ВИФ2 NE : Ветка : Так там вроде только МГУ и МГИМО плевать хотели на ЕГЭ, а остальные обязаны

От	apple16
К	Паршев
Дата	04.02.2025 23:42:51
Рубрики	Современность; Флот; Армия; ВВС;

Так там вроде только МГУ и МГИМО плевать хотели на ЕГЭ, а остальные обязаны

брать по результатам. Правда все стараются отдать бесплатные места по олимпиадам, которые есть способ не ставить детей уважаемых родителей перед лотереей экзаменов, а все решить заранее.

В Москве теоретически полно куда можно поступить с баллами ЕГЭ и ехать особо не надо - весь смысл в этом же. Другое дело, что будущие офицеры не осилят на бесплатное скорее в ВУЗ из первой 20 - там конкуренция приличная - баллов по 80 надо что-бы в какой-нибудь не слишком яркий Нефтегаз поступить, а это много - школьный отличник средней руки.

Те ЕГЭ не убивает военные училища - их контингент в Москву не едет. Отсутсвие понятной перспективы с жильем и с доходами плюс реальные шансы на войну уехать - вот что убивает.
И никак нельзя начать делать хорошо с курсантов - все остальные будут очень против. А на всех денег нет.

От	zahar
К	apple16 (04.02.2025 23:42:51)
Дата	06.02.2025 23:03:15

Re: Так там...

Министр науки и высшего образования РФ Фальков предложил давать университетам до 70% бюджетных мест без конкурса.

«Предлагаем до 70% объема бюджетных мест и, в первую очередь, по приоритетным специальностям, устанавливать университетам без конкурса, на основе средних цифр за последние три года», — сказал он.

От	Evg
К	zahar (06.02.2025 23:03:15)
Дата	07.02.2025 11:02:20

Re: Так там...

>Министр науки и высшего образования РФ Фальков предложил давать университетам до 70% бюджетных мест без конкурса.

>«Предлагаем до 70% объема бюджетных мест и, в первую очередь, по приоритетным специальностям, устанавливать университетам без конкурса, на основе средних цифр за последние три года», — сказал он.

Поступать в ВУЗ без экзаменов - идея старая.
И она вполне рабочая при одном маленьком условии - жёстком отсеве с первого же семестра.
Правда, не понятно тогда, кто пойдёт на платное ))).

От	writer123
К	Evg (07.02.2025 11:02:20)
Дата	07.02.2025 13:41:20

Re: Так там...

>И она вполне рабочая при одном маленьком условии - жёстком отсеве с первого же семестра.
Так даже при ЕГЭ с первого семестра улетает от четверти до почти половины группы. Ибо как нынче модно говорить ошиблись дверью.

От	Iva
К	zahar (06.02.2025 23:03:15)
Дата	06.02.2025 23:14:42

Re: Так там...

Привет!
>Министр науки и высшего образования РФ Фальков предложил давать университетам до 70% бюджетных мест без конкурса.

>«Предлагаем до 70% объема бюджетных мест и, в первую очередь, по приоритетным специальностям, устанавливать университетам без конкурса, на основе средних цифр за последние три года», — сказал он.

я не понял - это вообще о чем?

Владимир

От	zahar
К	Iva (06.02.2025 23:14:42)
Дата	06.02.2025 23:28:44

Re: Так там...

>Привет!
>>Министр науки и высшего образования РФ Фальков предложил давать университетам до 70% бюджетных мест без конкурса.
>
>>«Предлагаем до 70% объема бюджетных мест и, в первую очередь, по приоритетным специальностям, устанавливать университетам без конкурса, на основе средних цифр за последние три года», — сказал он.
>
>я не понял - это вообще о чем?

Вам не понятно, что говорит Министр образования?:)

Представляете как ему трудно.

Я , правда, тоже не понял его мысли

>Владимир

От	Iva
К	zahar (06.02.2025 23:28:44)
Дата	06.02.2025 23:37:08

Re: Так там...

Привет!

