От Pav.Riga
К Km
Дата 25.01.2025 11:45:21
Рубрики Армия;

Re: А если...

Разумеется, система когда центурион /как в древнем Риме/был основой армии /низовых звеньев/ эффективней./Имею ввиду Римскую армию после реформ Мария./
Но офицерские погоны были престижней, а лейтенант в качестве старшего машины, как-то
надежней сержанта или прапорщика взводного.Хотя с моей точки зрения / лейтенанта двухгодичника/ прапорщик был полезней. Хотя два года лейтенантом романтичней и материально выгодней -трех лет по расределению в провинции.

С уважением к Вашему мнению.
От Km
К Pav.Riga (25.01.2025 11:45:21)
Дата 25.01.2025 18:10:58

Re: А если...

Добрый день!

>надежней сержанта или прапорщика взводного.Хотя с моей точки зрения / лейтенанта двухгодичника/ прапорщик был полезней. Хотя два года лейтенантом романтичней и материально выгодней -трех лет по расределению в провинции.

Прапорщик-взводный - нормально. Мичман - стармех апл - нонсенс.

С уважением, КМ
От apple16
К Km (25.01.2025 18:10:58)
Дата 25.01.2025 22:17:05

И стармеху дает высшее образование (тем более военное)?

>Прапорщик-взводный - нормально. Мичман - стармех апл - нонсенс.

От философий и высшей математики (очень скромной) лучше он решать свои задачи не будет.
А длинная карьера технаря (много много ступеней) после скромного училиша как раз его к работе подготовит.
А назвать можно как угодно - гипер мастер чиф-петти-офицер какой-нибудь
Главное что он большими массами людей не командует
От Km
К apple16 (25.01.2025 22:17:05)
Дата 26.01.2025 07:52:21

Re: И стармеху...

Добрый день!
>>Прапорщик-взводный - нормально. Мичман - стармех апл - нонсенс.
>
>От философий и высшей математики (очень скромной) лучше он решать свои задачи не будет.
А для командования полком остно нужна философия и высшая математика?

>Главное что он большими массами людей не командует
БЧ-5, которой командует стармех - это бОльшая часть экипажа.

С уважением, КМ
От apple16
К Km (26.01.2025 07:52:21)
Дата 26.01.2025 18:36:54

Якобы высшее образование дает кругозор. Не дает конечно, но позволяет иметь. (-)
От sas
К apple16 (25.01.2025 22:17:05)
Дата 25.01.2025 23:25:14

А, так Вы просто не в курсе,


>А назвать можно как угодно - гипер мастер чиф-петти-офицер какой-нибудь
>Главное что он большими массами людей не командует
что на АПЛ главных любителей "каких-нибудь гипер мастер чиф-петти-офицеров" стармех - таки офицер, без всех этих "гипер мастер чиф-петти..."
От apple16
К sas (25.01.2025 23:25:14)
Дата 26.01.2025 00:45:10

Не смогли они традиции совсем осилить

Офицер = джетльмен, стармех за многое отвечает, он должет стоять среди офицеров и быть одним из них.

А у нас все колхозники и разница только в образовании.
Поэтому берем подход по построение интересных карьерных треков для сержантов, но реально смотрим на вещи. Опыт в должности легко бьет слабенькое во всех смыслах военное высшее образование. Поэтому только менеджерские позиции это офицеры, а остальные технари и прочее.
Часть должносте
От sas
К apple16 (26.01.2025 00:45:10)
Дата 26.01.2025 10:30:25

Или решили, что так лучше.

>Офицер = джетльмен, стармех за многое отвечает, он должет стоять среди офицеров и быть одним из них.
Какие джентльмены среди колониального быдла?

>А у нас все колхозники и разница только в образовании.
Вы не в курсе про существование минимум рабочих и интеллигенции?

>Поэтому берем подход по построение интересных карьерных треков для сержантов, но реально смотрим на вещи. Опыт в должности легко бьет слабенькое во всех смыслах военное высшее образование. Поэтому только менеджерские позиции это офицеры, а остальные технари и прочее.
Вы считаете, что, например, Риковер в США смотрел на вещи неправильно?
От apple16
К sas (26.01.2025 10:30:25)
Дата 26.01.2025 18:35:33

Re: Или решили,...

>Какие джентльмены среди колониального быдла?
У них не было социальной революции и какую-никакую прослойку отличную от быдла они себе отрастили за 400 лет то. В США отнюдь не плоская социальная структура. Да, сильно меньше пережитков феодализма, но тем не менее.

