От Паршев
К All
Дата 05.02.2025 02:00:42
Рубрики WWI;

Вопрос по успехам РИ в ПМВ

Не сочтите за узбекский метод - действительно не нашел
Сколько территории потеряла РИ и затем Россия к 25 октября 1917 года? В кв.км или верстах? Какие губернии потеряны полностью или частично?
Речь именно о военных потерях, отложившиеся территории не считаются или считаются отдельно.
От Iva
К Паршев (05.02.2025 02:00:42)
Дата 08.02.2025 11:38:38

Re: Вопрос по...

Привет!

>Не сочтите за узбекский метод - действительно не нашел
>Сколько территории потеряла РИ и затем Россия к 25 октября 1917 года? В кв.км или верстах? Какие губернии потеряны полностью или частично?
>Речь именно о военных потерях, отложившиеся территории не считаются или считаются отдельно.

так это нерпиятная тема для советской исторической науки. Если ее начать педалировать то возникнут вопросы - а сколько кв километров потерял СССР?
поэтому лучше тему не поднимать. Разуные люди были, думали, что сказав А получишь и Б.

Владимир
От Паршев
К Iva (08.02.2025 11:38:38)
Дата 09.02.2025 12:43:15

Re: Вопрос по...

>Привет!

>>Не сочтите за узбекский метод - действительно не нашел
>>Сколько территории потеряла РИ и затем Россия к 25 октября 1917 года? В кв.км или верстах? Какие губернии потеряны полностью или частично?
>>Речь именно о военных потерях, отложившиеся территории не считаются или считаются отдельно.
>
>так это нерпиятная тема для советской исторической науки. Если ее начать педалировать то возникнут вопросы - а сколько кв километров потерял СССР?
Не знаю, кого Вы понимаете под "разумными людбми", но уж эта тема никак не была закрыта ни в СССР, ни сейчас, например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B5%D1%91_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
От Дмитрий Козырев
К Iva (08.02.2025 11:38:38)
Дата 08.02.2025 17:42:48

Re: Вопрос по...

>Привет!

>>Не сочтите за узбекский метод - действительно не нашел
>>Сколько территории потеряла РИ и затем Россия к 25 октября 1917 года? В кв.км или верстах? Какие губернии потеряны полностью или частично?
>>Речь именно о военных потерях, отложившиеся территории не считаются или считаются отдельно.
>
>так это нерпиятная тема для советской исторической науки. Если ее начать педалировать то возникнут вопросы - а сколько кв километров потерял СССР?
>поэтому лучше тему не поднимать. Разуные люди были, думали, что сказав А получишь и Б.

Советская историческая наука вполне рассматривала и позиционный кризис ПМВ и способы его преодоления в ВМВ
От Iva
К Дмитрий Козырев (08.02.2025 17:42:48)
Дата 08.02.2025 18:35:13

Re: Вопрос по...

Привет!

>Советская историческая наука вполне рассматривала и позиционный кризис ПМВ и способы его преодоления в ВМВ

это совсем другое :)

Владимир
От sas
К Iva (08.02.2025 11:38:38)
Дата 08.02.2025 14:19:16

Re: Вопрос по...


>так это нерпиятная тема для советской исторической науки. Если ее начать педалировать то возникнут вопросы - а сколько кв километров потерял СССР?
В таком виде данный вопрос могут поднимать только те, кто из истории ПМВ и ВОВ знают только то, что и в том, и в другом случае в противниках была Германия.
От Iva
К Iva (08.02.2025 11:38:38)
Дата 08.02.2025 11:40:02

Re: Вопрос по...

Привет!

>так это нерпиятная тема для советской исторической науки. Если ее начать педалировать то возникнут вопросы - а сколько кв километров потерял СССР?
>поэтому лучше тему не поднимать. Разуные люди были, думали, что сказав А получишь и Б.

поэтому больше концентрировались на теме 1812 года - тогда Москву сдали, а мы нет.

Владимир
От ttt2
К Паршев (05.02.2025 02:00:42)
Дата 05.02.2025 21:50:12

Re: Вопрос по...

>Не сочтите за узбекский метод - действительно не нашел
>Сколько территории потеряла РИ и затем Россия к 25 октября 1917 года? В кв.км или верстах? Какие губернии потеряны полностью или частично?
>Речь именно о военных потерях, отложившиеся территории не считаются или считаются отдельно.

На 25 октября 1917 никаких отложившихся территорий не было. И фронт на российской территории довольно вяло менялся.

Ролик есть на ютюбе с картой ежедневных изменений

World War I_ Every Day

В принципе ролик не особо большой, 12 метров, если администрация разрешит мог бы выложить.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (05.02.2025 21:50:12)
Дата 05.02.2025 22:13:53

Re: Вопрос по...


>На 25 октября 1917 никаких отложившихся территорий не было. И фронт на российской территории довольно вяло менялся.

