От digger
К Манлихер
Дата 13.02.2025 20:44:31
Рубрики Современность;

Re: Вопрос не...

>Нет, конечно, Донни Козырь человек специфический, может, ВВП с ним и впрямь договорится. Но, лично я пока никаких реальных вариантов для этого не наблюдаю.

Китай - реальный конкурент США в борьбе за мировое господство, а РФ - нет, потому вменяемый Трамп - за помириться с РФ, а упоротые либералы - за уничтожить тех, кто им не нравится и им не подчиняется.В случае замеса с Китаем на США полетят только китайские ракеты -> профит.
От ttt2
К digger (13.02.2025 20:44:31)
Дата 13.02.2025 23:47:18

Re: Вопрос не...

> Китай - реальный конкурент США в борьбе за мировое господство, а РФ - нет, потому вменяемый Трамп - за помириться с РФ, а упоротые либералы - за уничтожить тех, кто им не нравится и им не подчиняется.В случае замеса с Китаем на США полетят только китайские ракеты -> профит.

Неверно все. РФ несмотря на свой относительный экономический упадок пока остается основным конкурентом США в борьбе за мировое господство.

Китай нигде вне исторической территории даже прокси не конфликтует с США. РФ постоянно и во многих местах. Даже оставив в Стороне 404, остаются Африка (у кого пресловутый африканский корпус?), остается Сирия, остается Иран, остается Венесуэла, сейчас происходит сближение с КНДР и Афганистаном.

У Китая остаются разборки из за своей территории - Тайваня и обычные экономические терки, которые и с Западной Европой всегда были и ни к чему не привели.

Ожиданий что полетят ракеты Китай-США невелики.

С уважением
От tarasv
К ttt2 (13.02.2025 23:47:18)
Дата 14.02.2025 20:43:22

Re: Вопрос не...

>Неверно все. РФ несмотря на свой относительный экономический упадок пока остается основным конкурентом США в борьбе за мировое господство.

Если претендент в гегемоны не обладает достаточной экономической силой чтобы сделать следование его правилам экономически более привлекательным чем следование правилам текущего гегемона это даже не кандидат в претенденты.

>Китай нигде вне исторической территории даже прокси не конфликтует с США.

Какие прямые или прокси конфликты были у США в процессе отжимания места на вершине у ВБ? Кстати как вы представляете себе прокси конфликт если основной военный интерес Китая сейчас это океаны.

>РФ постоянно и во многих местах. Даже оставив в Стороне 404, остаются Африка (у кого пресловутый африканский корпус?),

У вас инфантильный милитаризм какой-то. Африканский корпус там где делать бизнес сложно и рискованно. А китайцы там где для бизнеса условия нормальные. Как результат - скупленные на корню страны, торговля на четверть триллиона, на всякий пожарный ВМБ в Джибути способная принимать авианосцы и влияние в Африке на голову выше российского. Как видите для этого не нужно шуметь, а нужно работать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (14.02.2025 20:43:22)
Дата 16.02.2025 00:04:23

Re: Вопрос не...

>>Неверно все. РФ несмотря на свой относительный экономический упадок пока остается основным конкурентом США в борьбе за мировое господство.
>
> Если претендент в гегемоны не обладает достаточной экономической силой чтобы сделать следование его правилам экономически более привлекательным чем следование правилам текущего гегемона это даже не кандидат в претенденты.

Если бы дело было только в экономической силе, Япония давно доминировала бы в мире. А пока она даже жить без американского зонтика не может.

>>Китай нигде вне исторической территории даже прокси не конфликтует с США.
>
> Какие прямые или прокси конфликты были у США в процессе отжимания места на вершине у ВБ? Кстати как вы представляете себе прокси конфликт если основной военный интерес Китая сейчас это океаны.

Где вы живете простите что даже не слышали таких слов ПМВ, ВМВ, Суэцкий кризис? Мне жаль. Ознакомтесь. Или скажете что США к ним отношения не имели?

>>РФ постоянно и во многих местах. Даже оставив в Стороне 404, остаются Африка (у кого пресловутый африканский корпус?),
>
> У вас инфантильный милитаризм какой-то. Африканский корпус там где делать бизнес сложно и рискованно. А китайцы там где для бизнеса условия нормальные.

А у вас полная неграмотноть в сути вопроса. Господство над миром означает что страны выполняют твои серьезные пожелания. Если вы думаете что ведя где то бизнес вы командуете этой страной значит вы ничего в политике не понимаете. Можно сколько угодно покупать японские автомобили, корейские мобильники, но не обращать никакого внимания на то что эти страны говорят. Что собственно Россия и делает десятилетия.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (16.02.2025 00:04:23)
Дата 16.02.2025 18:28:13

Re: Вопрос не...