>>>«Предлагаем до 70% объема бюджетных мест и, в первую очередь, по приоритетным специальностям, устанавливать университетам без конкурса, на основе средних цифр за последние три года», — сказал он.

>Я , правда, тоже не понял его мысли

единственное, что могу предположить - это то, что ежегодно по всем ВУЗам! МО проводит "конкурсы" на выполнение госзаказа по образованию и таким образом "распределяет" бюджетгные места по ВУЗам.
это же сколько людей в ВУЗах и МО заняты этим очень срочным и важным делом :(

а теперь министр предлагает льготу или поблажку - если вы успешно выполнянли госзаказ три года - то 70% от него получите вне конкурса. Конкурс будет только на оставшиеся 30%.

пипец :(

Владимир

От	Boris
К	Iva (06.02.2025 23:37:08)
Дата	07.02.2025 00:09:46

С начала 10х годов бюджетные места распределяются по итогам конкурса

Доброе утро,

и он реальный, с формулами и баллами. Вот объявление о последнем, на нынешний год: https://files.ined.ru/ined_main/files/adminUpload/2-files-09b0b3c0ae60a7072fde7240afc2071d.pdf

>а теперь министр предлагает льготу или поблажку -

подождём новых правил распределения мест, пока и правда непонятно - старые отменим, но как-то ранжировать заявки и выделять места нужно

С уважением, Boris.

От	Prepod
К	Boris (07.02.2025 00:09:46)
Дата	10.02.2025 20:12:02

Re: С начала...

>Доброе утро,

>и он реальный, с формулами и баллами. Вот объявление о последнем, на нынешний год: https://files.ined.ru/ined_main/files/adminUpload/2-files-09b0b3c0ae60a7072fde7240afc2071d.pdf
Рецепт успеха прост: 1. Имейте лицензию и аккредитации, 2. Не наглейте и не просите сильно больше чем было в предыдущем году, 3. договоритесь в региональными властями, что им ну очень нужны именно ваши специальности,
4. Не допускайте недобора на бюджетные места.

Что сову об пень, что пнем об сову.

>>а теперь министр предлагает льготу или поблажку -
>
>подождём новых правил распределения мест, пока и правда непонятно - старые отменим, но как-то ранжировать заявки и выделять места нужно
Да ничего не поменяется. Министр предложил узаконить текущий порядок. Или 30% мест собрались по настоящему содержательному конкурсу распределять. Что неплохо.
Или решили снова подойти к снаряду укрупнения и эти 30% уйдут крупным столичным ВУЗам. Сердце вещует (и не только сердце) что последняя версия верная.

От	ttt2
К	apple16 (04.02.2025 23:42:51)
Дата	05.02.2025 07:16:38

Re: Так там...

>брать по результатам. Правда все стараются отдать бесплатные места по олимпиадам, которые есть способ не ставить детей уважаемых родителей перед лотереей экзаменов, а все решить заранее.

Неправда. На самом деле олимпиады способ отобрать проверенных способных студентов

С уважением

От	apple16
К	ttt2 (05.02.2025 07:16:38)
Дата	05.02.2025 10:31:11

Это декларируемая позиция

>Неправда. На самом деле олимпиады способ отобрать проверенных способных студентов

На самом деле к олимпиадам надо готовится - с улицы даже крайне способный шкоьник ничего на уровне ДВИ МГУ не решит. Школьная программа, даже усвоенная на 100% не позволит. Таким образом школьники из продвинутых школ, которые находятся в Москве, Петербурге и других городах миллионниках получают преимущество. Они целенаправлено готовятся к олимпиадам и имеют несколько шансов занять место, которое дает преимущество при поступлении а также повышают свои шансы успешно сдать дополнительные экзамены. Обычные школьники имеют только один шанс на ЕГЭ и слабые позиции в олимпиадной подготовке (им кроме выбраного предмета еще кучу всего учить).

