От digger
К Романов
Дата 28.01.2025 14:43:37
Рубрики Армия;

Re: Вывод по...

>Первичное обучение офицера может быть подготовкой, а может быть образованием. Подготовка осуществляется на конкретные должности, образование же дает некий базовый объем знаний, позволяющий ориентироваться офицеру в вопросах выходящих за пределы повседневных ситуаций или его опыта на вершине военной иерархии (от командира воинской части и выше). Полученный уровень обучения, и его специфика влияет на траекторию карьеры офицера и достижимый уровень военной иерархии.

В израильской армии (может еще где-то) - не так.Общевойсковые офицеры начинают с офицерских курсов длительностью 12 недель, куда направляют исключительно со срочной службы, наряду с сержантскими курсами, обычно - сержантские, служба, потом офицерские.Летчики и моряки - идут на соответствующие курсы, обычно вместо призыва на срочную службу с курсом молодого бойца прямо там, есть и маршруты на много лет, совмещающие с получением высшего образования.
По ходу карьеры - доучиваются, их направляют, в том числе - за границу.

ИМХО это более правильный маршрут.

Другой маршрут для специалистов - отсрочка для получения высшего образования, где оно нужно армии, и призыв офицером, аналогично военной кафедре в СССР (только служба - намного дольше).
От Iva
К digger (28.01.2025 14:43:37)
Дата 30.01.2025 08:58:26

Re: Вывод по...

Привет!

>Другой маршрут для специалистов - отсрочка для получения высшего образования, где оно нужно армии, и призыв офицером, аналогично военной кафедре в СССР (только служба - намного дольше).

т.е. берем и деквалифицируем гражданского специалиста. через 5 лет службы ему надо сново переобучаться.
Для армии ваша идея, возможно и полезна, но для страны и экономики - разрушительна.

Владимир
От Iva
К Iva (30.01.2025 08:58:26)
Дата 30.01.2025 09:10:04

Кроме того

Привет!

>>Другой маршрут для специалистов - отсрочка для получения высшего образования, где оно нужно армии, и призыв офицером, аналогично военной кафедре в СССР (только служба - намного дольше).

сколько у нас выпускается с ВО - столько офицеров армии не нужно. Поэтому призываться будет малая часть.
И эти люди, вернуывшись, будут видеть, что они просрали эти годы, их сверсники повысили квалификацию, зарплаты и им их уже не догнать.

если срок призыва офицеров будет выше, чем в СССР - более двух лет, а срок срочной службы - год, то никто не пойдет на военные кафедры на подготовку офицером. А будет либо готовиться рядовым (таколое сейчас есть) либо протсо служить год срочки.
так что ваша идея, как и "положено" приведет к обратному эффекту, чем тот, который вы желаете.

Владимир
От Km
К Iva (30.01.2025 09:10:04)
Дата 30.01.2025 09:19:50

Re: Кроме того

Добрый день!

>И эти люди, вернуывшись, будут видеть, что они просрали эти годы, их сверсники повысили квалификацию, зарплаты и им их уже не догнать.

Самое главное - произойдёт иллюстрация древней мудрости: "Ишак, постоявший в тени, на солнце работать не будет".

С уважением, КМ
От Романов
К digger (28.01.2025 14:43:37)
Дата 28.01.2025 21:16:39

Re: Вывод по...

>>Первичное обучение офицера может быть подготовкой, а может быть образованием. Подготовка осуществляется на конкретные должности, образование же дает некий базовый объем знаний, позволяющий ориентироваться офицеру в вопросах выходящих за пределы повседневных ситуаций или его опыта на вершине военной иерархии (от командира воинской части и выше). Полученный уровень обучения, и его специфика влияет на траекторию карьеры офицера и достижимый уровень военной иерархии.
>
> В израильской армии (может еще где-то) - не так.Общевойсковые офицеры начинают с офицерских курсов длительностью 12 недель, куда направляют исключительно со срочной службы, наряду с сержантскими курсами, обычно - сержантские, служба, потом офицерские.Летчики и моряки - идут на соответствующие курсы, обычно вместо призыва на срочную службу с курсом молодого бойца прямо там, есть и маршруты на много лет, совмещающие с получением высшего образования.
> По ходу карьеры - доучиваются, их направляют, в том числе - за границу.
Как показала история, что таким путем можно просто необходимого количества офицеров не набрать. Или набранные не будут обладать необходимым уровнем качеств.

