От АМ
К Паршев
Дата 29.01.2025 15:31:23
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Замечание по...

>Действительно, для американцев переход с устаревшей стрелковой системы на базе патрона 30-06 на промежуточный патрон был насущной необходимостью, но нам, имея отличный 7,62х39, "которых заготовлено на три мировых войны"(цитата), затевать такой дорогостоящий переход было ни к чему.

А 7,62 х 39 был точно отличным именно как промежуточный?

Может ошибкой было использовать решение военного времени для перевооружения в мирное.


>Последующие десятилетия только подтверждали тот первоначальный скепсис. Повышенная точность связки AR-223 так никогда и не была подтверждена объективно, ну а побочные эффекты хорошо известны. Основной же декларируемый выигрыш для нашей армии - меньший вес патрона - так и не удалось использовать на практике, ввиду моторизации пехоты.
>И вот надо же, какой парадокс случился через полвека: на поле боя возникла ситуация, когда логистика на передовой почувствовала эту пользу. Носимый боезапас оказался именно носимым, ну или возимым, но дроном и т.п.. И наконец 10,2 г оказались гораздо лучше, чем 16,5.

Тоесть случилась настоящийя большая война и все расставила по местам.
От Паршев
К АМ (29.01.2025 15:31:23)
Дата 29.01.2025 20:56:05

Большая война показала

что надо не линкоры и ружейные артикулы до совершенства доводить, а новые средства борьбы разрабатывать.

Стрелковка сейчас это так, шпаги и протазаны.
От Олег Рико
К Паршев (29.01.2025 20:56:05)
Дата 31.01.2025 17:14:41

Re: Большая война...

>что надо не линкоры и ружейные артикулы до совершенства доводить, а новые средства борьбы разрабатывать.

>Стрелковка сейчас это так, шпаги и протазаны.
Именно поэтому наверное все ролики по штурму опорника показывают стрелковый бой на короткой дистанции.
И очень часто именно она решает за кем останется опорник.
От Prepod
К Олег Рико (31.01.2025 17:14:41)
Дата 31.01.2025 20:25:14

Re: Большая война...

>>что надо не линкоры и ружейные артикулы до совершенства доводить, а новые средства борьбы разрабатывать.
>
>>Стрелковка сейчас это так, шпаги и протазаны.
>Именно поэтому наверное все ролики по штурму опорника показывают стрелковый бой на короткой дистанции.
>И очень часто именно она решает за кем останется опорник.
Та тех дистанциях разница в кучеости между АКМ-АК74-М16 вообще не фактор.
Я больше скажу, если бы одна из сторон была вооружена ППШ/ППС и ДП, ничего бы не изменилось.
То что шумеры ещё не перешли на 5,56 и 7,62х39 само по себе показатель низкого расхода. Болгарских объемов производства патронов им хватает.
От Олег Рико
К Prepod (31.01.2025 20:25:14)
Дата 31.01.2025 23:47:16

Re: Большая война...

>>>что надо не линкоры и ружейные артикулы до совершенства доводить, а новые средства борьбы разрабатывать.
>>
>>>Стрелковка сейчас это так, шпаги и протазаны.
>>Именно поэтому наверное все ролики по штурму опорника показывают стрелковый бой на короткой дистанции.
>>И очень часто именно она решает за кем останется опорник.
>Та тех дистанциях разница в кучеости между АКМ-АК74-М16 вообще не фактор.
>Я больше скажу, если бы одна из сторон была вооружена ППШ/ППС и ДП, ничего бы не изменилось.
>То что шумеры ещё не перешли на 5,56 и 7,62х39 само по себе показатель низкого расхода. Болгарских объемов производства патронов им хватает.
Было бы здорово если бы та сторона была вооружена ППШ.
Потому что современные броники пулю из ППШ держат вообще без проблем.
Раньше штурмовую группу ещё включался пулемётчик но теперь это редкость так как дроны и требуется как можно быстрее перейти в ближний бой.
От Prepod
К Олег Рико (31.01.2025 23:47:16)
Дата 01.02.2025 18:52:18

Re: Большая война...