>Если бы дело было только в экономической силе, Япония давно доминировала бы в мире. А пока она даже жить без американского зонтика не может.

Экономическая мощь не является достаточным условием, но это необходимое условие. Если оно не выполняется, а оно в случае РФ не выполняется, то о какой либо конкуренции за место гегемона речь не идет. У Японии кстати военные расходы законодательно были ограничены 1% от ВВП именно потому что попробовала порешать проблемы с тем кто в разы промышленно мощнее военным путем.

>>>Китай нигде вне исторической территории даже прокси не конфликтует с США.
>Где вы живете простите что даже не слышали таких слов ПМВ, ВМВ, Суэцкий кризис? Мне жаль. Ознакомтесь. Или скажете что США к ним отношения не имели?

Вы написали что РФ конкурент потому что конфликтует с США силовыми методами, а Китай не конкурент видимо потому что не конфликтует. Вот я и поинтересовался где и когда США как конкурент ставший победителем ВБ конфликтовали с ВБ силовыми методами открыто или через прокси. А вы мне перечислили две войны где США были союзником ВБ против Германии которая претендовала на доминирование в Европе и один конфликт в котором США не участвовали, а требовали его прекращения, да и то только после того как СССР пообещал показать одной стороне кузькину мать, что в американские планы явно не входило.

>Можно сколько угодно покупать японские автомобили, корейские мобильники, но не обращать никакого внимания на то что эти страны говорят. Что собственно Россия и делает десятилетия.

Вы явно не поняли. Китаю, как и всем остальным, нужны африканские природные ресурсы. Китай неспешно перешел от покупки к прямой добыче через владение месторождениями и горнообогатительными фабриками. И сделал это так что ему не нужны Бобы Динары бойцы африканского корпуса защищающие бизнесинтересы РФ в Африке.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К ttt2 (13.02.2025 23:47:18)
Дата 14.02.2025 03:11:35

Re: Вопрос не...

>Неверно все. РФ несмотря на свой относительный экономический упадок пока остается основным конкурентом США в борьбе за мировое господство.
>Китай нигде вне исторической территории даже прокси не конфликтует с США.

РФ - шоб було.Китаю - надо по-настоящему. Например, отжать условный колтан и монопольно выпускать электромобили и телефоны, торгуя ими со всем миром, они уже вытеснили Теслу. Конфликт за европейские рынки с США в том числе.Чем дальше, тем меньше Китаю нужны западные технологии, вот за сырье и рынки сбыта - драка не на жизнь, а на смерть.
От Моцарт
К digger (13.02.2025 20:44:31)
Дата 13.02.2025 21:36:08

США и Китай друзья и партнёры

В 2024 году товарооборот вырос на 4%

Вся эта ваша "борьба за мировое господство" осталась в далёком прошлом и возобновится только когда рухнет доллар, а юань заявит себя резервной валютой. Пока даже контуры не просматриваются.
От digger
К Моцарт (13.02.2025 21:36:08)
Дата 19.02.2025 18:00:43

Вавилов: разрыв Китая и Запада - обвал западных инвестиций в Китай

Говорит, что США ведут против Китая технологическую войну с 2021 года, в 2024 году инвестиции - на минимуме с 1990 года. Будет разрыв и война, торговая, а то и реальная.
https://www.youtube.com/watch?v=V1mXyFv1maQ&ab_channel=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2
От Slick
К Моцарт (13.02.2025 21:36:08)
Дата 13.02.2025 23:38:24

Re: резервная валюта больше не нужна :-)

Теперь компьютеры, считать можно хоть в ракушках/биткойнах. Главное доверие между контрагентами
От Iva
К Slick (13.02.2025 23:38:24)
Дата 14.02.2025 06:34:38

Re: резервная валюта...

Привет!

>Теперь компьютеры, считать можно хоть в ракушках/биткойнах. Главное доверие между контрагентами

это если их всего два.
а реальная жизнь - что их много и поэтому нужна какая-то валюта в которую верит подавляющее большинство.

Владимир
От Slick
К Iva (14.02.2025 06:34:38)
Дата 14.02.2025 09:16:24

Re: резервная валюта...

>Привет!

>>Теперь компьютеры, считать можно хоть в ракушках/биткойнах. Главное доверие между контрагентами
>
>это если их всего два.
>а реальная жизнь - что их много и поэтому нужна какая-то валюта в которую верит подавляющее большинство.

