ВИФ2 NE : Ветка : F-21 = "Make in India", уже. (-)

От	Begletz
К	KGI
Дата	21.02.2025 01:41:14
Рубрики	Современность; ВВС;

F-21 = "Make in India", уже. (-)

От	KGI
К	Begletz (21.02.2025 01:41:14)
Дата	21.02.2025 01:49:53

Что уже? Производят? Тогда зачем понадобился тендер?(-)

От	Begletz
К	KGI (21.02.2025 01:49:53)
Дата	21.02.2025 05:00:43

Нет, такая опция предожена вместе с F-21. (-)

От	А.Никольский
К	Begletz (21.02.2025 05:00:43)
Дата	21.02.2025 13:08:07

думаю этот тендер еще лет 20 продлится

К тому времени линия F-16 наверное закроется.
Хотя деньги у Индии появились, период иссушения бюджета закупкой Рафаля прошел. Правда, на подходе морской Рафаль

От	Begletz
К	А.Никольский (21.02.2025 13:08:07)
Дата	21.02.2025 15:50:33

Вполне возможно, но Су-57 нужна громкая победа.

Типа, завалить пару F-16 или Миражей одним залпом.

Как по-русски selling point, не подскажете?

От	KGI
К	Begletz (21.02.2025 15:50:33)
Дата	21.02.2025 21:34:43

Если подумать, Су-57 уникальный продукт, не имеющий аналогов и конкурентов(+)

>Типа, завалить пару F-16 или Миражей одним залпом.

>Как по-русски selling point, не подскажете?

Благодаря тому, что к вопросам малой заметности и двигателя 5-го поколения подошли без фанатизма самолет получился чуть дороже 4-го поколения , а то и вовсе вровень. С другой стороны, благодаря мерам по снижению заметности и большим внутренним отсекам вооружения, в боевой конфигурации он легко кроет любой сколь угодно прокачанный самолет 4-го поколения, Рафаль и Тайфун, на любых дистанциях. Именно эти самолеты будут его реальными визави на любых тендерах в ближайшее время. F-35 безумно дорог и на его локализацию для кого попало никто не пойдет - это самолет для ближнего круга , не для всех.

От	ttt2
К	KGI (21.02.2025 21:34:43)
Дата	22.02.2025 10:18:45

Re: Если подумать,...

>>Типа, завалить пару F-16 или Миражей одним залпом.
>

Это прекрасный самолет. К сожалению сейчас большая часть в воздушных боях решается не истребителем как таковым, а уровнем БРЭО и качеством ракет ВВ.

Сильное подозрение что в этом мы пока отстаем. Тем более вряд ли передадим покупателю последние новинки. Себе дороже. Поэтому прекрасный истребитель может свои возможности не реализовать.

С уважением

От	Flanker
К	KGI (21.02.2025 21:34:43)
Дата	21.02.2025 21:39:33

Re: Если подумать,...

>>Типа, завалить пару F-16 или Миражей одним залпом.
>
>>Как по-русски selling point, не подскажете?
>
>Благодаря тому, что к вопросам малой заметности и двигателя 5-го поколения подошли без фанатизма самолет получился чуть дороже 4-го поколения , а то и вовсе вровень. С другой стороны, благодаря мерам по снижению заметности и большим внутренним отсекам вооружения, в боевой конфигурации он легко кроет любой сколь угодно прокачанный самолет 4-го поколения, Рафаль и Тайфун, на любых дистанциях. Именно эти самолеты будут его реальными визави на любых тендерах в ближайшее время. F-35 безумно дорог и на его локализацию для кого попало никто не пойдет - это самолет для ближнего круга , не для всех.
Господи ну и бред. Ф-35 дешевле и в производстве и в эксплуатации

От	KGI
К	Flanker (21.02.2025 21:39:33)
Дата	21.02.2025 22:17:45

Re: Если подумать,...