>>>>что надо не линкоры и ружейные артикулы до совершенства доводить, а новые средства борьбы разрабатывать.
>>>
>>>>Стрелковка сейчас это так, шпаги и протазаны.
>>>Именно поэтому наверное все ролики по штурму опорника показывают стрелковый бой на короткой дистанции.
>>>И очень часто именно она решает за кем останется опорник.
>>Та тех дистанциях разница в кучеости между АКМ-АК74-М16 вообще не фактор.
>>Я больше скажу, если бы одна из сторон была вооружена ППШ/ППС и ДП, ничего бы не изменилось.
>>То что шумеры ещё не перешли на 5,56 и 7,62х39 само по себе показатель низкого расхода. Болгарских объемов производства патронов им хватает.
>Было бы здорово если бы та сторона была вооружена ППШ.
Невозможно, нет производства патронов.
>Потому что современные броники пулю из ППШ держат вообще без проблем.
Они и пулю из АК «держат вообще без проблем» с 10-25 метров. В характеристиках так написано.
От ttt2
К Prepod (01.02.2025 18:52:18)
Дата 01.02.2025 19:47:07

Re: Большая война...

>>Было бы здорово если бы та сторона была вооружена ППШ.
>Невозможно, нет производства патронов.
>>Потому что современные броники пулю из ППШ держат вообще без проблем.
>Они и пулю из АК «держат вообще без проблем» с 10-25 метров. В характеристиках так написано.

Это реклама как правило. В реале даже если не пробъет, заброневое с такой дистанции - спасибо если живой останется.

С уважением
От fenix~mou
К Prepod (31.01.2025 20:25:14)
Дата 31.01.2025 21:47:07

Re: Большая война...


>Та тех дистанциях разница в кучеости между АКМ-АК74-М16 вообще не фактор.
>Я больше скажу, если бы одна из сторон была вооружена ППШ/ППС и ДП, ничего бы не изменилось.

Ну это же чушь откровенная, учитывая современные средства защиты.
От Prepod
К fenix~mou (31.01.2025 21:47:07)
Дата 01.02.2025 19:01:12

Re: Большая война...


>>Та тех дистанциях разница в кучеости между АКМ-АК74-М16 вообще не фактор.
>>Я больше скажу, если бы одна из сторон была вооружена ППШ/ППС и ДП, ничего бы не изменилось.
>
>Ну это же чушь откровенная, учитывая современные средства защиты.
«Современные средства защиты» и для АК непробиваемы по формальным характеристикам. На 20 метрах разницы между АК и ППШ не будет, они оба современные СИЗы формально пробивать не должны.
От fenix~mou
К Prepod (01.02.2025 19:01:12)
Дата 01.02.2025 20:58:47

Re: Большая война...

Здравствуйте.

>>>Та тех дистанциях разница в кучеости между АКМ-АК74-М16 вообще не фактор.
>>>Я больше скажу, если бы одна из сторон была вооружена ППШ/ППС и ДП, ничего бы не изменилось.
>>
>>Ну это же чушь откровенная, учитывая современные средства защиты.
>«Современные средства защиты» и для АК непробиваемы по формальным характеристикам. На 20 метрах разницы между АК и ППШ не будет, они оба современные СИЗы формально пробивать не должны.

При способности 7Н24 пробить 16мм плиту хорошей стали со 100 метров?
Сколько там 7.62х25 пробивает со 100 метров?
Точно нет никакой разницы?
Вот какой смысл подобную чушь писать то?

Вы какие "современные СИЗ" имеете в виду и какой процент их у бойцов в ходе той же СВО имеется?
От Prepod
К fenix~mou (01.02.2025 20:58:47)
Дата 01.02.2025 21:55:08

Re: Большая война...

>Здравствуйте.