>Владимир


Хавала дольше СВИФТа работает ;-)

И если раньше был сложный вопрос учета транзакций, теперь мощности телефона хватит платежки страны обрабатывать ;) на самом деле нет (c2c очень много переводов).
От AMX
К Slick (14.02.2025 09:16:24)
Дата 14.02.2025 13:01:50

Re: резервная валюта...

>Хавала дольше СВИФТа работает ;-)

Процессинг к вопросу резервной валюты не имеет никакого отношения. В современных условиях это процессинговая система, которая подключена к большому количеству финансовых систем и умеющая гонять транзакции между ними.

>И если раньше был сложный вопрос учета транзакций, теперь мощности телефона хватит платежки страны обрабатывать ;) на самом деле нет (c2c очень много переводов).

Современные криптовалюты, это цифровая реализация древнего развода "Вы берете у нас "материал", что-то с ним делаете, а мы у вас это выкупаем и вы богаты".
Именно этот развод заложен в деятельности майнеров. Она абсолютна бессмысленна с точки зрения прохождения транзакций и их надежности и безопасности.

Уберите майнеров, останется голая регистрация и хранение транзакций. Для этого не надо ничего изобретать криптовалюты. И хранение этой информации вне финансовых институтов никак не добавляет ни доверия, ни безопасности, ни надежности.

Так что вам правильно возразили, смысл резервных валют не в процессингах и способах хранения информации и уж точно не в эмиссии майнерами.
От Slick
К AMX (14.02.2025 13:01:50)
Дата 14.02.2025 20:05:04

Re: резервная валюта...



>Так что вам правильно возразили, смысл резервных валют не в процессингах и способах хранения информации и уж точно не в эмиссии майнерами.

То есть с функцией денег как средства платежа проблем нет.
Осталось понять - зачем вам валюта другой страны, как средство накопления. Как "небольшой" резерв для расчетов это нормально, но не более.
От digger
К Slick (14.02.2025 20:05:04)
Дата 17.02.2025 17:40:35

Re: резервная валюта...

>То есть с функцией денег как средства платежа проблем нет.
>Осталось понять - зачем вам валюта другой страны, как средство накопления. Как "небольшой" резерв для расчетов это нормально, но не более.

Она не столько резервная, сколько просто универсальная валюта как средство избежат бартера или клиринга.Иран продал фисшташки России, а ему нужно купить что-то в Европе или вообще в Гондурасе, потому он будет продавать в той валюте, которую примут, желательно везде.Валюта держится исключительно на доверии к ней. Другой вопрос - что это не монеты и не банкноты, еще и добавляется фактор не переведут или конфискуют со счета.Эмитент в любом случае паразитирует на ее пользователях.
От AMX
К Slick (14.02.2025 20:05:04)
Дата 14.02.2025 20:29:22

Re: резервная валюта...

>То есть с функцией денег как средства платежа проблем нет.
>Осталось понять - зачем вам валюта другой страны, как средство накопления. Как "небольшой" резерв для расчетов это нормально, но не более.

Причина появления и смысл резервных валют не в накоплении.
С функцией каких денег как средства платежа нет? Безналичных, бумажных? Какую фактическую стоимость они имеют? Нулевую.
Поэтому, если вы что-то там напечатаете у себя на принтере и громко провозгласите, что это валюта, то вас с ней окружающие пошлют в известном направлении. По какой причине? Потому что на нее в магазине ничего не купишь.

С резервной тоже самое - если на неё ничего не купишь в другой стране, то вы идете лесом.
От Slick
К AMX (14.02.2025 20:29:22)
Дата 15.02.2025 01:18:11

Re: резервная валюта...



>С резервной тоже самое - если на неё ничего не купишь в другой стране, то вы идете лесом.


ЭКЮ вспомните. в магазинах не принимали... но вполне в расчетах использовалось
От Iva
К Slick (14.02.2025 20:05:04)
Дата 14.02.2025 20:16:44

Re: резервная валюта...

Привет!


>Осталось понять - зачем вам валюта другой страны, как средство накопления. Как "небольшой" резерв для расчетов это нормально, но не более.

разница обесценения этих валют - разница инфляций в этих двух странах.
особенно когда в одной стране правительство сильно влияет на курс своих денег по отношению к другим валютам.

Владимир
От АМ
К Моцарт (13.02.2025 21:36:08)
Дата 13.02.2025 23:13:43

Ре: США и...