>>>Типа, завалить пару F-16 или Миражей одним залпом.
>>
>>>Как по-русски selling point, не подскажете?
>>
>>Благодаря тому, что к вопросам малой заметности и двигателя 5-го поколения подошли без фанатизма самолет получился чуть дороже 4-го поколения , а то и вовсе вровень. С другой стороны, благодаря мерам по снижению заметности и большим внутренним отсекам вооружения, в боевой конфигурации он легко кроет любой сколь угодно прокачанный самолет 4-го поколения, Рафаль и Тайфун, на любых дистанциях. Именно эти самолеты будут его реальными визави на любых тендерах в ближайшее время. F-35 безумно дорог и на его локализацию для кого попало никто не пойдет - это самолет для ближнего круга , не для всех.
>Господи ну и бред. Ф-35 дешевле и в производстве и в эксплуатации

F-35 20-х годов выпуска 78млн $ за штуку. Су-57 по контракту 19г 170млрд / 76 = 2,2млрд руб, около 30млн$ за штуку. Вопрос закрыт.

От	digger
К	KGI (21.02.2025 22:17:45)
Дата	22.02.2025 19:16:09

Re: Если подумать,...

>F-35 20-х годов выпуска 78млн $ за штуку. Су-57 по контракту 19г 170млрд / 76 = 2,2млрд руб, около 30млн$ за штуку. Вопрос закрыт.

КО подсказывает, что низкий курс рубля (занижен примерни в 3 раза по ППС), потому экспорт чего-либо из РФ должен быть очень выгоден и бить всех конкурентов одной левой.Это если технические и гуманитарные проблемы не задерут цену выше американской, как с английскими и русскими броненосцами в начале 20 века.

От	Flanker
К	KGI (21.02.2025 22:17:45)
Дата	22.02.2025 09:57:32

Re: Если подумать,...

>>>>Типа, завалить пару F-16 или Миражей одним залпом.
>>>
>>>>Как по-русски selling point, не подскажете?
>>>
>>>Благодаря тому, что к вопросам малой заметности и двигателя 5-го поколения подошли без фанатизма самолет получился чуть дороже 4-го поколения , а то и вовсе вровень. С другой стороны, благодаря мерам по снижению заметности и большим внутренним отсекам вооружения, в боевой конфигурации он легко кроет любой сколь угодно прокачанный самолет 4-го поколения, Рафаль и Тайфун, на любых дистанциях. Именно эти самолеты будут его реальными визави на любых тендерах в ближайшее время. F-35 безумно дорог и на его локализацию для кого попало никто не пойдет - это самолет для ближнего круга , не для всех.
>>Господи ну и бред. Ф-35 дешевле и в производстве и в эксплуатации
>
>F-35 20-х годов выпуска 78млн $ за штуку. Су-57 по контракту 19г 170млрд / 76 = 2,2млрд руб, около 30млн$ за штуку. Вопрос закрыт.
Это пальцесосание

От	А.Никольский
К	KGI (21.02.2025 22:17:45)
Дата	22.02.2025 09:11:33

Re: Если подумать,...

Су-57 по контракту 19г 170млрд / 76 = 2,2млрд руб
+++++
Это была пальцесосательная оценка, не помню уже, наша или Коммерсанта (но легко найти).
Могу точно сказать, что цена пустого Су-35 по первому контракту для ВВС 2009 ЕМНИП года - 1,4 млрд руб. Цена Су-57 после 15 лет инфляции и как более сложного и менее серийного, вероятно, в разы больше. При этом завод один, и трудоемкость сборки, думаю, сопоставима.

От	Begletz
К	А.Никольский (22.02.2025 09:11:33)
Дата	22.02.2025 16:33:55

А мощностей хватит штамповать Су-57 и себе, и на экспорт? (-)

От	А.Никольский
К	Begletz (22.02.2025 16:33:55)
Дата	22.02.2025 18:52:27

Про расширение мощностей под Су-57 заявлялось

Есть оценки, что в 2024 г сдали 12, в этом не менее 14, включая два экспортных

От	АМ
К	А.Никольский (22.02.2025 18:52:27)
Дата	22.02.2025 21:07:26

Re: Про расширение...