>ИМХО это более правильный маршрут.

>Другой маршрут для специалистов - отсрочка для получения высшего образования, где оно нужно армии, и призыв офицером, аналогично военной кафедре в СССР (только служба - намного дольше).
Но нужно повышать привлекательность офицерской службы.
ignorare legis est lata culpa
От digger
К Романов (28.01.2025 21:16:39)
Дата 29.01.2025 01:00:19

Re: Вывод по...

>Как показала история, что таким путем можно просто необходимого количества офицеров не набрать. Или набранные не будут обладать необходимым уровнем качеств.

Согласен.Если в армию, особенно в боевые части, не идут лучшие, а армия - для крайних из низших классов и наемников, то проблема будет.

>>Другой маршрут для специалистов - отсрочка для получения высшего образования, где оно нужно армии, и призыв офицером, аналогично военной кафедре в СССР (только служба - намного дольше).
>Но нужно повышать привлекательность офицерской службы.

Обучение - за счет армии, хоть оно в Израиле и недорогое.Более стабильная карьера и опыт из армии, специалисты из военной промышленности - ценятся, на гражданке можно еще и не найти хорошую работу выпускнику.Хотя в гражданском секторе зарплата больше, а выйти из армии в 28-30 лет - сомнительный маршрут как мне кажется.
От pamir70
К Романов (28.01.2025 21:16:39)
Дата 28.01.2025 21:31:36

Римский(который старый) пример

Человек в административной карьере поочерёдно проходит гражданско-административные и военно-командные должности
От Романов
К pamir70 (28.01.2025 21:31:36)
Дата 28.01.2025 21:38:28

Re: Римский(который старый)...

>Человек в административной карьере поочерёдно проходит гражданско-административные и военно-командные должности
Хрущев нечто такое предлагал: "...Еще два слова о военных учебных заведениях. Когда мы создавали наши многочисленные военные учебные заведения, у нас в стране не было достаточного количества подготовленных людей. Теперь у нас получает образование вся молодежь, поэтому в военные учебные заведения, которые будут вести работу, подготовку кадров без отрыва от производства, мы можем набрать нужное количество людей и из них готовить офицерские кадры для всех родов войск. Это будут такие командиры, которые будут еще теснее связаны с народом, избавлены от так называемой кастовости, которая создается в результате лучшего материального обеспечения учащихся военных учебных заведений. С другой стороны, это было бы разумно и дешевле стоило бы содержание..."
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (28.01.2025 21:38:28)
Дата 28.01.2025 21:45:27

Это не совсем "то" Как пример:

В современной редакции.
Допустим, молодой человек получает образование в командном институте. После чего служит какое то время командиром взвода. Затем клерком - чиновником в административном управлении по пути (отвлечённый пример) факультета управления и политики в МГИМО. Затем ротным. Затем столоначальником. Комбатом. Заместителем мэра. Командиром полка. Зам губернатора. И так далее, до высшей административно -командной.
Чем не повышение привлекательности?
От sas
К pamir70 (28.01.2025 21:45:27)
Дата 29.01.2025 09:29:54

Re: Это не...

>В современной редакции.
> Допустим, молодой человек получает образование в командном институте. После чего служит какое то время командиром взвода. Затем клерком - чиновником в административном управлении
Скажите, а наоборот это тоже работает? В смысле, всем чиновникам надо будет взводом покомандовать?
От pamir70
К sas (29.01.2025 09:29:54)
Дата 29.01.2025 09:58:37

Абсолютно верно

В предоагаемом примере это то же МГИМО. Т.е гражданская служба -потом военная и т.д
Без определённого ценза прохождения военной службы нет роста в службе гражданской
От sas
К pamir70 (29.01.2025 09:58:37)
Дата 29.01.2025 11:09:23

Re: Абсолютно верно

>В предоагаемом примере это то же МГИМО. Т.е гражданская служба -потом военная и т.д
1. Т.е. Вы предлагаете всех без исключения обучать в военных училищах. Очень интересное предложение с учетом того, что топикстартер утверждал. что это очень дорого. то Вы предлагаете явную диверсия.
2. А что, в стране одинаковое количество военных и гражданских должностей, что Вы полную симметрию предлагаете?