Такое целенаправленное натаскивание конечно повышает общий уровень школьника в одном предмете, но никак не гарантирует, что поступивший по олимпиаде будет толковым специалистом. Социальная справедливость важнее сохранения позиций семей, которые понимают механику поступления и заранее готовят своих отпрысков. Если убрать ДВИ и бонусы от олимпиад при поступлении (только ЕГЭ и никак иначе) то пусть занимаются своим спортом. Правда интерес к нему быстро быстро сойдет на нет.

От	Iva
К	apple16 (05.02.2025 10:31:11)
Дата	05.02.2025 13:20:05

Re: Это декларируемая...

Привет!

>На самом деле к олимпиадам надо готовится - с улицы даже крайне способный шкоьник ничего на уровне ДВИ МГУ не решит. Школьная программа, даже усвоенная на 100% не позволит. Таким образом школьники из продвинутых школ, которые находятся в Москве, Петербурге и других городах миллионниках получают преимущество. Они целенаправлено готовятся к олимпиадам и имеют несколько шансов занять место, которое дает преимущество при поступлении а также повышают свои шансы успешно сдать дополнительные экзамены. Обычные школьники имеют только один шанс на ЕГЭ и слабые позиции в олимпиадной подготовке (им кроме выбраного предмета еще кучу всего учить).

в октябре встречались курсом. Один из нас занимался уже давно подготовкой к олимпиадам. школа и спекласс был в Мордовии. и таких мест и учителей по стране было много, они друг друга, естественно, знали.

несоклько лет назад ситуация поменялась. За победы на олимпиадах стали платить серьезные деньги от московского правительства. Победа на всеросе - пара? млн руб. какие-то выплаты отфедералов, но меньше.
и за промежуточные этапы. школьникам. В итоге парень выигравший пару всеросов может купить квартиру.

естественно, все известные ему учителя, готовившие школьников в провинции переползли в мокву вместе с учениками.

он говорил, что двое из последних победителей международников в прошлом году из лицея Капицы - исходно его ученики из Мордовии.

называл интернат в Сибири, где тетка подготовилап много олимпиадников, включая международных, но тоже перебралась в Москву.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (05.02.2025 13:20:05)
Дата	06.02.2025 20:04:16

Re: Это декларируемая...

>несоклько лет назад ситуация поменялась. За победы на олимпиадах стали платить серьезные деньги от московского правительства. Победа на всеросе - пара? млн руб. какие-то выплаты отфедералов, но меньше.
>и за промежуточные этапы. школьникам. В итоге парень выигравший пару всеросов может купить квартиру.

Для начала он голову должен иметь хорошую и потратится на подготовку очень прилично. Поездки/питание/квартира/репетиторы в такие долги вгонят, что не до покупки квартир будет

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (06.02.2025 20:04:16)
Дата	06.02.2025 22:23:44

Re: Это декларируемая...

Привет!

>Для начала он голову должен иметь хорошую и потратится на подготовку очень прилично. Поездки/питание/квартира/репетиторы в такие долги вгонят, что не до покупки квартир будет

мне человек в теме называл конкретный случай.

Владимир

От	sap
К	Iva (05.02.2025 13:20:05)
Дата	06.02.2025 08:10:34

Re: Это декларируемая...

>несоклько лет назад ситуация поменялась. За победы на олимпиадах стали платить серьезные деньги от московского правительства. Победа на всеросе - пара? млн руб. какие-то выплаты отфедералов, но меньше.

Победителю закла ВОШ - Москва и Питер 500 т.р., некоторые, вроде Мособласти - 300, есть и те у кого сотню. От федералов - в лучшем случае спонсорский подарок абсолютному победителю. В прошлом году одноклассник сына участвовал по информатике - троим ноутбук подарили из полутысячи. Да не бедные регионы организуют и подготовку и нормальный проезд для участников закладки, некоторые в лучшем случае бесплатный плацкарт.

>он говорил, что двое из последних победителей международников в прошлом году из лицея Капицы - исходно его ученики из Мордовии.

Лицей Капицы, как и гимназия Примакова специфические заведения, и возможностей по отбору и заманиванию у них достаточно.