>Есть оценки, что в 2024 г сдали 12, в этом не менее 14, включая два экспортных

Это мало, штук 50 в год было бы более мение

От	Begletz
К	АМ (22.02.2025 21:07:26)
Дата	23.02.2025 16:34:17

Да хоть бы удвоить, как минимум. (-)

От	А.Никольский
К	Begletz (23.02.2025 16:34:17)
Дата	24.02.2025 16:25:52

Можно предположить, что Су-57 заменят Су-27 и МиГ-31

сейчас есть контракты на 90 машин (если их не переподписывали, 76 для в//КСи 14 для Алжира), явно не менее 100 еще придется заказать. Поставили наверное порядка 30-40. То есть при темпах 20 машин в год, которые достижимы в ближайшие несколько лет, 7-8 лет еще молотить, а по факту заказы думаю больше будут.

От	Begletz
К	А.Никольский (24.02.2025 16:25:52)
Дата	24.02.2025 17:37:50

Значит, нужны либо большие инвестиции, либо переключение других производств

на Су-57, напр Н-ск с Су-34 на Су-57.

От	Slick
К	АМ (22.02.2025 21:07:26)
Дата	23.02.2025 10:02:29

Re: Про расширение...

>>Есть оценки, что в 2024 г сдали 12, в этом не менее 14, включая два экспортных
>
>Это мало, штук 50 в год было бы более мение

Что забрать у населения для этого? Поездки за границу / квартиры / легковые машины?

От	Flanker
К	Slick (23.02.2025 10:02:29)
Дата	24.02.2025 22:39:27

Re: Про расширение...

>>>Есть оценки, что в 2024 г сдали 12, в этом не менее 14, включая два экспортных
>>
>>Это мало, штук 50 в год было бы более мение
>

>Что забрать у населения для этого? Поездки за границу / квартиры / легковые машины?
Ничего не надо забирать

От	Begletz
К	Slick (23.02.2025 10:02:29)
Дата	23.02.2025 16:33:46

Это не задача с нулевой суммой. (-)

От	И.Пыхалов
К	Slick (23.02.2025 10:02:29)
Дата	23.02.2025 15:08:03

Создать N новых рабочих мест в авиационной промышленности

Слегка сократив при этом сбережения населения с помощью инфляции

>Что забрать у населения для этого? Поездки за границу / квартиры / легковые машины?

За границу я не езжу, машины не имею и не собираюсь иметь, квартира уже есть. Так что да, забирайте и выпускайте побольше самолётов.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	А.Никольский
К	Slick (23.02.2025 10:02:29)
Дата	23.02.2025 11:22:55

Думаю, расходы на АСП будут больше

>>Это мало, штук 50 в год было бы более мение
>

>Что забрать у населения для этого? Поездки за границу / квартиры / легковые машины?
+++
думаю, у нас в 2024 сделали порядка 50 плюс-минус новых боевых самолетов. Даже с капремонтами существующих - наверняка в 300-400 млрд уложились. Между тем производство авиационных средств поражения (включая КР и ПКР) по словам директора КТРВ Обносова - 1 трлн руб. Думаю со снарядами и артиллерией/бронетехникой та же пропорция.

От	Slick
К	А.Никольский (23.02.2025 11:22:55)
Дата	23.02.2025 12:48:34

Re: Думаю, расходы...

>>>Это мало, штук 50 в год было бы более мение
>>
>
>>Что забрать у населения для этого? Поездки за границу / квартиры / легковые машины?
>+++
>думаю, у нас в 2024 сделали порядка 50 плюс-минус новых боевых самолетов. Даже с капремонтами существующих - наверняка в 300-400 млрд уложились. Между тем производство авиационных средств поражения (включая КР и ПКР) по словам директора КТРВ Обносова - 1 трлн руб. Думаю со снарядами и артиллерией/бронетехникой та же пропорция.

Пенсии - грубо 12 трлн в год. До увеличить производство су-57 в три раза - это новые заводы скорее всего. Двигатели + сборка.