>>А у нас все колхозники и разница только в образовании.
>Вы не в курсе про существование минимум рабочих и интеллигенции?
А чем рабочие от колхозников отличаются? Образования и там и там нет.
В конце 1950-х годах там полтора поколения в этой самой интеллигенции.
Состав известно какой - с чего эти люди будут хорошими офицерами?
Нет никакой социальной группы/прослойки с явно выраженными хорошими стартовыми условиями для выращивания военной элиты. Успешные практики времен войны не всегда хороши в мирное время.

>Вы считаете, что, например, Риковер в США смотрел на вещи неправильно?
У нас другие условия. Полностью снесли и целенаправленно истребили правящие классы. Вместо них набрали по объявлению. Желания пробиться в элиту полно, способностей сильно меньше. Значит надо поставить барьер на пути энтузиастов. Пошли наоборот по пути - "буквы знаешь, можешь быть офицером".
От sas
К apple16 (26.01.2025 18:35:33)
Дата 26.01.2025 19:30:22

Re: Или решили,...

>>Какие джентльмены среди колониального быдла?
>У них не было социальной революции и какую-никакую прослойку отличную от быдла они себе отрастили за 400 лет то.
1. и много людей из этой прослойки шло в армию, а не в бизнес?
2. Где Вы у США нашли 400 лет-то? Или ВЫ от Мейфлауэра решили плясать?



>>>А у нас все колхозники и разница только в образовании.
>>Вы не в курсе про существование минимум рабочих и интеллигенции?
>А чем рабочие от колхозников отличаются? Образования и там и там нет.
>В конце 1950-х годах там полтора поколения в этой самой интеллигенции.
Вот Вы уже и торгуетесь.

>Состав известно какой - с чего эти люди будут хорошими офицерами?
А с чего им не быть хорошими офицерами при соответствующей подготовке?



>>Вы считаете, что, например, Риковер в США смотрел на вещи неправильно?
>У нас другие условия.
А, в ход пошел универсальный ЭДПН.

>Полностью снесли и целенаправленно истребили правящие классы. Вместо них набрали по объявлению. Желания пробиться в элиту полно, способностей сильно меньше. Значит надо поставить барьер на пути энтузиастов. Пошли наоборот по пути - "буквы знаешь, можешь быть офицером".
ну а эту очередную фигню от Вас я даже комментировать не буду...
От apple16
К sas (26.01.2025 19:30:22)
Дата 26.01.2025 21:26:24

Re: Или решили,...

>1. и много людей из этой прослойки шло в армию, а не в бизнес?
>2. Где Вы у США нашли 400 лет-то? Или ВЫ от Мейфлауэра решили плясать?

А как еще - дома стоят, семью живут. Революции в советстком смысле не было. На север гражданская дальше Геттисберга не дошла. В США вообще маленькая армия очень долго была. В офицеры строго сильно желающие пробивались - Once an Eagle вам в помощь.


>Вот Вы уже и торгуетесь.
>>Состав известно какой - с чего эти люди будут хорошими офицерами?
>А с чего им не быть хорошими офицерами при соответствующей подготовке?
Где ваши доказательства? ))


>А, в ход пошел универсальный ЭДПН.
>ну а эту очередную фигню от Вас я даже комментировать не буду...

Итого опять нет содержательных идей, а риторические приемы сами по себе не интересны.
От sas
К apple16 (26.01.2025 21:26:24)
Дата 26.01.2025 21:58:01

Re: Или решили,...

>>1. и много людей из этой прослойки шло в армию, а не в бизнес?
>>2. Где Вы у США нашли 400 лет-то? Или ВЫ от Мейфлауэра решили плясать?
>
>А как еще - дома стоят, семью живут.
ТОлько независимым государством не являются и регулярной армии у них нет.

>Революции в советстком смысле не было.
А американцы знают, что у них революции не было?

> На север гражданская дальше Геттисберга не дошла.
США состоит только из Севера?

> В США вообще маленькая армия очень долго была. В офицеры строго сильно желающие пробивались - Once an Eagle вам в помощь.
И кто Вам сказал, что данные "сильно желающие" происходили исключительно из американской элиты?


>>Вот Вы уже и торгуетесь.
>>>Состав известно какой - с чего эти люди будут хорошими офицерами?
>>А с чего им не быть хорошими офицерами при соответствующей подготовке?
>Где ваши доказательства? ))
Т.е. кто в как минимум в Гражданскую войну, и в ВОВ выиграл Вы не в курсе? Тогда что Вы делаете на данном форуме?

>Итого опять нет содержательных идей,
Простите. но у Вас тоже содержательные идеи отсутствуют. А вот всякого бреда космического масштаба - хоть отбавляй.

>а риторические приемы сами по себе не интересны.
Вот и не балуйтесь ими.
От apple16
К apple16 (26.01.2025 00:45:10)
Дата 26.01.2025 00:46:02

должностей могут занимать будущие офицеры, которые только готовятся.

(чтобы совсем зеленых не выводить на должности).