вообще-то Центральна Рада объявила об автономии летом 1917. Но в конце концов бог сним, на февраль 1917.

Тут интересны 2 вопроса:
1) что потеряла царская Россия в ходе ПМВ
2) и почему об этом никто ничего не знает?
От ttt2
К Паршев (05.02.2025 22:13:53)
Дата 05.02.2025 23:25:06

Re: Вопрос по...

>вообще-то Центральна Рада объявила об автономии летом 1917. Но в конце концов бог сним, на февраль 1917.

Объявлять можно что угодно. Реальная власть пока была у Временного.

Да и автономия никакого отношения к отпаду не имеет.

>Тут интересны 2 вопроса:
>1) что потеряла царская Россия в ходе ПМВ

Себя любимую

>2) и почему об этом никто ничего не знает?

Кто и чего не знает? Сотни книг и тысячи статей написаны.

Если вы про метраж, так я нигде не видел и цифры сколько квадратных километров территории освободила Красная армия за 20 месяцев с июля 1943, с Курской битвы. Спросить на форуме даже хотел. Навскидку где то 4 миллиона кв км. По 200 тыс кв км за месяц. Сейчас бы такой темп.


С уважением
От Slick
К ttt2 (05.02.2025 23:25:06)
Дата 06.02.2025 19:24:08

Re: Вопрос по...

>>вообще-то Центральна Рада объявила об автономии летом 1917. Но в конце концов бог сним, на февраль 1917.
>
>Объявлять можно что угодно. Реальная власть пока была у Временного.

>Да и автономия никакого отношения к отпаду не имеет.

>>Тут интересны 2 вопроса:
>>1) что потеряла царская Россия в ходе ПМВ
>
>Себя любимую

>>2) и почему об этом никто ничего не знает?
>
>Кто и чего не знает? Сотни книг и тысячи статей написаны.

>Если вы про метраж, так я нигде не видел и цифры сколько квадратных километров территории освободила Красная армия за 20 месяцев с июля 1943, с Курской битвы. Спросить на форуме даже хотел. Навскидку где то 4 миллиона кв км. По 200 тыс кв км за месяц. Сейчас бы такой темп.


>С уважением

С темпом потерь и уровнем жизни того времени тоже?
От АМ
К Slick (06.02.2025 19:24:08)
Дата 08.02.2025 22:37:35

Re: Вопрос по...

>>>вообще-то Центральна Рада объявила об автономии летом 1917. Но в конце концов бог сним, на февраль 1917.
>>
>>Объявлять можно что угодно. Реальная власть пока была у Временного.
>
>>Да и автономия никакого отношения к отпаду не имеет.
>
>>>Тут интересны 2 вопроса:
>>>1) что потеряла царская Россия в ходе ПМВ
>>
>>Себя любимую
>
>>>2) и почему об этом никто ничего не знает?
>>
>>Кто и чего не знает? Сотни книг и тысячи статей написаны.
>
>>Если вы про метраж, так я нигде не видел и цифры сколько квадратных километров территории освободила Красная армия за 20 месяцев с июля 1943, с Курской битвы. Спросить на форуме даже хотел. Навскидку где то 4 миллиона кв км. По 200 тыс кв км за месяц. Сейчас бы такой темп.
>

>>С уважением
>
>С темпом потерь и уровнем жизни того времени тоже?

Какое то время? По потерям уже обогнали немцев во Франции и Польше в 39-40.

По некоторым оценкам потери одного порядка с англичанами или американцами во вмв, если ещё 3 года то будет близко в абсолютных цифрах .

Есть оценки что потери от трети до половины южно вьетнамских и американских войск.

Короче темпы потерь высокие.
От ttt2
К Slick (06.02.2025 19:24:08)
Дата 06.02.2025 20:18:50

Re: Вопрос по...

>>Если вы про метраж, так я нигде не видел и цифры сколько квадратных километров территории освободила Красная армия за 20 месяцев с июля 1943, с Курской битвы. Спросить на форуме даже хотел. Навскидку где то 4 миллиона кв км. По 200 тыс кв км за месяц. Сейчас бы такой темп.

>С темпом потерь и уровнем жизни того времени тоже?

То есть вы считаете что если освобождать 200 тыс кв км не быстрой победой за месяц, пока враг не опомнился, а годами то и потери будут меньше? Я не уверен.

И на уровень жизни неизвестно что больше скажется, кратковременное напряжение сил или годы траты ресурсов.

С уважением
От pamir70
К ttt2 (06.02.2025 20:18:50)
Дата 07.02.2025 22:29:49

Ну т.е Вы предлагаете сыграть в азартную игру и возглавить штурмовую колонну?

В плане "Если я не прав, то и жалеть не о чем")))
От ttt2
К pamir70 (07.02.2025 22:29:49)
Дата 08.02.2025 10:18:59

Прикольный бред. Командуют и побеждают военачальники, что они и делали много раз

в истории России.