>Без определённого ценза прохождения военной службы нет роста в службе гражданской
Так у Вас нет ни слова про "определенный ценз", у Вас только сплошная "зебра": армия-гражданка- армия-гражданка-армия-гражданка.
От pamir70
К sas (29.01.2025 11:09:23)
Дата 29.01.2025 12:21:09

Re: Абсолютно верно

>1. Т.е. Вы предлагаете всех без исключения обучать в военных училищах.
Вряд ли можно вывести это из написанного мной) Но Вам удалось
>2. А что, в стране одинаковое количество военных и гражданских должностей,
Объединение. Собсно это уже просходит. Как и происходило. Но, в основном, затрагивало верхние эшелоны. Генералы становились Депутатами Верховного совета СССР, собсно и полковники тоже. Губернаторами. Иэрами.
>Так у Вас нет ни слова про "определенный ценз", у Вас только сплошная "зебра": армия-гражданка- армия-гражданка-армия-гражданка.
Ну добавьте это слово. Это так трудно? В "сплошную зебру"(ТМ)
От sas
К pamir70 (29.01.2025 12:21:09)
Дата 29.01.2025 14:11:00

Re: Абсолютно верно

>>1. Т.е. Вы предлагаете всех без исключения обучать в военных училищах.
>Вряд ли можно вывести это из написанного мной) Но Вам удалось
Строго наоборот, только такой вывод из написанного Вами и можно сделать. Плохо, что Вы этого не понимаете.


>>2. А что, в стране одинаковое количество военных и гражданских должностей,
>Объединение.
Не бывает.

>Собсно это уже просходит. Как и происходило.
"Собсно" ничего подобного не происходит и не происходило.

> Но, в основном, затрагивало верхние эшелоны.
Вот только вы ведете речь не про верхние эшелоны.

>Генералы становились Депутатами Верховного совета СССР, собсно и полковники тоже.
Депутатами ВС СССР становились также чабаны, телятницы, бульдозеристы, доярки.... Мне продолжать или Вы сами поймете, какую чушь спороли?

>Губернаторами. Иэрами.
А можно статистику: сколько генералов попали на данные должности? Сколько это в процентах от общего количества? Сколько из них при этом продолжали военную службу после оставления гражданской должности?

>>Так у Вас нет ни слова про "определенный ценз", у Вас только сплошная "зебра": армия-гражданка- армия-гражданка-армия-гражданка.
>Ну добавьте это слово. Это так трудно? В "сплошную зебру"(ТМ)
Так почему Вы сами этого не сделали? Неужели потому, что тогда надо будет отвечать на такие вопросы, как: что из себя представляет этот "определенный ценз"?
От pamir70
К sas (29.01.2025 14:11:00)
Дата 29.01.2025 16:41:46

Re: Абсолютно верно

>Строго наоборот, только такой вывод из написанного Вами и можно сделать. Плохо, что Вы этого не понимаете.
Сколько людей, столько мнений. Но что бы немножко повлиять на лично Вас ,сделаю я, пожалуй, так.
Возьму эту цепочку получает образование в командном институте. После чего служит какое то время командиром взвода. Затем клерком - чиновником в административном управлении по пути (отвлечённый пример) факультета управления и политики в МГИМО. Затем ротным. Затем столоначальником. Комбатом. Заместителем мэра. Командиром полка. Зам губернатора
И сделаем так получает образование на факультете управления и политики МГИМО, после чего служит некоторое врмя командиром взвода, далее чиновником в административном далее ротным..
Что то поменялось, или восприятие осталось прежним?

>>>2. А что, в стране одинаковое количество военных и гражданских должностей,
>>Объединение.
>Не бывает.
>"Собсно" ничего подобного не происходит и не происходило.
Терпеливо. Происходит и происходило
>Вот только вы ведете речь не про верхние эшелоны.
Нет
>А можно статистику: сколько генералов попали на данные должности?
Не знаю. Но примеры есть. Нужны проценты что бы показать отсутствие примеров? или их незначительность? Напишите
>Так почему Вы сами этого не сделали?
Захотелось)Или Вы опровергаете такую мотивацию?
От sas
К pamir70 (29.01.2025 16:41:46)
Дата 29.01.2025 17:11:18

Re: Абсолютно верно


>Что то поменялось, или восприятие осталось прежним?
Нет, ничего не поменялось. Как, собственно, и в Вашем тексте.


