От digger
К iggalp
Дата 06.02.2025 22:23:44
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: и возможно...

>А вы полагаете, что израильский пример, это хороший пример? Если на потери ЦАХАЛ смотреть сейчас, то там соотношение потерь офицеров к рядовым-сержантам чуть ли не больше 1.
>Вообще для офицеров ЦАХАЛ свойственно "геройствовать" лично. Слабоумее и отвага.

Народный обычай со времен Хаганы "Командир - впереди на лихом коне", может это и неправильно, но и полковники воюют в боевых порядках.


>А вот занятие штаба приграничной ответственной дивизии 7 октября интрудерами уже вряд ли где угодно могло произойти. А вот у ЦАХАЛ вполне.

Это - именно позор и потеря пехотной подготовки теми, кто не является пехотными дивизиями, по сравнению с 80-ми годами, это - общая проблема, не имеющая отношения к подготовке офицеров.В Израиле есть боевые, поддержки и тыловые должности официально.Девочки - наблюдательницы - тыловые, их подготовка- около нуля. Будут исправлять.В армиях СССР и пост- полно тех, кто выстрелил по 3 патрона за всю службу, но им формально полагается полная пехотная подготовка и это всегда считалось безобразием, свинарь - такой же солдат.
От iggalp
К digger (06.02.2025 22:23:44)
Дата 07.02.2025 04:16:42

Re: и возможно...

> Народный обычай со времен Хаганы "Командир - впереди на лихом коне", может это и неправильно, но и полковники воюют в боевых порядках.

Ну а вы сами как думаете? Где должен быть командир? )))


>>А вот занятие штаба приграничной ответственной дивизии 7 октября интрудерами уже вряд ли где угодно могло произойти. А вот у ЦАХАЛ вполне.
>
> Это - именно позор и потеря пехотной подготовки теми, кто не является пехотными дивизиями, по сравнению с 80-ми годами, это - общая проблема, не имеющая отношения к

Это не потеря "пехотной подготовки". Это значит, что были нарушены вообще все мыслимые правила обеспечения охранения и быстрого реагирования. Вот не в последний там год или месяц, день нарушены. А системное нарушение этих правил. Да еще в заведомо опасном районе. Ведь штаб не писари и офицеры оперативного отдела должны охранять и оборонять. А те самые люди, у которых точно есть "пехотная подготовка", чтобы это не значило. И не стихийно охранять, а по заведемо известному и отработанному плану.

И те же солдатки-наблюдательницы. Они же у самой границы сидят. Где их охранение было? Или вернее когда решили, что база/опорный пункт на границе не должен иметь своего боевого охранения на постоянном дежурстве?
От digger
К iggalp (07.02.2025 04:16:42)
Дата 07.02.2025 16:11:03

Re: и возможно...

>Это не потеря "пехотной подготовки". Это значит, что были нарушены вообще все мыслимые правила обеспечения охранения и быстрого реагирования. Вот не в последний там год или месяц, день нарушены. А системное нарушение этих правил. Да еще в заведомо опасном районе. Ведь штаб не писари и офицеры оперативного отдела должны охранять и оборонять. А те самые люди, у которых точно есть "пехотная подготовка", чтобы это не значило. И не стихийно охранять, а по заведемо известному и отработанному плану.
>И те же солдатки-наблюдательницы. Они же у самой границы сидят. Где их охранение было? Или вернее когда решили, что база/опорный пункт на границе не должен иметь своего боевого охранения на постоянном дежурстве?

Несколько километров от границы, база - не боевая.Расслабуха , умная армия с умным забором, который сам убьет врагов.Потеря пехотной подготовки - тоже, раньше было лучше. ИМХО любой солдат должен иметь оружие и боезапас и быть готовым вести бой хоть с инопланетянами, свалившимися на голову, и не сдаваться, имея боезапас и не будучи тяжело раненым, тем более - несколько солдат вместе. Даже если часть службы про@бана, бой должен вестись, хоть и в проигрышной ситуации.Гражданский, в идеале - тоже, примерно как в Швейцарии, такие идеи высказывались, но заболтали (гуглить Бен Гвир национальная гвардия).
От iggalp
К digger (07.02.2025 16:11:03)
Дата 07.02.2025 18:52:20

Re: и возможно...