Если у вас ума не хватает понять что Россия с вчетверо большим населением и еще более мощной промышленностью всегда могла и может просто раздавить бандеровский режим это ваши проблемы.
От pamir70
К ttt2 (08.02.2025 10:18:59)
Дата 08.02.2025 11:09:55

Ну так военначальники и придерживаются имеющейся линии поведения

А азартные, но безответственные Парамоши, всю историю бегают подобно персонажу "Китайского Сервиза",Пантелеймону Суматохину и мриют что лучше кааак навалиться и Стамбул,Киев,Токио,Берлин - нужное подчеркнуть, наш.
Что же касается военначальников, то тот же Георгий Константинович Жуков предпочёл остановиться в феврале 45го у Берлина, и нести потери ещё квартал. Вместо того что бы плюнуть на всё и могучим ударом, поставив всё на успех..))
От pamir70
К Паршев (05.02.2025 22:13:53)
Дата 05.02.2025 22:25:09

Как минимум - Царство Польское в полном объёме

Губернии Лифляндская, Гродненская (без Брест-Литовска), Ковенская, Курляндская, Сувалкская и часть Виленской
Das Gebiet des Oberbefehlshabers Ost
От Km
К pamir70 (05.02.2025 22:25:09)
Дата 08.02.2025 09:49:06

Re: Как минимум...

Добрый день!
>Губернии Лифляндская, Гродненская (без Брест-Литовска), Ковенская, Курляндская, Сувалкская и часть Виленской
>Das Gebiet des Oberbefehlshabers Ost

Лифляндская губерния к февралю 1917 г. ещё не оккупирована.

С уважением, КМ
От pamir70
К Km (08.02.2025 09:49:06)
Дата 08.02.2025 11:12:51

Прошу прощения,попутал февраль 1918 с февралём 1917 (-)
От Паршев
К pamir70 (05.02.2025 22:25:09)
Дата 05.02.2025 23:59:36

Это 9 губерний, польских

>Губернии Лифляндская, Гродненская (без Брест-Литовска), Ковенская, Курляндская, Сувалкская и часть Виленской
>Das Gebiet des Oberbefehlshabers Ost

ВОт карта из Уэст-Пойнта


http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/great%20war/great%20war%20%20pages/great%20war%20map%2041.htm
От sap
К Паршев (05.02.2025 23:59:36)
Дата 08.02.2025 08:47:28

Re: Это 9...

>>Губернии Лифляндская, Гродненская (без Брест-Литовска), Ковенская, Курляндская, Сувалкская и часть Виленской

Из перечисленного только Сувалкская губерния входила в состав Царства Польского, куда ещё 8 губерний входило (Варшавская, Радомская, Калишкая, Люлинская и ещё какие-то)

>>Das Gebiet des Oberbefehlshabers Ost
>
>ВОт карта из Уэст-Пойнта
От Паршев
К sap (08.02.2025 08:47:28)
Дата 11.02.2025 23:28:51

Re: Это 9...

>>>Губернии Лифляндская, Гродненская (без Брест-Литовска), Ковенская, Курляндская, Сувалкская и часть Виленской
>
>Из перечисленного только Сувалкская губерния входила в состав Царства Польского, куда ещё 8 губерний входило (Варшавская, Радомская, Калишкая, Люлинская и ещё какие-то)

имелось ввиду "и польских"
От pamir70
К Паршев (05.02.2025 23:59:36)
Дата 07.02.2025 22:28:28

А когда, к примеру Лифляндская и Курляндская

стали частью Великого Царства Польского?
Вопрос не про карту. Дано название административного управления оккупированными территориями. О его деятельности есть и книги мемуарного плана( на русском) так и просто -описание
От Валера
К Паршев (05.02.2025 02:00:42)
Дата 05.02.2025 08:10:01

Re: Вопрос по...

>Не сочтите за узбекский метод - действительно не нашел
>Сколько территории потеряла РИ и затем Россия к 25 октября 1917 года? В кв.км или верстах? Какие губернии потеряны полностью или частично?
>Речь именно о военных потерях, отложившиеся территории не считаются или считаются отдельно.

Интереснее будет всё-таки на две части разделить. На февраль 2017 и на 25 октября.
От Паршев
К Валера (05.02.2025 08:10:01)
Дата 05.02.2025 18:44:31

Да хоть как-нибудь - вообще же нет ничего

>>Не сочтите за узбекский метод - действительно не нашел
>>Сколько территории потеряла РИ и затем Россия к 25 октября 1917 года? В кв.км или верстах? Какие губернии потеряны полностью или частично?
>>Речь именно о военных потерях, отложившиеся территории не считаются или считаются отдельно.
>
>Интереснее будет всё-таки на две части разделить. На февраль 2017 и на 25 октября.

начинаешь прямо еще хуже думать о нашей исторической науке