>>"Собсно" ничего подобного не происходит и не происходило.
>Терпеливо. Происходит и происходило
Ну что же, по кругу так по кругу. Не происходило и не происходит.


>>А можно статистику: сколько генералов попали на данные должности?
>Не знаю.
Так может Вы бы с ней для начала ознакомились, прежде чем строчить сообщения на форуме?

> Но примеры есть.
Но Вы их почему-то не приводите. Стесняетесь, наверное...

> Нужны проценты что бы показать отсутствие примеров? или их незначительность? Напишите
Вы не знаете, зачем нужны проценты? Тогда может быть Вам стоит еще раз в школе поучиться?

>>Так почему Вы сами этого не сделали?
>Захотелось)Или Вы опровергаете такую мотивацию?
Конечно нет. Раз Вы сами так рьяно стремитесь, чтобы вся Ваша дурь была видна не только Вашим ближайшим родственникам...
От pamir70
К sas (29.01.2025 17:11:18)
Дата 29.01.2025 17:21:47

Re: Абсолютно верно

>Нет, ничего не поменялось. Как, собственно, и в Вашем тексте.
Бывает. Тут я уже ничего не сделаю
>Ну что же, по кругу так по кругу. Не происходило и не происходит.
Происходило и происходит
>Так может Вы бы с ней
Неа. Буду строчить сообщения.
>Но Вы их почему-то не приводите.
Пример первый. Генерал майор Власинкевич. Народный депутат от Балашовского избирательного округа
>Вы не знаете, зачем нужны проценты?
Для Вас. Вряд ли этому учат в школе. Хотя..
>>>Так почему Вы сами этого не сделали?
>Конечно нет.
И слава Богу)
От sas
К pamir70 (29.01.2025 17:21:47)
Дата 29.01.2025 17:39:28

Re: Абсолютно верно

>>Нет, ничего не поменялось. Как, собственно, и в Вашем тексте.
>Бывает. Тут я уже ничего не сделаю
Уже да, не сделаете. А ведь могли...

>>Ну что же, по кругу так по кругу. Не происходило и не происходит.
>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Так может Вы бы с ней
>Неа. Буду строчить сообщения.
Ну раз Вы считаете. что на форуме еще не все всю Вашу дурь увидели, то строчите конечно.

>>Но Вы их почему-то не приводите.
>Пример первый. Генерал майор Власинкевич. Народный депутат от Балашовского избирательного округа
Пример не принимается.

>>Вы не знаете, зачем нужны проценты?
>Для Вас. Вряд ли этому учат в школе. Хотя..
Т.е. Вы не знаете, зачем нужны проценты и начинаете вилять пятой точкой и зеркалированием. Так что давайте-ка тогда обратно за школьную парту. Как выучите, что такое проценты и зачем они нужны, тогда и возвращайтесь.
От pamir70
К sas (29.01.2025 17:39:28)
Дата 29.01.2025 19:12:10

Re: Абсолютно верно

> А ведь могли...
Ну..Вы так думаете...
>Не происходило и не происходит.
Происходило и происходит
>Ну раз Вы считаете. что на форуме еще не все всю Вашу дурь увидели, то строчите конечно.
Я чувствую свою нужность только тем что радую Вас и следовательно продлеваю Вам жизнь(ТМ). Ну а дурь. Я выступаю с дурбю, Вы наяриваете следом вприсядку. Это уже дуэет получается. Торопунька и Штепсель)))
>Пример не принимается.
Вы приёмная комиссия примеров? А документик со штемпселем имеется?
>Т.е. Вы не знаете, зачем нужны проценты и начинаете вилять пятой точкой и зеркалированием. Так что давайте-ка тогда обратно за школьную парту. Как выучите, что такое проценты и зачем они нужны, тогда и возвращайтесь.
"Гражданин, что Вы такой нервный"(с))
От sas
К pamir70 (29.01.2025 19:12:10)
Дата 29.01.2025 19:41:26

