От ttt2
К AMX
Дата 14.02.2025 18:46:57
Рубрики Современность;

Re: Вы просто...

>>и вагончик в Броварском лесу. А в руководстве у нас реалисты.
>
>Да, но капитуляцию в данном случае подписывается для вна не их рукамиводители.
>Это всего лишь желание США продолжать гибридный конфликт или нет. При этом это не означает капитуляцию США.

>Реальная же капитуляция, т.е. занятие территории и полный разгром ВСУ не случиться. Хотя это может быть одним из запланированных "успешных" сценариев организаторов и кукловодов. Потому что экономически это убьет Россию само по себе, т.е. силовой контроль и поддержание экономики украины нам не по карману, не говоря уже о её восстановлении.

Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть. Ни одну страну выигранная война не убила, с чего Россия станет первой? Скорее ее убъет превращение конфликта в новую Столетнюю войну. А это очень вероятно, поскольку бандеровская фракция Украины НИКОГДА потерю территорий не признает. Вопрос только сколько продлится перемирие пока она начнет новую войну. Вот такая ситуация превратится в постоянное истекание кровью страны.

Серьезный мир можно заключить только с позиции силы. С разгромленной страной. Иначе будет временное перемирие которое только ухудшит ситуацию. Как этот великий китаец писал - войну неизбежную можно только отсрочить к выгоде противника.

С уважением
От Claus
К ttt2 (14.02.2025 18:46:57)
Дата 15.02.2025 12:27:39

Re: Вы просто...

>Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть.
О каких ресурсах Вы говорите? Учитывая коэффициент рождаемости и состояние ключевых отраслей промышленности?
От АМ
К Claus (15.02.2025 12:27:39)
Дата 16.02.2025 13:10:47

Re: Вы просто...

>>Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть.
>О каких ресурсах Вы говорите? Учитывая коэффициент рождаемости и состояние ключевых отраслей промышленности?

Рождаемость нужна для войны на истощение, то что делают сейчас.

Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.
От zero1975
К АМ (16.02.2025 13:10:47)
Дата 16.02.2025 15:38:17

Re: Вы просто...

>Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.

В ПМВ тоже было "людских ресурсов достаточно".
От АМ
К zero1975 (16.02.2025 15:38:17)
Дата 16.02.2025 20:18:49

Ре: Вы просто...

>>Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.
>
>В ПМВ тоже было "людских ресурсов достаточно".

их и было достаточно для формирования армии сокрушения, вопрос в формах борьбы и материальных ресурсов

Война 1870 и операция 1940-го против франции в сравненис с западным фронтом 1914-1918, показывают очевидные преимущества войны на сокрушение для сохранения людских ресурсов, и риски войны на истощение.

И РИ в конце концов надломилась из за длительной войны, поэтому ставка на истощение в СВО вызывает недоумение.

Надеюсь каждый раз на замораживание, лучше корейский вариант чем продолжение кровопролития и перспективы эскалации.
От Claus
К АМ (16.02.2025 13:10:47)
Дата 16.02.2025 15:20:56

Re: Вы просто...

>Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.
Толпой мужиков с автоматами, да еще и набранных по мобилизации, с неочевидной мотивацией, сокрушить может и не получиться.
Нужно еще и материальное превосходство, не говоря уж об организационном.
А учитывая неимоверные усилия по развитию промышленности за последние четверть века, с материальным превосходством как то не очень получается. Особенно учитывая, что Украина не на свою промышленность опирается, а на поставки из развитых стран.

Хотя общая бесперспективность войны на истощение очевидна. Да и на имеющихся ресурсах много чего сделать можно было бы (правда это и противнику доступно).
От АМ
К Claus (16.02.2025 15:20:56)
Дата 16.02.2025 19:54:03

Ре: Вы просто...

>>Для сокрушения людских ресурсов достаточно, но надо пойти на перестройку армии и выделение ресурсов.
>Толпой мужиков с автоматами, да еще и набранных по мобилизации, с неочевидной мотивацией, сокрушить может и не получиться.
>Нужно еще и материальное превосходство, не говоря уж об организационном.
>А учитывая неимоверные усилия по развитию промышленности за последние четверть века, с материальным превосходством как то не очень получается. Особенно учитывая, что Украина не на свою промышленность опирается, а на поставки из развитых стран.

>Хотя общая бесперспективность войны на истощение очевидна. Да и на имеющихся ресурсах много чего сделать можно было бы (правда это и противнику доступно).

