властью наградить ее только вторым орденом Красного Знамени." (С. Смирнов, "Рассказы о неизвестных героях").
https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/008/915-011271-1/00000044.jpg&id=50542105&id1=0bbdc0e0322e6ef6b938c11de56f5b65
https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/008/915-011271-1/00000045.jpg&id=50542107&id1=6259233910561e47a3a6ee64373f198b
https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/008/915-011271-1/00000046.jpg&id=50542108&id1=01888d948f27b2f21de33f88a6a25983





С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От iggalp
К Samsv (14.01.2025 22:36:19)
Дата 14.01.2025 23:21:13

Re: С представлениями...

>Тут конечно не затерялось, а завернули назад:
>Медсестра Катерина Михайлова (Демина): "Катя Михайлова за бой под Илоком была представлена к званию Героя Советского Союза. Бывший в командующий Дунайской флотилией вице-адмирал Г. Н. Холостяков вспоминает, что вышло с этим представлением. В наградном листе написали примерно так: "Главстаршина Екатерина Михайлова, будучи сама ранена, стоя по горло в воде, участвовала в бою и оказывала помощь другим раненым". В наградном отделе, прочитав это описание подвига, сочли его явным вымыслом и вернули представление в штаб флотилии. - Что мне оставалось делать? - говорит вице-адмирал Холостяков. - Как командующий, я мог своей властью наградить ее только вторым орденом Красного Знамени." (С. Смирнов, "Рассказы о неизвестных героях").

Бывали похожие случаи. Рапопорт Иосиф Абрамович, например. Генетик, член-корр, Герой Соц Труда (1990). Без одного глаза вернулся на фронт
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Пишут в прессе, что трижды представлялся к ГСС. Это кто его знает. Но один раз точно. За рейд уже в мае 1945. Там в наградном такое написали (не факт, что наврали кстати), что на наградном прямо резолюцию сверху проставили, что все это сказки. Ну и не дали понятное дело.

Зато Байде и Овчаренко дали. Хотя выглядят их представления ну прямо совсем фантастично
От iggalp
К iggalp (14.01.2025 23:21:13)
Дата 14.01.2025 23:36:07

Re: С представлениями...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Рапопорт, конечно, уникальная персона. От младшего лейтенанта до майора. Легко бы полковником стал, если бы не тяжелое ранение. Докторскую умудрился защитить прямо во время войны. И погиб уникально - прямо в Новый Год 31.12.1990. Член-корра сбила машина.
От iggalp
К Samsv (14.01.2025 22:36:19)
Дата 14.01.2025 23:10:51

Re: С представлениями...

>Медсестра Катерина Михайлова (Демина): "Катя Михайлова за бой под Илоком была представлена к званию Героя Советского Союза. Бывший в командующий Дунайской флотилией

Ну это совсем про другое. Здесь ее представили и представление как-то рассматривалось. Фактора "затерялось из-за ранения" не усматривается.
А так да - вариантов как бывает с представлениями тысяча тысяч