>В 2024 году товарооборот вырос на 4%

>Вся эта ваша "борьба за мировое господство" осталась в далёком прошлом и возобновится только когда рухнет доллар, а юань заявит себя резервной валютой. Пока даже контуры не просматриваются.

он конкурент и его давят как конкурента, что бы место знал

А войны, это похоже традиционно европейские заморочки, как всегда драчливые и все 30 и 100 летние войны хотят, а американцам потом порядок наводить :)
От digger
К Моцарт (13.02.2025 21:36:08)
Дата 13.02.2025 22:59:42

Re: США и...

>В 2024 году товарооборот вырос на 4%

>Вся эта ваша "борьба за мировое господство" осталась в далёком прошлом и возобновится только когда рухнет доллар, а юань заявит себя резервной валютой. Пока даже контуры не просматриваются.


Трамп считает Китай проритетным направлением по сравнению с Россией, значит есть причина.Борьба за источники сырья, рынки сбыта и сферы влияния, взаимное эмбарго итп.
От Iva
К Моцарт (13.02.2025 21:36:08)
Дата 13.02.2025 21:42:25

Re: США и...

Привет!

>Вся эта ваша "борьба за мировое господство" осталась в далёком прошлом и возобновится только когда рухнет доллар, а юань заявит себя резервной валютой. Пока даже контуры не просматриваются.

да, Китай не хочет видеть юань резервной валютой, премьер министр Индии полгода назад заявил, что не видит необходимости в валюте БРИКС.

а некоторые все еще мечтают об альтенативе доллару.

Владимир
От AMX
К Iva (13.02.2025 21:42:25)
Дата 14.02.2025 13:43:01

Re: США и...

>да, Китай не хочет видеть юань резервной валютой, премьер министр Индии полгода назад заявил, что не видит необходимости в валюте БРИКС.

>а некоторые все еще мечтают об альтенативе доллару.

Изначально резервная валюта это обязательство государства обмена этой валюты на золото, которое являлось основным межгосударственным и не только средством расчета.
Необходимость появления резервной валюты связана с необходимостью расчета между странами без соблюдения торгового баланса между ними. Т.е. это надежное средство для расчетов, которое можно использовать между любыми странами.

И нет проблем, если вы что-то продаете в страну Х, а покупаете в стране Y, потому что у страны Х вам купить нечего, если вы ведете расчеты в резервной валюте. Ну и типа излишек резервной валюты можете обменять на золото.

Когда эта затея провалилась с долларом, то они сделали гениальный шаг - обязали всех производить расчеты за энергоносители в долларах США. Т.е. искусственно создали необходимость расчета в долларах. Другие резервные валюты работают в связке с долларом и есть отдельный механизм свопа между долларом и другими резервными валютами.

Обязали они это делать во первых исходя из своей индустриально мощи тогда, зависимости других стран от США и просто силы. Кто не согласен - получит по голове.

На данный момент имеем следующую ситуацию:

1. Золото не является средством расчета, его фактическая стоимость эфемерна. Малая часть от его добычи используется в промышленных целях, т.е. истинная потребность в нем не велика.
2. Государства с резервной валютой потеряли свою промышленную исключительность, зависимости от них нет, т.е. потребности в резервной валюте для расчетов с её держателем.
3. Потерян силовой рычаг, страх перед США можно сказать потерян и тем более никто не боится каких-то Англий, Японий или когда-то европейцев.
4. Действия государств с резервными валютам сделали их крайне не надежным средством. Я про блокировки счетов и пр.

Это уже не работает как надо и что-то должно измениться.
От Iva
К AMX (14.02.2025 13:43:01)
Дата 14.02.2025 13:57:02

Re: США и...

Привет!

>Изначально резервная валюта это обязательство государства обмена этой валюты на золото, которое являлось основным межгосударственным и не только средством расчета.

это на столь древние и нереализуемые и подрывающие экономику мечты - что забыть.

>Необходимость появления резервной валюты связана с необходимостью расчета между странами без соблюдения торгового баланса между ними. Т.е. это надежное средство для расчетов, которое можно использовать между любыми странами.

да, продать в одну страну, а на выручку купить в другой.

>И нет проблем, если вы что-то продаете в страну Х, а покупаете в стране Y, потому что у страны Х вам купить нечего, если вы ведете расчеты в резервной валюте. Ну и типа излишек резервной валюты можете обменять на золото.

>Когда эта затея провалилась с долларом, то они сделали гениальный шаг - обязали всех производить расчеты за энергоносители в долларах США. Т.е. искусственно создали необходимость расчета в долларах. Другие резервные валюты работают в связке с долларом и есть отдельный механизм свопа между долларом и другими резервными валютами.