От	Anvar
К	apple16 (05.02.2025 10:31:11)
Дата	05.02.2025 13:04:43

10 лет назад

>>Неправда. На самом деле олимпиады способ отобрать проверенных способных студентов
>
>На самом деле к олимпиадам надо готовится - с улицы даже крайне способный шкоьник ничего на уровне ДВИ МГУ не решит. Школьная программа, даже усвоенная на 100% не позволит. Таким образом школьники из продвинутых школ, которые находятся в Москве, Петербурге и других городах миллионниках получают преимущество. Они целенаправлено готовятся к олимпиадам и имеют несколько шансов занять место, которое дает преимущество при поступлении а также повышают свои шансы успешно сдать дополнительные экзамены. Обычные школьники имеют только один шанс на ЕГЭ и слабые позиции в олимпиадной подготовке (им кроме выбраного предмета еще кучу всего учить).

Когда мои дети поступали, многие "продвинутые" школьники из Мск и Питера стремились за границу , в Иннополис и на совсем модные специальности а-ля "ИТ в экономике", поэтому в рейтинге подавших документы москвичи и питерцы смотрились в целом "бледно", по сравнению с провинциалами. И действительно МФТИ и МГИМО выделяются по вложением в репетиторство для поступления. А например МГУ, не говоря о Баумана , досточно легко поступить ,если ты мотивирован

От	apple16
К	Anvar (05.02.2025 13:04:43)
Дата	05.02.2025 14:04:43

Это детали. МО бы просто хорошистов из провинции как-то заманить в офицеры

Тут уже надо думать в стиле 1940-х - не важно какая у тебя сейчас зарплата, важно кем ты на войне будешь.

Если ты пойдешь в айтишники то конечно тебя мобилизуют в ПВО и это неплохо (хотя конструкторы техники не любят, чтобы личный состав был защищен при атаке на сами средства).
Если ты пойдешь в экономисты, то тебя мобилизуют в пехоту и это просто быстро закончится, хотя и плохо.
А вот если пойдешь в лейтенанты и быстро проскочишь на ротного, то уже будешь воевать как человек, а не как ресурс. Во время войны лучше всего быть офицером - поступайте в наше много краснознаменное училище!

От	writer123
К	apple16 (05.02.2025 14:04:43)
Дата	05.02.2025 16:39:26

Re: Это детали....

>Если ты пойдешь в айтишники то конечно тебя мобилизуют в ПВО и это неплохо (хотя конструкторы техники не любят, чтобы личный состав был защищен при атаке на сами средства).
Реальность такова, что пошедший в айтишники скорее будет рассуждать о том, как он уедет подальше от тех мест, где его могут мобилизовать.

От	iggalp
К	apple16 (05.02.2025 10:31:11)
Дата	05.02.2025 11:16:58

Re: Это декларируемая...

>На самом деле к олимпиадам надо готовится - с улицы даже крайне способный шкоьник ничего на уровне ДВИ МГУ не решит. Школьная программа, даже усвоенная на 100% не

Вот, как это ни странно, именно в МГУ выше всего шансы поступить по баллам и без олимпиад.

От	apple16
К	iggalp (05.02.2025 11:16:58)
Дата	05.02.2025 11:22:03

Там ДВИ что тоже как олимпиада и своя проприетарная система натаскивания

Важно, что речь идет о высоходоходных специальностях
Поступление на почвоведа не имеет значения

Но МГУ военным не помеха вообще - это разные люди на 99%

От	Anvar
К	apple16 (05.02.2025 11:22:03)
Дата	05.02.2025 13:58:59

Re: Там ДВИ...

>Важно, что речь идет о высоходоходных специальностях

ДВИ там не такая сложная, это просто чтобы отвести без реальных знаний, например баллы ЕГЭ за взятки. Сын у коллеги в прошлом году поступил.
Экзамен под камерами.
У сына одноклассник вундеркинд. Его МГУ с 10-го класса "вело", находили финансы для поездок на олимпиады, чтобы набирал баллы.
Еще до сдачи ЕГЭ было известно, что он практически принят в МГУ.

