От Никита
К Архив
Дата 20.06.2002 16:48:45
Рубрики Современность; Политек;

Насчет гражданской войны не согласен. С 40ыми - тоже.


>Бандиты и недобитые пособники фашистов никак не тянут на войну русских и литовцев.

Какие бандиты? Далеко не все из резистентов были нацистскими пособниками. Большинство - не было.


20 годы это последсвия гражданской войны.

Тезис не понят. Война была между КА и армией Литовской республики.

Более давние примеры - восстания 1830ого и 1863 года.
От Китоврас
К Никита (20.06.2002 16:48:45)
Дата 20.06.2002 18:49:13

Re: Насчет гражданской...

Доброго здравия!

В чем-то Вы правы, но все-таки элементы гражданской войны в той ситуации были:

>Какие бандиты? Далеко не все из резистентов были нацистскими пособниками. Большинство - не было.

Не было, но антикоммунистами были. И ведь убивали не только русских, но местных партийных активистов.



>Тезис не понят. Война была между КА и армией Литовской республики.
Дзе-дзе - а вот интересный факт. Полковник ГБ Ваупшасов вспоминает, что сразу после войны занчительная часть литовской ГБ была укомплектована литовцами (он сам туда попал именно по этому принципу) так что война все-таки во многом шла и между своими т.е. была гражданской

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никита
К Китоврас (20.06.2002 18:49:13)
Дата 20.06.2002 19:08:24

Re: Насчет гражданской...

>Не было, но антикоммунистами были. И ведь убивали не только русских, но местных партийных активистов.

Здесь Вы правы. Даже и хуже бывало. За отказ дать продовоильствие, за подозрение в коллаборационизме. Один старик рассказывал, как из города на 1ое мая привезли патефон и в правление собралась потанцевать молодежь, которая до этого танцевала исключительно под гармошку. В окно кинули гранату, "нечего праздновать большевистские праздники". Всяко бывало. Я лично (многие из сограждан меня загнобят, но) считаю, что сов. власти удалось выиграть по двум причинам - поставили под контроль ресурсы села согнав в колхозы и развязали гражданскую войну на деревне.


>Дзе-дзе - а вот интересный факт. Полковник ГБ Ваупшасов вспоминает, что сразу после войны занчительная часть литовской ГБ была укомплектована литовцами (он сам туда попал именно по этому принципу) так что война все-таки во многом шла и между своими т.е. была гражданской

В войсках Литбела литовцев практически не было:) Отдельные партийцы могли быть, но даже при аннексии не смогли укомплектовать руководящие посты национальными кадрами до окончания войны и фильтрации в 16ой стрелковой.

С уважением,
Никита
От Агент
К Никита (20.06.2002 16:48:45)
Дата 20.06.2002 17:13:26

Re: Насчет гражданской...



>>Бандиты и недобитые пособники фашистов никак не тянут на войну русских и литовцев.
>
>Какие бандиты? Далеко не все из резистентов были нацистскими пособниками. Большинство - не было.

Литовское государство прекратило свое существование в 1940 году. "Бандиты и недобитые пособники фашистов" может звучит слишком эмоционально, но верно отражает их юридический статус.


>20 годы это последсвия гражданской войны.

>Тезис не понят. Война была между КА и армией Литовской республики.

Если война между правительствами Литовско-Белорусской ССР и Литовской Республики не есть гражданская война, то термин вообще не имеет смысла.
От Никита
К Агент (20.06.2002 17:13:26)
Дата 20.06.2002 17:26:09

Re: Насчет гражданской...

>Литовское государство прекратило свое существование в 1940 году. "Бандиты и недобитые пособники фашистов" может звучит слишком эмоционально, но верно отражает их юридический статус.

По чьему законодательству?:) Аннексировавшего государства?:)


>Если война между правительствами Литовско-Белорусской ССР и Литовской Республики не есть гражданская война, то термин вообще не имеет смысла.

Я, честно говоря, не очень понял тезис. Литбел была вообще фикцией фактически без наличия литовского элемента, за исключением названия.

С уважением,
Никита
От Агент
К Никита (20.06.2002 17:26:09)
Дата 20.06.2002 19:15:35

Re: Насчет гражданской...


>>Литовское государство прекратило свое существование в 1940 году. "Бандиты и недобитые пособники фашистов" может звучит слишком эмоционально, но верно отражает их юридический статус.
>
>По чьему законодательству?:) Аннексировавшего государства?:)

По международному.

Если бы Литва в 1940 обьявила войну СССР, то даже в случае поражения и аннексии, ее вооруженные силы имели бы соотвествующий статус. Как например у польских вооруженных формирований сражавшихся с немцами в армиях Англии и СССР.

Так как в нашем случае государство мирно прекратило свое существование, сопротивления агрессору не оказало, а ее вооруженные силы вошли в состав Советской армии, то литовские повстанцы впоследствии воевавших с СССР по всем законам являются мятежниками, а учитывая их методы ведения борьбы с Советской власью, то и бандитами.

>>Если война между правительствами Литовско-Белорусской ССР и Литовской Республики не есть гражданская война, то термин вообще не имеет смысла.
>
>Я, честно говоря, не очень понял тезис. Литбел была вообще фикцией фактически без наличия литовского элемента, за исключением названия.

Во-первых, при чем тут национальность?

Во-вторых, по переписи 1897 года, русские составляли большинство населения Виленской губернии(и во всех уездах кроме Трокского).

В третьих, хоть убейте не пойму почему Литовская республика созданная немецкими оккупационными властями не фикция, а Литовско-Белорусская Республика созданная Красной Армией наоборот.



От Cliver
К Никита (20.06.2002 17:26:09)
Дата 20.06.2002 18:45:00

Как всегда - по законадательству победителя....

День добре!

Как вы знаете, бьют не по паспорту а по лицу :)))
От Никита
К Cliver (20.06.2002 18:45:00)
Дата 20.06.2002 19:01:19

Это так:) Но хрен его знает, кто на сегодняшний день победитель в противостоянии

Прибалтика - СССР.

Я лично затрудняюсь ответить на этот вопрос. Скорее всего он все же не лежит в такой плоскости.

С уважением,
Никита