Сейчас АСП вероятно важнее, кидать х-101 похоже можно и с самолётов с истекшим ресурсом. А полковые вылеты на подавление ПВО - там не 50 бортов в год надо, а пятьсот, хоть в мобилизационном варианте.

От	АМ
К	А.Никольский (23.02.2025 11:22:55)
Дата	23.02.2025 11:29:35

Re: Думаю, расходы...

От	А.Никольский
К	АМ (23.02.2025 11:29:35)
Дата	23.02.2025 22:14:04

Это 8-9% всех военных расходов

А со снарядами/патронами и ракетами ПВО, расход которых огромен, может и 20-30%. ВСЕХ военных расходов, от пайков, флота и РВСН до всех выплат и реабилитации инвалидов.

От	АМ
К	А.Никольский (23.02.2025 22:14:04)
Дата	24.02.2025 00:24:01

Ре: Это 8-9%...

>А со снарядами/патронами и ракетами ПВО, расход которых огромен, может и 20-30%. ВСЕХ военных расходов, от пайков, флота и РВСН до всех выплат и реабилитации инвалидов.

это естественно для война, война требует боеприпасов и это с ПМВ примерно так, и для экономике РФ это все очень серьёзные траты

Но для потребностей СВО и войны на истощение этого очень мало.

От	Anvar
К	АМ (23.02.2025 11:29:35)
Дата	23.02.2025 13:35:49

Re: Думаю, расходы...

>Всего 1 трлн, около 10 миллиардов долларов, очень мало
Надо из тумбочки взять недостающее

От	Prepod
К	Anvar (23.02.2025 13:35:49)
Дата	23.02.2025 15:30:30

Re: Думаю, расходы...

>>Всего 1 трлн, около 10 миллиардов долларов, очень мало
>Надо из тумбочки взять недостающее
Зачем из тумбочки? Каждый год в бюджете дополнительные доходы образуются.

От	KGI
К	А.Никольский (22.02.2025 09:11:33)
Дата	22.02.2025 15:51:21

Re: Если подумать,...

>Су-57 по контракту 19г 170млрд / 76 = 2,2млрд руб
>+++++
>Это была пальцесосательная оценка, не помню уже, наша или Коммерсанта (но легко найти).
>Могу точно сказать, что цена пустого Су-35 по первому контракту для ВВС 2009 ЕМНИП года - 1,4 млрд руб.

2.2 против 1.4 за Су-35 вполне реальное соотношение цен, дороговато даже будет за 57, и никаких "разов" там разумеется нет и быть не может.

От	Flanker
К	KGI (22.02.2025 15:51:21)
Дата	22.02.2025 16:44:12

Re: Если подумать,...

>2.2 против 1.4 за Су-35 вполне реальное соотношение цен, дороговато даже будет за 57, и никаких "разов" там разумеется нет и быть не может.
Не только может быть но и обязано. И 1.4 в 2009 это минимум 4.5 сейчас

От	Iva
К	KGI (22.02.2025 15:51:21)
Дата	22.02.2025 16:32:06

Re: Если подумать,...

Привет!

>2.2 против 1.4 за Су-35 вполне реальное соотношение цен, дороговато даже будет за 57, и никаких "разов" там разумеется нет и быть не может.

судя по гражданским авто - Су-34 сейчас должен стоить как минимум в два раза дороже, чем в 2009.

Владимир

От	Инженер-109
К	Iva (22.02.2025 16:32:06)
Дата	22.02.2025 22:23:11

Утилизационный сбор в отношении Су-57..

>судя по гражданским авто - Су-34 сейчас должен стоить как минимум в два раза дороже, чем в 2009.

...вроде не вводили. Да и пошлин тоже нет :)

>Владимир

От	Iva
К	Инженер-109 (22.02.2025 22:23:11)
Дата	22.02.2025 22:43:07

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>...вроде не вводили. Да и пошлин тоже нет :)

а вы на родной ВАЗ посмотрите.