>>>>Та тех дистанциях разница в кучеости между АКМ-АК74-М16 вообще не фактор.
>>>>Я больше скажу, если бы одна из сторон была вооружена ППШ/ППС и ДП, ничего бы не изменилось.
>>>
>>>Ну это же чушь откровенная, учитывая современные средства защиты.
>>«Современные средства защиты» и для АК непробиваемы по формальным характеристикам. На 20 метрах разницы между АК и ППШ не будет, они оба современные СИЗы формально пробивать не должны.
>
>При способности 7Н24 пробить 16мм плиту хорошей стали со 100 метров?
>Сколько там 7.62х25 пробивает со 100 метров?
>Точно нет никакой разницы?
>Вот какой смысл подобную чушь писать то?
Какой смысл писать чушь по сотни метров. Нету их, в пределах 20-30 метров огневые контакты при штурмовых действиях. Всё что дальше это пулеметы и пр.
>Вы какие "современные СИЗ" имеете в виду и какой процент их у бойцов в ходе той же СВО имеется?
Да любые, заявленные цифры это гипербола. Не самый новый 6Б23 якобы держит АКМ с 10 метров, а АК-47 с 25. Можно 6Б2/3 посмотреть, у них такое даже не заявилось.

От digger
К Prepod (31.01.2025 20:25:14)
Дата 31.01.2025 21:23:35

Re: Большая война...

>Та тех дистанциях разница в кучеости между АКМ-АК74-М16 вообще не фактор.
>Я больше скажу, если бы одна из сторон была вооружена ППШ/ППС и ДП, ничего бы не изменилось.
>То что шумеры ещё не перешли на 5,56 и 7,62х39 само по себе показатель низкого расхода. Болгарских объемов производства патронов им хватает.

Бой на ближней дистанции тоже чувствителен к характеристикам оружия, но к другим.Лучшая устойчивость АК-74 при стрельбе и больший боезапас - определенно играют роль, 7.62 без прикладки уйдет за пределы цели даже на 20 метрах. Как говорят американцы, контролируемость при стрельбе очередями. Плюс лучшее ОД и, возможно, новые пули, которые пробивают то, что АКМ не пробивает. Может МП-40 - вообще самый лучший для этой цели в режиме стрельбы от пуза и несколько врагов одной очередью благодаря низкому темпу стрельбы, он конструировался именно под такой сценарий.
От АМ
К digger (31.01.2025 21:23:35)
Дата 01.02.2025 22:28:28

Re: Большая война...

>>Та тех дистанциях разница в кучеости между АКМ-АК74-М16 вообще не фактор.
>>Я больше скажу, если бы одна из сторон была вооружена ППШ/ППС и ДП, ничего бы не изменилось.
>>То что шумеры ещё не перешли на 5,56 и 7,62х39 само по себе показатель низкого расхода. Болгарских объемов производства патронов им хватает.
>
> Бой на ближней дистанции тоже чувствителен к характеристикам оружия, но к другим.Лучшая устойчивость АК-74 при стрельбе и больший боезапас - определенно играют роль, 7.62 без прикладки уйдет за пределы цели даже на 20 метрах. Как говорят американцы, контролируемость при стрельбе очередями. Плюс лучшее ОД и, возможно, новые пули, которые пробивают то, что АКМ не пробивает. Может МП-40 - вообще самый лучший для этой цели в режиме стрельбы от пуза и несколько врагов одной очередью благодаря низкому темпу стрельбы, он конструировался именно под такой сценарий.

Ну так 7.62 25 тут и хорош, благо он и на 100 200 метров работает.

А как штурмовое оружие лучше чем ак47, а ведь ещё и легкий пулемёт с лентой предлагали, идеально для подавление.

7.62 39 оказался не рыба не мясо.

Тогда надо было не мудрить и потратить ресурсы на 7.62 54 без выступающей закраины.
От Prepod
К digger (31.01.2025 21:23:35)
Дата 01.02.2025 18:57:42

Re: Большая война...

>>Та тех дистанциях разница в кучеости между АКМ-АК74-М16 вообще не фактор.
>>Я больше скажу, если бы одна из сторон была вооружена ППШ/ППС и ДП, ничего бы не изменилось.
>>То что шумеры ещё не перешли на 5,56 и 7,62х39 само по себе показатель низкого расхода. Болгарских объемов производства патронов им хватает.
>
> Бой на ближней дистанции тоже чувствителен к характеристикам оружия, но к другим.Лучшая устойчивость АК-74 при стрельбе и больший боезапас - определенно играют роль, 7.62 без прикладки уйдет за пределы цели даже на 20 метрах. Как говорят американцы, контролируемость при стрельбе очередями. Плюс лучшее ОД и, возможно, новые пули, которые пробивают то, что АКМ не пробивает. Может МП-40 - вообще самый лучший для этой цели в режиме стрельбы от пуза и несколько врагов одной очередью благодаря низкому темпу стрельбы, он конструировался именно под такой сценарий.
То что из АК-74 стрелять удобнее чем из АКМ это бесспорно.
От АМ
К Паршев (29.01.2025 20:56:05)
Дата 31.01.2025 10:19:02

Ре: Большая война...