это легенды нашего городка.

>2. Государства с резервной валютой потеряли свою промышленную исключительность, зависимости от них нет, т.е. потребности в резервной валюте для расчетов с её держателем.

а при чем тут промышленная исключительность?
валюта обеспецивается товарообменом. если в реальности, а не в мечтах.

>3. Потерян силовой рычаг, страх перед США можно сказать потерян и тем более никто не боится каких-то Англий, Японий или когда-то европейцев.

херня.
самое главное оружие США - это право доступа на их рынок. Лишение этого доступа - самая главная угроза и это работает. Так как пока замены этому рынку нет.

>4. Действия государств с резервными валютам сделали их крайне не надежным средством. Я про блокировки счетов и пр.

херня.
Это касается стран изгоев, а это несколкьо процентов мировой экономики. Это их проблемы и никого больше не волнуют.

>Это уже не работает как надо и что-то должно измениться.

нет других вариантов. Евро американцы регулярно притаполивают - Косово, Майдан.
а все прочие очень слабы и валюты чиновников, а не "торговцев". Поэтому они очень рискованы.
Государство (чиновники) в любой момент могут испортить валюту. Это проблема еще со Средневековья, только тогда феодальные государсва портили физическую монету,
поэтому международными деньгами были деньги буржуев - Генуя и Венеция, которые монету не портили.

потом фунт, который тоже с 1662? года не портили. Буржуи должны управлять государством с международной валютой, а не феодалы или чиновники.

Владимир
От AMX
К Iva (14.02.2025 13:57:02)
Дата 14.02.2025 14:15:38

Re: США и...


>а при чем тут промышленная исключительность?
>валюта обеспецивается товарообменом. если в реальности, а не в мечтах.

Промышленная исключительность диктовала естественный высокий уровень потребности в закупке товаров у этих стран, т.е. высоким уровнем товарообмена и потребностью получать резервную валюту в расчетах.

>херня.
>самое главное оружие США - это право доступа на их рынок. Лишение этого доступа - самая главная угроза и это работает. Так как пока замены этому рынку нет.

Ну ясен пень, купить же дешевле тоже самое и лучше не у кого. Это вы херню сморозили сейчас. В этом месте торговля оружием тоже принуждение.
От Iva
К AMX (14.02.2025 14:15:38)
Дата 14.02.2025 14:25:23

Re: США и...

Привет!

>Промышленная исключительность диктовала естественный высокий уровень потребности в закупке товаров у этих стран, т.е. высоким уровнем товарообмена и потребностью получать резервную валюту в расчетах.

Венеция, Генуя, и Великобритания со второй половины 19 века - против.

>Ну ясен пень, купить же дешевле тоже самое и лучше не у кого. Это вы херню сморозили сейчас. В этом месте торговля оружием тоже принуждение.

а при чем тут торговля оружием? Много ли оружия продает Китай в США?

и вы преувеличиваете долю торговли в экономике США. Она очень низкая для развитых стран.
тут я в дискуссии посмотрел - а что там со стиральными машинами в США? и даже к своему удивлению выяснил, что импорт стиралок - это только 32% от всего рынка США.
доля китайских стиралок - 7%

стиралки я взял для примера. Можете другое посмотреть. Данные в англоязычном интернете легко ищутся.

Владимир
От AMX
К Iva (14.02.2025 14:25:23)
Дата 14.02.2025 14:34:55

Re: США и...

>Венеция, Генуя, и Великобритания со второй половины 19 века - против.

Венеция и Генуя тут не причем. Ценность монетных изделий не имеет отношения к резервной валюте, т.к. последняя есть удобная замена металлических расчетов.
Наглия очень причем, т.к. это они и ввели тогда "рабовладельческий и колониальный строй" на новом витке развития.
На новом витке, потому что страна с резервной валютой всегда имеет бесплатные товары в своем торговом балансе, т.е. импортирует больше, чем экспортирует.
Но не случилось, чтобы их попросили расплатиться по счетам золотом, как это произошло с США. А так было бы тоже самое - золота у них бы на закрытие своей валюты не оказалось. Ну так развод других на этом и основан.

>а при чем тут торговля оружием? Много ли оружия продает Китай в США?

Я без понятия почему вы торговлю оружием сюда ввернули выше.

>и вы преувеличиваете долю торговли в экономике США. Она очень низкая для развитых стран.