вот именно что много, ВСУ далеко не всесильны, их силы ограничены во всех отношениях для силинии соприкосновения
От ttt2
К Claus (15.02.2025 12:27:39)
Дата 15.02.2025 23:41:45

Re: Вы просто...

>>Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть.
>О каких ресурсах Вы говорите? Учитывая коэффициент рождаемости и состояние ключевых отраслей промышленности?

Я говорю о тех ресурсах что есть в природе, а не в пропаганде некоторых. О том что мобресурс России почти впятеро больше наличного Украины. При чем тут коэффициент рождаемости? Вы собираетесь младенцев мобилизовывать? Если вы про демографию вообще, демография России по любому лучше демографии Украины. Суммарный коэффициент рождаемости

2020 Россия 1,51, Украина 1,21
2015 1,79 и 1,39
2010 1,59, 1,44

То есть отставание Украины только растет.

Промышленность - у России состояние несравнимо лучше. Серийно выпускается и разрабатываются почти все виды военной техники. От новейших истребителей-бомбардировщиков до ЗРК. От танков до ПТУР. В отличии от Украины, где почти все старое времен СССР или "помощь".

То что вы не хотите это видеть - ваши проблемы.

С уважением
От Claus
К ttt2 (15.02.2025 23:41:45)
Дата 16.02.2025 00:38:13

Re: Вы просто...


>Я говорю о тех ресурсах что есть в природе, а не в пропаганде некоторых. О том что мобресурс России почти впятеро больше наличного Украины. При чем тут коэффициент рождаемости? Вы собираетесь младенцев мобилизовывать? Если вы про демографию вообще, демография России по любому лучше демографии Украины.
Есть такая штука как неприемлемые потери. На Украине демографическая катастрофа уже произошла. Считаете, что необходимо сделать все возможное, чтобы и в Рф ее приблизить?

>То есть отставание Украины только растет.
Только для россиян важно не чтобы на Украине все было плохо, а чтобы в Рф было хорошо.


>Промышленность - у России состояние несравнимо лучше. Серийно выпускается и разрабатываются почти все виды военной техники. От новейших истребителей-бомбардировщиков до ЗРК. От танков до ПТУР. В отличии от Украины, где почти все старое времен СССР или "помощь".
Угу. Только фактически отсутствует ряд ключевых отраслей, и ничего не делалось, чтобы их развить. А имеющееся производство явно недостаточно.
Самое оно, чтобы в империю поиграть.

>То что вы не хотите это видеть - ваши проблемы.
Как я могу увидеть то чего нет?
У нас тотальная зависимость от Китая, у которого обязательств перед нами нет. И который в любой момент может поставки прекратить.
От AMX
К Claus (15.02.2025 12:27:39)
Дата 15.02.2025 13:03:17

Re: Вы просто...

>О каких ресурсах Вы говорите? Учитывая коэффициент рождаемости и состояние ключевых отраслей промышленности?

Ну структура населения сейчас такая же как в СССР в 41-ом. Т.е. людской мобпотенциал аналогичный, немного сдивинут на 3 года в сторону старшего возраста, но это не принципиально.

И причем тут коэффициент рождаемости?
От Claus
К AMX (15.02.2025 13:03:17)
Дата 15.02.2025 18:03:40

Re: Вы просто...

>Ну структура населения сейчас такая же как в СССР в 41-ом. Т.е. людской мобпотенциал аналогичный, немного сдивинут на 3 года в сторону старшего возраста, но это не принципиально.
Это же очевидная фигня. Сейчас в семьях 1-2 ребенка и население в основном городское. Структура населения никак не может быть такой, как в аграрном СССР 1940х. Ну и главное, баба новых уже не нарожают. Потери компенсировать нечем.

Ну а про состояние ключевых отраслей промышленности, явно не соответствующее имперским амбициям, говорить вообще излишне.
От AMX
К Claus (15.02.2025 18:03:40)
Дата 15.02.2025 18:54:03

Re: Вы просто...

>Это же очевидная фигня. Сейчас в семьях 1-2 ребенка и население в основном городское. Структура населения никак не может быть такой, как в аграрном СССР 1940х. Ну и главное, баба новых уже не нарожают. Потери компенсировать нечем.

Нет, это вы фигню говорите. Население СССР перед войной по переписи 146млн. На момент распада СССР 286млн.
РСФСР на момент распада 148млн., сейчас 146млн.

Рожденные с 1914 по 1922 это призывы 1932(3)-1940(1). Вы не в курсе про первую мировую и гражданскую? Вы считаете там было много призывников? На коэффициент рождаемости нельзя смотреть тогда и сейчас, т.к. детская смертность не сравнима.