Re: Абсолютно верно

>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Ну раз Вы считаете. что на форуме еще не все всю Вашу дурь увидели, то строчите конечно.
>Я чувствую свою нужность только тем что радую Вас и следовательно продлеваю Вам жизнь(ТМ).
Ну а дурь. Я выступаю с дурбю, Вы наяриваете следом вприсядку. Это уже дуэет получается.
"Это Вы так думаете." (С)


>>Пример не принимается.
>Вы приёмная комиссия примеров?
Конечно. Вы сами меня признали таковой, как только привели пример.

> А документик со штемпселем имеется?
Нет, конечно. "Документов со штемпселем" вообще не существует в природе.

>>Т.е. Вы не знаете, зачем нужны проценты и начинаете вилять пятой точкой и зеркалированием. Так что давайте-ка тогда обратно за школьную парту. Как выучите, что такое проценты и зачем они нужны, тогда и возвращайтесь.
>"Гражданин, что Вы такой нервный"(с))
Это у Вас галлюцинации от невыученных вовремя уроков. Так что ложитесь уже спать, а завтра с утра - в школу.
От pamir70
К sas (29.01.2025 19:41:26)
Дата 30.01.2025 11:17:18

Re: Абсолютно верно

>Не происходило и не происходит.
Ну Вы знаете что тут написано
>"Это Вы так думаете." (С)
А кстати, что в дуэте системообразующее? Торопунька или Штепсель?
>Конечно. Вы сами меня признали таковой, как только привели пример.
Письменно заявляю что пример приведён без признания Вас хоть кем то
>Нет, конечно. "Документов со штемпселем" вообще не существует в природе.
Т.е самозванство..Ну..не первий исторический..пример
>Это у Вас галлюцинации от невыученных вовремя уроков. Так что ложитесь уже спать, а завтра с утра - в школу.
Пустырник не поможет?
От sas
К pamir70 (30.01.2025 11:17:18)
Дата 30.01.2025 15:56:14

Почему не в школе? Уроки сами себя не выучат...

>>Не происходило и не происходит.
>Ну Вы знаете что тут написано
Нет, не знаю. Мало ли какую неописуемую фигню вы решите в очередной раз вывалить на форум.

>>"Это Вы так думаете." (С)
>А кстати, что в дуэте системообразующее? Торопунька или Штепсель?
Никто. Т.к. "дуэт" существует исключительно в Вашей голове.


>>Конечно. Вы сами меня признали таковой, как только привели пример.
>Письменно заявляю что пример приведён без признания Вас хоть кем то
Поздно письменно балаболить.

>>Нет, конечно. "Документов со штемпселем" вообще не существует в природе.
>Т.е самозванство..
Можете предоставить пример "документа со штемпселем" или, как обычно, продолжить искрометно балаболить?



>>Это у Вас галлюцинации от невыученных вовремя уроков. Так что ложитесь уже спать, а завтра с утра - в школу.
>Пустырник не поможет?
Попробуйте. Но с утра - в школу.
От pamir70
К sas (30.01.2025 15:56:14)
Дата 30.01.2025 23:07:31

Поздно уже

>Нет, не знаю.
Бывает). Для Вас: просиходило и происходит
>Никто.
А я думаю -Торопунька. Он один,Штепселей может быть много. По мере подграбания)
>Поздно
Никогда не поздно говорить партнёру в дкэте что он не "никто". В плане "приёмной комиссии" разумеется
>Можете предоставить пример
конечно. Пример -отсутствие у Вас дукумента со штемпселем о том что Вы имеете возможность принимать примеры
>Попробуйте.
).Я -не обижаюсь. А у Вас рефлексии. А теперь вместе подумаем: обидеть Вы меня не в состоянии. Форум Вы не администрируете и применить админ методы тоже не в состоянии. Что Вам остаётся ..в рамках нашего дуэта?
От sas
К pamir70 (30.01.2025 23:07:31)
Дата 31.01.2025 09:23:06

Для Вас - в самый раз

>>Нет, не знаю.
>Бывает). Для Вас: просиходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Никто.
>А я думаю -Торопунька. Он один,Штепселей может быть много. По мере подграбания)
Вы и "думать" ? Не льстите себе.