Сейчас да, а раньше в эпоху "золотого" доллара нет. Вы не читатель?
Прочтите тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099501.htm еще раз.
От Iva
К AMX (14.02.2025 14:34:55)
Дата 14.02.2025 14:53:42

Re: США и...

Привет!

>Сейчас да, а раньше в эпоху "золотого" доллара нет. Вы не читатель?
>Прочтите тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099501.htm еще раз.

сильно заблуждаетесь. Доля внешней торговли в ВВП европейских стран всегда была выше, чем у США. Раза в два-три в зависимости от страны.
Экономика США выросла и живет на своей экономике, а не на мировой. В первую очередь.


Владимир
От ttt2
К Iva (14.02.2025 14:53:42)
Дата 15.02.2025 23:54:05

Re: США и...

>сильно заблуждаетесь. Доля внешней торговли в ВВП европейских стран всегда была выше, чем у США. Раза в два-три в зависимости от страны.

Что считать внешней торговлей западноевропейских стран. Торговля между странами ЕС там аналогична сейчас торговле между штатами США. Это уже не внешняя торговля.

>Экономика США выросла и живет на своей экономике, а не на мировой. В первую очередь.

Как народ говорит "это было давно и неправда"

Сейчас США сильнейшим образом зависит от внешней торговли. В США 40 лет дикого дефицита внешней торговли. Масса стран ввозит в США свои товары в обмен на доллары. Импорт покрывает огромные области потребления США. Времена "То что хорошо для ДжиЭм хорошо для США давно прошли". Многие области производство вообще прекратили. Телевизоров американских марок почти не существует, материнских плат тоже, импорт Тайвань, и тд и тп.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (15.02.2025 23:54:05)
Дата 25.02.2025 12:11:58

Re: США и...

Привет!

>Сейчас США сильнейшим образом зависит от внешней торговли. В США 40 лет дикого дефицита внешней торговли.

как всегда делаются громкие заявления без ознакомления со статистикой.

дефицит тоговли у США 773 млрд долл.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_balance_of_trade

при этом ВВП 27,72 трлн долл

т.е. весь дефицит это менее 3% от ВВП.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=US



Владимир
От Iva
К ttt2 (15.02.2025 23:54:05)
Дата 16.02.2025 00:24:59

Re: США и...

Привет!

>
>Как народ говорит "это было давно и неправда"

это вы живете в своем выдуманном мире

https://www.statista.com/statistics/258779/us-exports-as-a-percentage-of-gdp/

>Сейчас США сильнейшим образом зависит от внешней торговли.

ни фига, смотриет на долю внешней торговли в ВВП.

про ситуацию со стиралками я уже писал.

> Телевизоров американских марок почти не существует, материнских плат тоже, импорт Тайвань, и тд и тп.

даже с ширпотребом не все так просто.

а по промпроизводству доля Китая 31% от мира, а "ничего не производящих" США - 16%. Следующая страна около 6%, а РФ - 1,8%.

Владимир
От ttt2
К Iva (16.02.2025 00:24:59)
Дата 18.02.2025 00:39:51

Re: США и...

>>Как народ говорит "это было давно и неправда"
>
>это вы живете в своем выдуманном мире

Блестяще. И чем он выдуман?

> https://www.statista.com/statistics/258779/us-exports-as-a-percentage-of-gdp/

>>Сейчас США сильнейшим образом зависит от внешней торговли.
>
>ни фига, смотриет на долю внешней торговли в ВВП.

То есть по вашему "не выдуманному" этот график означает что не зависят?

Блестяще. То есть по вашему страна которая ничего не производит и ничего не продает независима?

А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?

>про ситуацию со стиралками я уже писал.

Ну про наперстки написать еще можете. В своем репертуаре.

>> Телевизоров американских марок почти не существует, материнских плат тоже, импорт Тайвань, и тд и тп.
>
>даже с ширпотребом не все так просто.

А чего там сложного? Она самая, зависимость.

>а по промпроизводству доля Китая 31% от мира, а "ничего не производящих" США - 16%. Следующая страна около 6%, а РФ - 1,8%.

Далеко пойдете. Лгать иногда помогает в жизни. Это где я говорил про "ничего не производящих" США? 350 миллионная страна не может "ничего не производить". Но независимость от торговли это не доказывает никак.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (18.02.2025 00:39:51)
Дата 18.02.2025 01:22:31

Re: США и...

Привет!

>А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?