Т.е. СССР перед войной имел схожую численность и также имел проблемы с численностью поколений от 18-26. Посмотрите документы в 40-ом 13 и 14 год в призывах доминирует - донабирали активно не служивших.

Я выше сказал сейчас есть сдвиг в сторону повышения возрастных групп на 3 года, правда я по моему смотрел прямо численность возрастных групп в 22-ом, т.е. сейчас лет 5 сдвиг уже.

Да, не учтены новые территории после 40-го, но тут цифр нет и они в общем на начало войны отмобилизоваться в массе своей не успели.

Какое отношение это имеет к тому сколько рождается сейчас? Какое отношение это имеет к сегодняшним от 18 до 55?
И я вас расстрою, они и так и так не нарожают. Уже по сравнению с 2014 количество рождений упало вдвое и будет продолжать падать. Привет "святым 90-м", а не городскому укладу. Последний конечно тоже действует в виде СКР, но главная беда не в нем.
От Эвок Грызли
К AMX (15.02.2025 18:54:03)
Дата 15.02.2025 23:59:05

Re: Вы просто...

>На коэффициент рождаемости нельзя смотреть тогда и сейчас, т.к. детская смертность не сравнима.

/флегматично/
Можно. И нужно. Потому что когда ссср начал внедрять массовую санитарию и хоть какую-то медицину в средневековое деревенское население с его традиционным скр 3+ и вбитыми в подкорку установками "детей надо!" - это годов до 50х-60х активно давало прирост, который компенсировал потери.

>Какое отношение это имеет к тому сколько рождается сейчас? Какое отношение это имеет к сегодняшним от 18 до 55?

Прямое. Нынешние потери гораздо болезненнее для будущего.
Впрочем у вымирающей страны, в которой власти ведут заместительную миграцию, будущего все равно нет, так что да, можно уже не волноваться.

>Привет "святым 90-м", а не городскому укладу. Последний конечно тоже действует в виде СКР, но главная беда не в нем.

Да, все беды от бомбы которую ленин заложил.
От AMX
К Эвок Грызли (15.02.2025 23:59:05)
Дата 16.02.2025 16:16:39

Re: Вы просто...

>Можно. И нужно. Потому что когда ссср начал внедрять массовую санитарию и хоть какую-то медицину в средневековое деревенское население с его традиционным скр 3+ и вбитыми в подкорку установками "детей надо!" - это годов до 50х-60х активно давало прирост, который компенсировал потери.

Какое это имеет отношение к людям старше 18-ти на 1941-ый год?
Обсуждается вопрос мобпотенциала на начало ВОВ и сейчас.

Детская смертность до ВОВ и сейчас отличается в более, чем 10 раз.

Что касается последствий, то в случае необходимости всеобщей мобилизации, вы вместо неё сразу сдаваться предлагаете? Я вот эти завывания не очень понимаю.
Так вам это не поможет - потери сверхсмертностью, если России "сдасться" на милость западу, будут еще больше.
90-е это прекрасно показали.
От zero1975
К AMX (16.02.2025 16:16:39)
Дата 16.02.2025 22:13:29

О чём вообще вы говорите?

Вы вот в этом сравнении половозрастных пирамид 1939 и 2024 года:

[236K]


видите сравнение моб. потенциалов? Серьёзно?
Батенька, эти две пирамиды принадлежат АБСОЛЮТНО разным обществам. Настолько разным, что сравнение "в цифрах" теряет всякий смысл. Это не говоря об отличиях в общности целей и видении будущего, в сплоченности и устойчивости общества. Здесь одна лишь разница в соотношении возрастов ясно указывает, что сравнение численности призывных возрастов - пустопорожнее занятие.
От AMX
К zero1975 (16.02.2025 22:13:29)
Дата 17.02.2025 11:42:42

Re: О чём...

>видите сравнение моб. потенциалов? Серьёзно?
>Батенька, эти две пирамиды принадлежат АБСОЛЮТНО разным обществам.

Я же сказал, что есть подвижка в сторону больших возрастов сейчас.
Конкретно смотрел в 22-ом году и здесь давал цифры по количеству мужчин в возрастных группах тогда и на 21 год.
И приведенные вами пирамиды этому как раз не противоречат, смотрите внимательнее. С учетом озвученной мной подвижки и смещения современной пирамиды за прошедшее с 21-го время.
От Claus
К AMX (17.02.2025 11:42:42)
Дата 17.02.2025 12:01:55

Re: О чём...