> Несколько километров от границы, база - не боевая.Расслабуха , умная армия с умным забором, который сам убьет врагов.Потеря пехотной подготовки - тоже, раньше было лучше. ИМХО любой солдат должен иметь оружие и боезапас и быть готовым вести бой хоть с инопланетянами, свалившимися на голову, и не сдаваться, имея боезапас и не будучи тяжело раненым, тем более - несколько солдат вместе. Даже если часть службы про@бана, бой должен вестись, хоть и в проигрышной ситуации.Гражданский, в идеале - тоже, примерно как в Швейцарии, такие идеи высказывались, но заболтали (гуглить Бен Гвир национальная гвардия).

Нахаль Оз от силы в 1 км от забора находится. Что, кстати, может даже немного смягчает ситуацию, так как фантазийные ман.группы теоретически тоже не успели бы туда, чтобы пресечь заход, даже имея планы прикрытия и отрабатывали бы уже по факту. И кстати возвращаясь на полшага назад там непосредственно в боевых порядках ЦАХАЛ при выкуривании интрудеров действовали целых два генерал-майора. Правда оба в отставке. И еще басмачи там накрыли ПКП кажется Маглана со всем тамошним комсоставом.
В общем ЦАХАЛ так себе пример.
От digger
К iggalp (07.02.2025 18:52:20)
Дата 07.02.2025 19:24:51

Re: и возможно...

>> Несколько километров от границы, база - не боевая.Расслабуха , умная армия с умным забором, который сам убьет врагов.Потеря пехотной подготовки - тоже, раньше было лучше. ИМХО любой солдат должен иметь оружие и боезапас и быть готовым вести бой хоть с инопланетянами, свалившимися на голову, и не сдаваться, имея боезапас и не будучи тяжело раненым, тем более - несколько солдат вместе. Даже если часть службы про@бана, бой должен вестись, хоть и в проигрышной ситуации.Гражданский, в идеале - тоже, примерно как в Швейцарии, такие идеи высказывались, но заболтали (гуглить Бен Гвир национальная гвардия).
>
>Нахаль Оз от силы в 1 км от забора находится. Что, кстати, может даже немного смягчает И еще басмачи там накрыли ПКП кажется Маглана со всем тамошним комсоставом.
>В общем ЦАХАЛ так себе пример.

Басмачи уже не те, что в 48-м году, и нисколько не уступают никому ни в тактике, ни в работе мозгов по части техники, ни в мотивации.7-го октября при захвате полиции Сдерота спецназ Нухбы действовал на уровне спецназа и при том не боялся быть убитыми, как камикадзе.Не далее, как вчера, один пришел незамеченным на опорный пункт, уже вполне боевой и на территориях, то ли прозевали, то ли приняли за солдата, расстрелял 2-х солдат, забрался на сторожевую вышку и вел оттуда огонь, пока не убили.
От writer123
К digger (07.02.2025 19:24:51)
Дата 08.02.2025 16:02:52

Re: и возможно...

> Басмачи уже не те, что в 48-м году, и нисколько не уступают никому ни в тактике, ни в работе мозгов по части техники, ни в мотивации

Так у басмачей положительный отбор в ихние вооружённые структуры. Т.к. там просматривается какое-то сытое и осмысленное существование, в отличие от нищего тупикового бытия основной массы населения.
От iggalp
К digger (07.02.2025 19:24:51)
Дата 07.02.2025 20:18:50

Re: и возможно...

> Басмачи уже не те, что в 48-м году, и нисколько не уступают никому ни в тактике, ни в работе мозгов по части техники, ни в мотивации.7-го октября при захвате полиции Сдерота спецназ Нухбы действовал на уровне спецназа и при том не боялся быть убитыми, как камикадзе.Не далее, как вчера, один пришел незамеченным на опорный пункт, уже вполне боевой и на территориях, то ли прозевали, то ли приняли за солдата, расстрелял 2-х солдат, забрался на сторожевую вышку и вел оттуда огонь, пока не убили.

Поэтому надо отделять разовые эксцессы и операции, от которых нет и не будет 100 проц защиты, и необходимость наличия системных мероприятий, которые предвосхищают и купируют эксцессы. В Израиле фиксируется системный провал планирования. В том числе на уровне чисто военном. Во многом имхо благодаря слабой подготовки среднего и старшего командного состава к несению регулярной службы. Тут можно много, что вспомнить. Одно регулярно наблюдаемое скученное расположение техники и личного состава на отдыхе уже в ходе операции в Газе чего стоит. ЦАХАЛ сильно с противником везет.
Фактор возможной адаптируемости в случае чего конечно сбрасывать со счетов нельзя. Военные в Израиле конечно сильно мотивированы и моральный дух очень высокий. Но профики на то и профики, чтобы не духом единым. А так все больше наследием Барака, пятижды героя галактических войн, живут.