ну так глядим на Китай - доля импорт от 14 до 15% - т.е. на уровне штатов, а доля экспорта - 37-38%

https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/CHN/china/trade-gdp-ratio#:~:text=Trade%20is%20the%20sum%20of,a%201.05%25%20increase%20from%202021.

это, безусловно, независимоть :) особенно хорошо это было заметно в 2008 году.

Владимир
От ttt2
К Iva (18.02.2025 01:22:31)
Дата 18.02.2025 18:32:53

Re: США и...

>Привет!

>>А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?
>
>ну так глядим на Китай - доля импорт от 14 до 15% - т.е. на уровне штатов, а доля экспорта - 37-38%

Ну так в основном поэтому Китай и не дергается особо. Зачем резать курицу которая яйца золотые несет.

> https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/CHN/china/trade-gdp-ratio#:~:text=Trade%20is%20the%20sum%20of,a%201.05%25%20increase%20from%202021.

>это, безусловно, независимоть :) особенно хорошо это было заметно в 2008 году.

Это зависимость. Потому Китай и к санкциям против нас медленно дрейфует. Хотя и сопротивляется конечно.

>Владимир
С уважением
От digger
К ttt2 (18.02.2025 18:32:53)
Дата 18.02.2025 19:15:05

Re: США и...

>>ну так глядим на Китай - доля импорт от 14 до 15% - т.е. на уровне штатов, а доля экспорта - 37-38%
>Ну так в основном поэтому Китай и не дергается особо. Зачем резать курицу которая яйца золотые несет.

Классовый подход и разные группировки.Китай работает на заграницу бесплатно, продавая меньше, чем купил, получая в обмен бумажки. Буржуи - обогащаются, поскольку живут с оборота, страна - работает на дядю, причем враждебного.Группировка Си - против, группировка комсомольцев - за.Хотя, есть другая версия, что профицит торгового баланса при иностранных фирмах, работающих в Китае на экспорт - фиктивный бухгалтерский трюк с целью ухода от налогов или чего еще.
От Iva
К ttt2 (18.02.2025 00:39:51)
Дата 18.02.2025 00:50:58

Re: США и...

Привет!

>То есть по вашему "не выдуманному" этот график означает что не зависят?

да, если вы сравните с другими странами.

>Блестяще. То есть по вашему страна которая ничего не производит и ничего не продает независима?

>А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?

1. сравните с другими странами
2. да независима, так как поставщиков много.


>А чего там сложного? Она самая, зависимость.

если смотреть теже стиралки - то главный поставщик - ЮК, третий Вьетнам. нет зависимотси.

> Но независимость от торговли это не доказывает никак.

те вы за автаркию?
это очень уродливая экономика и неэффективная.


Владимир
От ttt2
К Iva (18.02.2025 00:50:58)
Дата 18.02.2025 18:30:04

Re: США и...

>Привет!

>>То есть по вашему "не выдуманному" этот график означает что не зависят?
>
>да, если вы сравните с другими странами.

Ну да, меньше зависит чем скажет Германия. Но зависит. Не 30-е

>>Блестяще. То есть по вашему страна которая ничего не производит и ничего не продает независима?
>
>>А сколько она импортирует посмотреть лень? 15 процентов ВВП, триллионы долларов ежегодно, с огромным дефицитом 40 лет, это независимость?
>
>1. сравните с другими странами
>2. да независима, так как поставщиков много.

Еще раз я не говорил что так же зависима как скажем Люксембург. Но зависима. Ряд секторов почти полностью покрывается импортом.

>те вы за автаркию?
>это очень уродливая экономика и неэффективная.

Почему вы решили что я за автаркию? Просто констатирую факт зависимости. Зачем какой то стране нужна автаркия? Торговали с средневековья. Даже ранее. Британское олово бронзового века находят в Малой Азии и Палестине.

Просто желательно торговать так чтоб страна не попадала в зависимость по ключевым позициям. Типа чипы, энергетика, софт.

>Владимир
С уважением
От digger
К Iva (18.02.2025 00:50:58)
Дата 18.02.2025 01:59:09

Re: США и...

>те вы за автаркию?
>это очень уродливая экономика и неэффективная.

Торговля - не самоцель, а средство получения профита. В оптимальном случае, когда все действуют во благо страны, профит состоит в том, чтобы мы делали дорогие товары и продавали задорого, а нам продавали товары или сырье попроще и задешево, т.е. у наших рабочих и капиталистов на единицу труда или капитала было больше дохода. Если получится - торговать воздухом и вообще ничего не производить, чтобы на нас работали задаром. Если ни то, ни другое не выходит - выгоднее производить самим. В США - действительно обнаруживается большинство товаров, произведенных там и для себя, или собранных для США с использованием американских комплектующих (например, Айфоны), те же стиральные машины у них свои, и много чего - специфические модели только для них.
От Iva
К digger (18.02.2025 01:59:09)
Дата 18.02.2025 11:35:30

Re: США и...