>Я же сказал, что есть подвижка в сторону больших возрастов сейчас.
Какая подвижка? Половозрастные структуры абсолютно разные.
От AMX
К Claus (17.02.2025 12:01:55)
Дата 17.02.2025 14:52:28

Re: О чём...

>>Я же сказал, что есть подвижка в сторону больших возрастов сейчас.
>Какая подвижка? Половозрастные структуры абсолютно разные.

Может так будет понятнее? Зеленая - 1939г, красная рамка - призывные по всеобщей мобилизации возраста


[131K]



Или всё равное не видите, что вообще-то голубого значительно больше, но старее на 6 лет, то я не знаю как вам помочь уже.
От zero1975
К AMX (17.02.2025 14:52:28)
Дата 17.02.2025 20:10:25

Re: О чём...

>Может так будет понятнее? Зеленая - 1939г, красная рамка - призывные по всеобщей мобилизации возраста

Посмотрев на поло-возрастные пирамиды земледельческого общества и кочевников - можно сравнить их мобпотенциал и способность к обороне/нападению?
От Эвок Грызли
К AMX (16.02.2025 16:16:39)
Дата 16.02.2025 20:47:51

Re: Вы просто...

>Какое это имеет отношение к людям старше 18-ти на 1941-ый год?
>Обсуждается вопрос мобпотенциала на начало ВОВ и сейчас.

/пожимая плечами/
Мобпотенциал сейчас и тогда кардинально различается тем что тогда если выгрести - будет восстановление в обозримые сроки. С отдаленными последствиями, но будет. Если же выгрести сейчас - всё, приехали. И, собственно - уже.

Я вот эти завывания не очень понимаю.

Да, у определенной категории людей отлично совмещаются в голове "противостояние с западом-русский мир" и "россия для русских - говорят придурки". Бывает.
От Claus
К AMX (16.02.2025 16:16:39)
Дата 16.02.2025 20:01:30

Re: Вы просто...

>Какое это имеет отношение к людям старше 18-ти на 1941-ый год?
А Вы 18 летних и 55 летних солдат приравниваете друг к другу?

>Что касается последствий, то в случае необходимости всеобщей мобилизации, вы вместо неё сразу сдаваться предлагаете? Я вот эти завывания не очень понимаю.
А не боитесь, что всеобщая мобилизация запросто 1917м годом закончиться может?
Я вот совсем не уверен, что большинство россиян мечтают повоевать, причем с высоким риском помереть в процессе.

>Так вам это не поможет - потери сверхсмертностью, если России "сдасться" на милость западу, будут еще больше.
>90-е это прекрасно показали.
А что показали пост 90е? Какие успехи у нас в развитии промышленности, экономике, демографии?
От AMX
К Claus (16.02.2025 20:01:30)
Дата 16.02.2025 21:12:51

Re: Вы просто...

>А что показали пост 90е? Какие успехи у нас в развитии промышленности, экономике, демографии?

Вообще-то показали рост рождаемости и снижение смертности.
В развитии промышленности и экономике, вы смеетесь что-ли? Разумеется улучшение с 90-ми налицо.

По рождаемости даже почти вышли на уровень позднего СССР к 2014, а дальше пришел привет из 90-х и рожать начали рожденные тогда, т.е. крайне малочисленное поколение. Напомню, что по этому поколению и их предкам прошлась первая мировая и гражданская, ВОВ, и 90-е ударили туда же: 1916-1941-1966-1991 (возраст 25 лет максимум рождений)

По смертности получилось хуже, но это так и должно быть, приобретенные проблемы со здоровьем никуда уже не денутся.
От Iva
К AMX (15.02.2025 13:03:17)
Дата 15.02.2025 13:29:53

Re: Вы просто...

Привет!

>Ну структура населения сейчас такая же как в СССР в 41-ом.

1. а подтвердить?
2. это с учетом иммигрантов или без? думаю, что первое, даже если первоначальное утвержднеие верно.


Владимир
От AMX
К Iva (15.02.2025 13:29:53)
Дата 15.02.2025 15:12:46

Re: Вы просто...

>1. а подтвердить?

См. справочники сами. Я пару лет назад приводил тут данные.

>2. это с учетом иммигрантов или без? думаю, что первое, даже если первоначальное утвержднеие верно.

Это учет граждан РФ
От Iva
К Iva (15.02.2025 13:29:53)
Дата 15.02.2025 13:36:53

тут данные за 2012

Привет!