От	apple16
К	Anvar (05.02.2025 13:58:59)
Дата	05.02.2025 14:06:18

Не знаю - математика обычная олимпиада хорошего уровня. Без подготовки не решишь (-)

От	Boris
К	apple16 (04.02.2025 23:42:51)
Дата	05.02.2025 00:14:41

Оффтоп, но тем не менее

Доброе утро,
>брать по результатам. Правда все стараются отдать бесплатные места по олимпиадам, которые есть способ не ставить детей уважаемых родителей перед лотереей экзаменов, а все решить заранее.

Статистика зачислений в вузы за многие годы открыта и доступна, или вот тут:

https://ege.hse.ru/rating/2024/98607722/all/?rlist=&ptype=0&vuz-abiturients-budget-order=ge&vuz-abiturients-budget-val=

Или вот тут, https://minobrnauki.gov.ru/action/stat/highed/ - здесь вообще кладезь информации о высшей школе

И если посчитать, то видно что по олимпиадам поступают около 2% (!) абитуриентов. В прессу попадают истории про модные специальности нескольких топовых вузов, отсюда и расхожее мнение.

Проблема в другом, массовая высшая школа, когда практически каждому сколько-нибудь прилично окончившему 11 классов гарантировано бюджетное место, плохо бьется со способностями и мотивацией. К тому же стипендий считайте что нет, жить на нее нельзя, студиозусы начинают подрабатывать, и после ко многим социологам/политологам/психологам/самолетостроителям/далее по списку приходит вопрос "а зачем я вообще учусь" - и вот, получаем плохо подготовленных и не даже не понимающих что такое нормальная учеба в университете выпускников

Между тем коллективный работодатель (с) ждет квалифицированных рабочих и специалистов среднего звена в два с лишим раза чаще, чем выпускников вузов : http://duma.gov.ru/news/60816/

С уважением, Boris.

От	writer123
К	Boris (05.02.2025 00:14:41)
Дата	05.02.2025 16:52:45

Re: Оффтоп, но...

>Проблема в другом, массовая высшая школа, когда практически каждому сколько-нибудь прилично окончившему 11 классов гарантировано бюджетное место, плохо бьется со способностями и мотивацией.
Это следствие демографии. Ещё в середине 2000-х этого не было, даже в провинциальные университеты на малопопулярные факультеты был неплохой конкурс.
На этом фоне ВВУЗы ещё могли попытаться кого-то подобрать сочетанием неплохого образования, некоего интереса/романтики к армейскому и доступности. Да, многие разбегались потом на гражданку. Но далеко не всё. Где воспитательная работа и среда играла роль, где - армейская социалка. В этом плане закручивание гаек в плане обязанности отслужить Н лет возможно даже играет в минус, человек знает что служить точно придётся - и не приходит. А мог бы сказать "поступлю, а там посмотрим".

По мере наступления демографической дыры просто заполнить хоть кем же те же огромные региональные политехи стало проблематично, ситуация изменилась.

>К тому же стипендий считайте что нет, жить на нее нельзя, студиозусы начинают подрабатывать, и после ко многим социологам/политологам/психологам/самолетостроителям/далее по списку приходит вопрос "а зачем я вообще учусь" - и вот, получаем плохо подготовленных и не даже не понимающих что такое нормальная учеба в университете выпускников

Это огромная проблема. Но корнями она растёт даже не из стипендий, а из общественной установки, что нехрен сидеть на шее у родителей - хотя объективно большинство вполне может потянуть ребёночка ещё 4 года.
Вторая часть этой проблемы - начисто убитая мотивация практической невозможностью отчислить за неуспеваемость и бесконечными сроками сдачи академических задолженностей. Причём оно не сохраняет контингент, а наоборот - разлагает его и приводит к неуспеваемости тех, кто ещё мог бы учиться.
В ВВУЗах говорят проблема сейчас стоит ещё острее - ты можешь вообще плюнуть на учёбу, но тебя не отчислят, потому что нужно обеспечить заданный объём выпуска специалистов, хоть ты тресни. На упал-отжался.