Привет!

> Торговля - не самоцель, а средство получения профита.

в первую очередь - участие в мировом разделеии труда. профит - это следствие.

Владимир
От digger
К Iva (18.02.2025 11:35:30)
Дата 18.02.2025 14:11:35

Re: США и...

>> Торговля - не самоцель, а средство получения профита.
>в первую очередь - участие в мировом разделеии труда. профит - это следствие.

Участие в мировом разделении труда не обязательно приносит профит, а часто - наоборот, как индийским ткачам.Затем есть протекционистские барьеры, которых в США - множество, туда много чего нельзя или трудно экспортировать.
От Iva
К digger (18.02.2025 14:11:35)
Дата 18.02.2025 16:10:12

Re: США и...

Привет!

> Участие в мировом разделении труда не обязательно приносит профит, а часто - наоборот, как индийским ткачам.Затем есть протекционистские барьеры, которых в США - множество, туда много чего нельзя или трудно экспортировать.

это вы про 18 век, а в конце 19-начале 20 века англичане строили ткацкие фабрики в Индии. и железные дороги.
так что либо древние ткачи, либо развитие и новые технологии



Владимир
От Iva
К AMX (14.02.2025 14:34:55)
Дата 14.02.2025 14:51:17

Re: США и...

Привет!

>Венеция и Генуя тут не причем. Ценность монетных изделий не имеет отношения к резервной валюте, т.к. последняя есть удобная замена металлических расчетов.

имеет, так как альтернативы - феодальные монеты теряли в цене относительно этих. А это главная функция резервной валюты - сохранение накоплений.

>На новом витке, потому что страна с резервной валютой всегда имеет бесплатные товары в своем торговом балансе, т.е. импортирует больше, чем экспортирует.

ну если это валюта, реально обеспеченная золотом, как британский фунт в 19 веке - то вы не правы.

>Но не случилось, чтобы их попросили расплатиться по счетам золотом, как это произошло с США. А так было бы тоже самое - золота у них бы на закрытие своей валюты не оказалось. Ну так развод других на этом и основан.

>Я без понятия почему вы торговлю оружием сюда ввернули выше.

про торговлю оружие начали Вы.

>Сейчас да, а раньше в эпоху "золотого" доллара нет. Вы не читатель?
>Прочтите тут http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3099501.htm еще раз.

это практически ничего не меняет в ракурсе мировой валюты (резервная валюта, валюта международных платежей и т.д.).

Владимир
От AMX
К Iva (14.02.2025 14:51:17)
Дата 14.02.2025 14:57:22

Re: США и...

>имеет, так как альтернативы - феодальные монеты теряли в цене относительно этих. А это главная функция резервной валюты - сохранение накоплений.

Безналичная валюта не покидает банковской системы её эмитента. Вы собрались сохранять накопления в не подконтрольной вам финансовой системе? Вон наш ЦБ насохранял уже.
Бумажные ассигнации контролируются через серии и таможню, в любой момент их тоже можно "заблокировать" для иностранцев.

>ну если это валюта, реально обеспеченная золотом, как британский фунт в 19 веке - то вы не правы.

Кто вам сказал, что она было обеспечена? Нагличане? Ну так есть анекдот - "И вы тоже говорите..."
От Iva
К AMX (14.02.2025 14:57:22)
Дата 14.02.2025 17:00:42

Re: США и...

Привет!

>Безналичная валюта не покидает банковской системы её эмитента. Вы собрались сохранять накопления в не подконтрольной вам финансовой системе? Вон наш ЦБ насохранял уже.
>Бумажные ассигнации контролируются через серии и таможню, в любой момент их тоже можно "заблокировать" для иностранцев.

так думать надо. И выбирать вы в системе или против системы? А попытка усидеть на двух стульях никогда ни к чему хорошему не приводила.
если одна рука (ЦБ) не знает что собирается сделать вторая (силовики) - то это тоже ни к чему хорошему не может привести.
такая шизофрения во власти - не может быть полезной.

>Кто вам сказал, что она было обеспечена? Нагличане? Ну так есть анекдот - "И вы тоже говорите..."

читайте книжки, статистика доступна. Но именно книжки объемом не менее 250 страниц и на вражьем языке.

Владимир