>что надо не линкоры и ружейные артикулы до совершенства доводить, а новые средства борьбы разрабатывать.

наоборот, так как поле боя все технологичнее и сложнее и требований к система вооружения на смаом деле все больше, например теперь стрелковка должна уметь эффективно! сбивать дроны

>Стрелковка сейчас это так, шпаги и протазаны.
От fenix~mou
К Паршев (29.01.2025 20:56:05)
Дата 30.01.2025 07:45:25

Re: Большая война...

Здравствуйте.
>что надо не линкоры и ружейные артикулы до совершенства доводить, а новые средства борьбы разрабатывать.

>Стрелковка сейчас это так, шпаги и протазаны.

Найти бы статистику по СВО, по процентам поражения разными средствами.
От digger
К АМ (29.01.2025 15:31:23)
Дата 29.01.2025 18:34:35

Re: Замечание по...

>>Действительно, для американцев переход с устаревшей стрелковой системы на базе патрона 30-06 на промежуточный патрон был насущной необходимостью, но нам, имея отличный 7,62х39, "которых заготовлено на три мировых войны"(цитата), затевать такой дорогостоящий переход было ни к чему.
>
>А 7,62 х 39 был точно отличным именно как промежуточный?

6.5 - был бы лучше по баллистике, но стандартный калибр, меньше технологических проблем с пулями, меньше давление в стволе и "хотим как у врага".
От ttt2
К digger (29.01.2025 18:34:35)
Дата 29.01.2025 23:57:21

Re: Замечание по...

>>А 7,62 х 39 был точно отличным именно как промежуточный?
>
> 6.5 - был бы лучше по баллистике, но стандартный калибр, меньше технологических проблем с пулями, меньше давление в стволе и "хотим как у врага".

Возможно был бы. Действительно ориентировались на немцев. Стандартный калибр ни при чем - все равно все оружие и патроны заменили.

С уважением
От digger
К ttt2 (29.01.2025 23:57:21)
Дата 30.01.2025 02:15:02

Re: Замечание по...

>Возможно был бы. Действительно ориентировались на немцев. Стандартный калибр ни при чем - все равно все оружие и патроны заменили.

Да, реальные диаметры чуть отличаются, потому унификации ни по какому инструменту нет а у немецких патронов *57 и 33 всё одинаковое. Почему - загадка.
От fenix~mou
К digger (29.01.2025 18:34:35)
Дата 29.01.2025 19:01:09

Re: Замечание по...

Здравствуйте.
>>>Действительно, для американцев переход с устаревшей стрелковой системы на базе патрона 30-06 на промежуточный патрон был насущной необходимостью, но нам, имея отличный 7,62х39, "которых заготовлено на три мировых войны"(цитата), затевать такой дорогостоящий переход было ни к чему.
>>
>>А 7,62 х 39 был точно отличным именно как промежуточный?
>
> 6.5 - был бы лучше по баллистике, но стандартный калибр, меньше технологических проблем с пулями, меньше давление в стволе и "хотим как у врага".
При равной энергии полагаю разница незначительнаяю. Насчёт лучше по баллистике - это же опять же от массы факторов.
От digger
К fenix~mou (29.01.2025 19:01:09)
Дата 29.01.2025 22:40:33

Re: Замечание по...

>> 6.5 - был бы лучше по баллистике, но стандартный калибр, меньше технологических проблем с пулями, меньше давление в стволе и "хотим как у врага".
>При равной энергии полагаю разница незначительнаяю. Насчёт лучше по баллистике - это же опять же от массы факторов.

В смысле пуля 7.62х39 - короткая, с коротким оживалом, имеет небольшую поперечную нагрузку, потому - неоптимальный БК, если ее обжать до 6.5 - БК увеличится. Может быть можно и уменьшить массу при сохранении той же энергии на расстоянии.5.45 - конструировали с нуля, пуля там очень оптимальной формы.