>>Поздно
>Никогда не поздно говорить партнёру в дкэте что он не "никто". В плане "приёмной комиссии" разумеется
Увы. Вы опять не угадали - поздно. Живите теперь с этим.

>>Можете предоставить пример
>конечно. Пример -отсутствие у Вас дукумента со штемпселем о том что Вы имеете возможность принимать примеры
Вы попробовали и у Вас опять не получилось. Я и говорю: думать - это не Ваше.


>>Попробуйте.
>).Я -не обижаюсь.
Да-да. именно поэтому Вы это "не обижаюсь" в который раз пишите...

>А у Вас рефлексии.
И Вы снова ошиблись


> А теперь вместе подумаем:
"Думать" - это не Ваше.


> обидеть Вы меня не в состоянии.
Да-да, Вы буквально парой строк выше мне про это уже напоминали. Можете еще несколько раз напомнить - может, тогда сами себя в этом наконец-то убедите.

> Форум Вы не администрируете и применить админ методы тоже не в состоянии.

> Что Вам остаётся ..в рамках нашего дуэта?
В рамках дуэта - ничего. За отсутствием этого самого дуэта. Вы, конечно, всей душой желаете обратного. Но попробуйте сначала школу закончить...
От pamir70
К sas (31.01.2025 09:23:06)
Дата 31.01.2025 11:46:20

Всё то Вы знаете..Везде Вы были....

>Не происходило и не происходит.
Происходило и происходит
>Вы и "думать" ? Не льстите себе.
О том и речь))))
> Живите теперь с этим.
Хорошо. Вы жить с этим не будете?
>Да-да. именно поэтому Вы это "не обижаюсь" в который раз пишите...
Именно так. Потакая, так сказать, своим капризам
>И Вы снова ошиблись
"Отрицание" это какая фаза?
>"Думать" - это не Ваше.
Ну тогда "вместе" означает что "тянуть" дуэет только Вам. В плане "думать". Т.е "вместе подумаем" щаменим на "Вы подумаете"
>В рамках дуэта - ничего. За отсутствием этого самого дуэта.
А если нет дуэта, то кто из нас тут ведёт переписку "сам с собой"? Тихо...
От sas
К pamir70 (31.01.2025 11:46:20)
Дата 31.01.2025 14:41:29

Вы от уроков не отвлекайтесь, а то никогда не выучитесь

>>Не происходило и не происходит.
>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Вы и "думать" ? Не льстите себе.
>О том и речь))))
Вот и отлично.

>> Живите теперь с этим.
>Хорошо. Вы жить с этим не будете?
Нет, конечно. Вы с этим будете жить, а не я.

>>Да-да. именно поэтому Вы это "не обижаюсь" в который раз пишите...
>Именно так. Потакая, так сказать, своим капризам
Да не вопрос, можете и дальше писать, как Вы "не обиделись"...

>>И Вы снова ошиблись
>"Отрицание" это какая фаза?
В данном случае - констатации факта.

>>"Думать" - это не Ваше.
>Ну тогда "вместе" означает что "тянуть" дуэет только Вам.
Нельзя тянуть то, чего нет.

>>В рамках дуэта - ничего. За отсутствием этого самого дуэта.
>А если нет дуэта, то кто из нас тут ведёт переписку "сам с собой"? Тихо...
А, так Вы не знаете и значение слова "дуэт" тоже? Тогда Вам тем более в школу.
От pamir70
К sas (31.01.2025 14:41:29)
Дата 31.01.2025 23:13:01

И заботлив)))

Происходило и происходит
>Нет, конечно.
Не живите)
>Да не вопрос, можете и дальше писать,
Спасибо
>В данном случае - констатации факта.
Отрицания?
>Нельзя тянуть то, чего нет.
А что есть?
>А,
Так Вы сами с собой переписываетесь?))
От sas
К pamir70 (31.01.2025 23:13:01)
Дата 31.01.2025 23:51:49

А Вы все кланяетесь и кланяетесь....А могли в уроки учить

>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Нет, конечно.
>Не живите)
Так и не собирался.