по возрастной стуктуре мигнрнтов. Более позние данные дают группу 16-63 - что не интересно.

https://www.demoscope.ru/weekly/2016/0703/analit02.php

новые данные - тут 16-63 :(

https://www.rbc.ru/economics/22/07/2024/669a2afd9a7947271d418486


Владимир
От Anvar
К ttt2 (14.02.2025 18:46:57)
Дата 14.02.2025 19:00:35

Re: Вы просто...

>>>и вагончик в Броварском лесу. А в руководстве у нас реалисты.
>>
>>Да, но капитуляцию в данном случае подписывается для вна не их рукамиводители.
>>Это всего лишь желание США продолжать гибридный конфликт или нет. При этом это не означает капитуляцию США.
>
>>Реальная же капитуляция, т.е. занятие территории и полный разгром ВСУ не случиться. Хотя это может быть одним из запланированных "успешных" сценариев организаторов и кукловодов. Потому что экономически это убьет Россию само по себе, т.е. силовой контроль и поддержание экономики украины нам не по карману, не говоря уже о её восстановлении.
>
>Капитуляция ВСУ не случится если Россия не будет ее серьезно добиваться. Все ресурсы у страны для этого есть. Ни одну страну выигранная война не убила, с чего Россия станет первой? Скорее ее убъет превращение конфликта в новую Столетнюю войну. А это очень вероятно, поскольку бандеровская фракция Украины НИКОГДА потерю территорий не признает. Вопрос только сколько продлится перемирие пока она начнет новую войну. Вот такая ситуация превратится в постоянное истекание кровью страны.

>Серьезный мир можно заключить только с позиции силы. С разгромленной страной. Иначе будет временное перемирие которое только ухудшит ситуацию. Как этот великий китаец писал - войну неизбежную можно только отсрочить к выгоде противника.

Вы даже не в шашки, вы в "чапаева" предлагаете играть.
Вам надо сначала Хофброй построить и там речи такие толкать.

>С уважением
От badger
К Anvar (14.02.2025 19:00:35)
Дата 15.02.2025 08:13:57

Re: Вы просто...


>Вы даже не в шашки, вы в "чапаева" предлагаете играть.
>Вам надо сначала Хофброй построить и там речи такие толкать

В Киеве уже, наверное, построили, судя по тем речам, которые толкают, один руководитель Украины недавно(ещё раз) сказал, что ему ядерное оружие нужно, ну и, вы видимо не заметили, были заняты, я полагаю, последнее время сильно, но ВСУ уже в Курской области находится, даже не знаю, оцениваете ли вы это как в игру в шашки или как игру в"чапаева" с их стороны.
От Anvar
К badger (15.02.2025 08:13:57)
Дата 15.02.2025 12:30:36

Re: Вы просто...


>>Вы даже не в шашки, вы в "чапаева" предлагаете играть.
>>Вам надо сначала Хофброй построить и там речи такие толкать
>
>В Киеве уже, наверное, построили, судя по тем речам, которые толкают, один руководитель Украины недавно(ещё раз) сказал, что ему ядерное оружие нужно, ну и, вы видимо не заметили, были заняты, я полагаю, последнее время сильно, но ВСУ уже в Курской области находится, даже не знаю, оцениваете ли вы это как в игру в шашки или как игру в"чапаева" с их стороны.

Почему наверное? В Киеве давно построили и давно в "чапаева" играют. А нам это зачем?
От badger
К Anvar (15.02.2025 12:30:36)
Дата 15.02.2025 14:24:22

Re: Вы просто...


>Почему наверное? В Киеве давно построили и давно в "чапаева" играют. А нам это зачем?

Тогда получается, что ваш оппонент прав в том, что единственный надёжный выход из конфликта лежит через разгром Украины.

Зачем это нам вопрос уже не стоит, так как выбора всё равно нет, Зеленский уже с "армией Европы" собрался воевать с нами.
От Anvar
К badger (15.02.2025 14:24:22)
Дата 15.02.2025 16:43:34

Re: Вы просто...

>
>Тогда получается, что ваш оппонент прав в том, что единственный надёжный выход из конфликта лежит через разгром Украины.
Почему прав, из чего это следует?
Украина ничего не решает. Нужно консолидированный консенсус по миру. Временный снос всех шашек с доски, просто переводит к расстановке фигур для следующего "Чапаева".
Такие как вы не понимают, что следующим необходимым шагом, для обеспечения победы будет геноцид украинцев.
Но думать на ход вперед ведь лень?