От	apple16
К	Boris (05.02.2025 00:14:41)
Дата	05.02.2025 10:41:32

К сожалению критерий "зарплата через 2 года после выпуска"

силами вузов второго ряда стараются активно спрятать.
Если бы на сайтах для абитуриентов он стоял бы рядом с проходным баллом прошлого года по каждой специальности, то вообще все было бы прозрачно.
За большой зарплатой (которая нынче и есть престиж вуза) идут через олимпиады. За зарплатой после провинциальных вузов вообще бы никто не пошел - их пришлось бы массово укрупнять. Только отсрочка от армии держит их на плаву.

Но к военным вузам это вообще отношения не имеет - они за умных выпускников никак не могут конкурировать. Их хлеб или родственники старших офицеров или что осталось вообще на рынке. Практика ускоренно делать из случайно попавших на СВО людей с высшим образованием лейтенантов дает наверное лучшие кадры чем официальные пять лет учебы.

От	Романов
К	apple16 (05.02.2025 10:41:32)
Дата	05.02.2025 21:40:43

Re: К сожалению...

>Практика ускоренно делать из случайно попавших на СВО людей с высшим образованием лейтенантов дает наверное лучшие кадры чем официальные пять лет учебы.
Амеры тоже пришли к таким выводам после ВМВ. Для высших позиций в военной иерархии они оставили Вестпоинт, выпускники которого продвигаются быстрее и выше. Однако они составляют 15-20%.
ignorare legis est lata culpa

От	Iva
К	Boris (05.02.2025 00:14:41)
Дата	05.02.2025 00:36:47

Re: Оффтоп, но...

Привет!

>И если посчитать, то видно что по олимпиадам поступают около 2% (!) абитуриентов. В прессу попадают истории про модные специальности нескольких топовых вузов, отсюда и расхожее мнение.

но прри этом доля без экзаменов (это в массе олимпиадники) в МФТИ - 57%, в ВШЭ - 45,8%, ИТМО - 46.6% МИФИ 38%, Инаполис - 56%. РАНХИГС - 49,6%

Владимир

От	Паршев
К	Iva (05.02.2025 00:36:47)
Дата	05.02.2025 02:04:02

Re: Оффтоп, но...

>Привет!

>>И если посчитать, то видно что по олимпиадам поступают около 2% (!) абитуриентов. В прессу попадают истории про модные специальности нескольких топовых вузов, отсюда и расхожее мнение.
>
>но прри этом доля без экзаменов (это в массе олимпиадники) в МФТИ - 57%, в ВШЭ - 45,8%, ИТМО - 46.6% МИФИ 38%, Инаполис - 56%. РАНХИГС - 49,6%

А что, есть и экзамены?

>Владимир

От	Iva
К	Паршев (05.02.2025 02:04:02)
Дата	05.02.2025 11:26:43

Re: Оффтоп, но...

Привет!

>А что, есть и экзамены?

нет, это формулировка такая кривая, без конкурсаили вне конкурса.

право на дополнительные экзамены есть у некоторых вузов. Реально их проводит МГУ. После нашествия 100 бальников с Кавказа.
у некоторых других такое право тоже есть, например МФТИ, но МФТИ допэкзамена не проводит.

на одном факультете МФТИ регулярно есть угроза, что на всех вне конкурса не хватит бюджетных мест. Был год, когда и осталось на всех ЕГЭшниокв только 3.

Владимир

От	Iva
К	Boris (05.02.2025 00:14:41)
Дата	05.02.2025 00:26:55

Re: Оффтоп, но...

Привет!

>И если посчитать, то видно что по олимпиадам поступают около 2% (!) абитуриентов. В прессу попадают истории про модные специальности нескольких топовых вузов, отсюда и расхожее мнение.

протсо олимпиадники не дураки и поступают в ведущие вузы на топовые факультеты. Как и 300 бальники по ЕГЭ.

Владимир

От	Iva
К	Iva (05.02.2025 00:26:55)
Дата	05.02.2025 00:29:07

Re: Оффтоп, но...