>>В данном случае - констатации факта.
>Отрицания?
Нет. Опять Вы не угадали.

>>Нельзя тянуть то, чего нет.
>А что есть?
Есть гражданин pamir70, который, вместо того, чтобы уроки учить, опять решил скосплеить персонажа из анекдота.
От pamir70
К sas (31.01.2025 23:51:49)
Дата 01.02.2025 14:34:01

Это музыка будет вечной( если я земеню батарейки)

>Не происходило и не происходит.
Происходило и происходит
>Так и не собирался.
И не живите
>Нет.
Отрицание то есть
>Есть гражданин pamir70,
А гражданина sas в петле из которой он не видит выхода - нет?)
От sas
К pamir70 (01.02.2025 14:34:01)
Дата 01.02.2025 15:04:52

А Вы все кланяетесь и кланяетесь...

>>Не происходило и не происходит.
>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Так и не собирался.
>И не живите
Так и не собирался.

>>Нет.
>Отрицание то есть
Вы опять ошиблись.

>>Есть гражданин pamir70,
>А гражданина sas в петле из которой он не видит выхода - нет?)
Нет. Гражданин sas находится в зрительном зале, и наблюдает до чего же в конце концов дойдет гражданин pamir70, который, явно считая себя "настоящим интернет-воином", никак не хочет признаваться в том, что он спорол фигню. И на четвертый день, кроме продолжающегося косплея героя анекдота, дошло дело до признания попытки изнурения оппонента длительным бегом по кругу. Посмотрим, какие еще "козыри" собирается достать "великий интернет-воин" pamir70, чтобы еще раз попробовать доказать, что он не сел в лужу со своими "предложениями" и конечно же не обиделся, когда ему на это указали. Конечно, вроде как гражданин pamir70 уже самого дна достиг, но мало ли, вдруг сейчас как опять закапризничает да как выдаст что-нибудь этакое, полное "искрометного юмора" в его стиле.

А ведь мог сразу пойти в школе доучиваться....
От pamir70
К sas (01.02.2025 15:04:52)
Дата 03.02.2025 11:13:27

Традиционно

Происходило и происходит
>Так и не собирался.
Так прям хоть счас))
>>Вы опять ошиблись.
Отрицание)
>Нет.
Ну небольшое отклонение уже есть, но мы вместе (ТМ) ещё поработаем, правильно?
От sas
К pamir70 (03.02.2025 11:13:27)
Дата 03.02.2025 14:32:05

А Вы все кланяетесь и кланяетесь...

>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.

>>Так и не собирался.
>Так прям хоть счас))
Так я и сейчас не собираюсь.


>Отрицание)
>>Нет.
>Ну небольшое отклонение уже есть,
Нет.

>но мы вместе (ТМ) ещё поработаем, правильно?
Нет.
От pamir70
К sas (03.02.2025 14:32:05)
Дата 03.02.2025 18:08:06

Бывает)

Происходило и происходит
>Так я и сейчас не собираюсь.
Уже?)
>Нет.
Отрицание с отклонением
>Нет.
Так уже работаем.Сведём к одному "нет" с выводом в заголово
От sas
К pamir70 (03.02.2025 18:08:06)
Дата 03.02.2025 18:24:14

А Вы все кланяетесь и кланяетесь...

>Происходило и происходит
Не происходило и не происходит.


>>Так я и сейчас не собираюсь.
>Уже?)
Что "уже"?

>>Нет.
>Отрицание с отклонением
Нет.

>>Нет.
>Так уже работаем.
Нет.
От digger
К pamir70 (28.01.2025 21:45:27)
Дата 29.01.2025 00:53:13

Re: Это не...

>В современной редакции.
> Допустим, молодой человек получает образование в командном институте. После чего служит какое то время командиром взвода. Затем клерком - чиновником в административном управлении по пути (отвлечённый пример) факультета управления и политики в МГИМО. Затем ротным. Затем столоначальником. Комбатом. Заместителем мэра. Командиром полка. Зам губернатора. И так далее, до высшей административно -командной.
>Чем не повышение привлекательности?

Ну очень жесткое классовое общество, а потом революция и всех развешают на фонарях.Что позволено в 1-м веке, не позволено в 21-м : тогда правление богатых и знатных родов было само собой разумеющимся.Еще хорошая римская традиция - воевать и править в некоторой мере за свой счет, а потом отбивать за счет военной добычи и вкусных мест.
От pamir70
К digger (29.01.2025 00:53:13)
Дата 29.01.2025 09:57:08

Да, собственно, тот же

Так то Гай Теренций Варрон из презренных мясников. Претор, консул ,"Спаситель Рима"
Исходим из того что "неравенство" всех лбдей между собой людей - это константа. А уж какой ценз при этом устраивать, по "родовитости", имущественный или , к примеру, образовательный - это прикладное
От digger
К pamir70 (29.01.2025 09:57:08)
Дата 29.01.2025 12:33:45

Re: Да, собственно,...

>Так то Гай Теренций Варрон из презренных мясников. Претор, консул ,"Спаситель Рима"
>Исходим из того что "неравенство" всех лбдей между собой людей - это константа. А уж какой ценз при этом устраивать, по "родовитости", имущественный или , к примеру, образовательный - это прикладное

Это и есть повод развешивать на фонарях.Сама идея создавать элиту как закрытый клуб в наше время, хоть и с социальными лифтами, - нехорошая.В современной норме офицер или госслужащий - служащий за зарплату, обогащения сверх зарплаты - не предусмотрено, а власть - выборная.С другой стороны, наши времена по факту признаны плохими, демократия по стандартам светлых эльфов - не работает, а на плохие времена - плохие и архаичные решения.
От pamir70
К digger (29.01.2025 12:33:45)
Дата 29.01.2025 12:40:00

Re: Да, собственно,...

> Это и есть повод развешивать на фонарях.
поводов у нас всегда много. Возможностей всегда меньше)
Элитарность клубов есть данность. На Валдай пускают далеко не всех. Как и в Бейдельбергский клуб,Лигу плюща и даже в КРОО "АССОЦИАЦИЯ ВЕТЕРАНОВ СПЕЦНАЗА И СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ "АЛЬФА - ВЫМПЕЛ - СБП"( сичто с потолка, для примера). Ну или Israel Intelligence Heritage and Commemoration Center
От digger
К pamir70 (29.01.2025 12:40:00)
Дата 29.01.2025 12:48:53

Re: Да, собственно,...

>> Это и есть повод развешивать на фонарях.
>поводов у нас всегда много. Возможностей всегда меньше)
>Элитарность клубов есть данность. На Валдай пускают далеко не всех. Как и в Бейдельбергский клуб,Лигу плюща и даже в КРОО "АССОЦИАЦИЯ ВЕТЕРАНОВ СПЕЦНАЗА И СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ "АЛЬФА - ВЫМПЕЛ - СБП"( сичто с потолка, для примера). Ну или Israel Intelligence Heritage and Commemoration Center

В смысле превращение элиты в "кого надо", для кого законы не писаны, обогащение далеко за размерами зарплаты, а у буржуев - средство преумножить капитал, используя власть.В Риме это всё было легально и было методом управления государством : мясник вкладывается в управление и раздачи хлеба, служит республике, обогащается с должности кратно.Фактически занять должность без денег было невозможно, так как она предполагала превышение расходов над доходами на превых этапах и финансирование за свой счет.
От pamir70
К digger (29.01.2025 12:48:53)
Дата 29.01.2025 12:55:20

Ну, хаотичность Рима это преувеличение

Но имущественный барьер имел место.
А теперь немножко трансформируем Ваши слова заменив "богатство" на "образование". Т.е отсутствие образования перекрывает доступ к занятию должностей и бла..бла..бла.
Но это же несправедливо по отношению к необразованным и прочим Black Lives Matter и повод "вешать на фонарях" ну или требовать квот на управленческих должностях по категориям. Но это же не повод этим требованиям потакать?
От Dimka
К pamir70 (29.01.2025 09:57:08)
Дата 29.01.2025 12:18:30

Re: Да, собственно,...

>Так то Гай Теренций Варрон из презренных мясников.
Но с деньгами.
От pamir70
К Dimka (29.01.2025 12:18:30)
Дата 29.01.2025 12:35:18

Т.е не родовитый но богатый. (-)