Владимир

От	марат
К	Iva (22.02.2025 22:43:07)
Дата	23.02.2025 11:37:25

Re: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>...вроде не вводили. Да и пошлин тоже нет :)
>
>а вы на родной ВАЗ посмотрите.
У него комплектующий импортные, за валюту.
С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (23.02.2025 11:37:25)
Дата	23.02.2025 11:55:01

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>У него комплектующий импортные, за валюту.

т.е. вы утверждаете, что вся инфляция в стране - это рост стлимости импортных товаров, а отечественные продаются по тем же ценам, что и в 2009?
или все же инфляция в стране всегда наличествовала?

Владимир

От	Prepod
К	Iva (23.02.2025 11:55:01)
Дата	23.02.2025 15:28:30

Re: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>У него комплектующий импортные, за валюту.
>
>т.е. вы утверждаете, что вся инфляция в стране - это рост стлимости импортных товаров, а отечественные продаются по тем же ценам, что и в 2009?
>или все же инфляция в стране всегда наличествовала?

Инфляция с 2009 года это на две трети искусственная девальвация рубля (три раза) имени Эльвиры-повелительницы-тьмы и ее товарок, а на четверть - искусственное повышение процентной ставки этим же девичником.
А поскольку новая демократическая Россия отвергает автаркию и открыта мировому рынку, девальвация разгоняет инфляцию во всех отраслях.
Ее предшественник месье Игнатьев тоже был отбитый либерал, но при нем инфляция перестала быть двузначной, а курс доллара вырос с «около 25» до «слегка за 30» несмотря на мировой финансовый кризис и скромные валютные резервы.
Так что пинать ВАЗ, конечно, приятно, только проблема не в нём.

От	Iva
К	Prepod (23.02.2025 15:28:30)
Дата	23.02.2025 15:43:43

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>Инфляция с 2009 года это на две трети искусственная девальвация рубля (три раза) имени Эльвиры-повелительницы-тьмы и ее товарок, а на четверть - искусственное повышение процентной ставки этим же девичником.

вы путаете причины и следствия.

а что касается остального - то у нас с 2014 экономика в жопе. Уровня ВВП на душу 2007 мы так и не достигли.
такое брежневское развитие, как было тогда - медленное сползание и наращивание проблем.

Владимир

От	digger
К	Iva (23.02.2025 15:43:43)
Дата	24.02.2025 00:15:58

Re: Утилизационный сбор...

>а что касается остального - то у нас с 2014 экономика в жопе. Уровня ВВП на душу 2007 мы так и не достигли.
>такое брежневское развитие, как было тогда - медленное сползание и наращивание проблем.

Не прибедняйстесь, статистика знает всё.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?locations=RU-US-IL
Вот, ВВП на душу по ППС в постоянных ценах. Как было чуть меньше, чем США, примерно в 2 раза, так и есть.Ну да, стагнация. 2023:2007 - Израиль рост в 1.33 раза, США - в 1.22, РФ - в 1.2 раза.

От	Iva
К	digger (24.02.2025 00:15:58)
Дата	24.02.2025 02:55:04

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>Вот, ВВП на душу по ППС в постоянных ценах. Как было чуть меньше, чем США, примерно в 2 раза, так и есть.Ну да, стагнация. 2023:2007 - Израиль рост в 1.33 раза, США - в 1.22, РФ - в 1.2 раза.

ППС это дутый показатель в пользу сирых и убогих. Низы прирамиды Маслоу - пожрать и одеться.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (23.02.2025 15:43:43)
Дата	23.02.2025 21:17:52

Re: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>Инфляция с 2009 года это на две трети искусственная девальвация рубля (три раза) имени Эльвиры-повелительницы-тьмы и ее товарок, а на четверть - искусственное повышение процентной ставки этим же девичником.
>
>вы путаете причины и следствия.
Не-а. Статистика доступна. Сперва девальвация по доктринальным соображениям. Объективных причин не было все эти годы, даже отмазка «не жечь золотовалютные резервы» не канает, у нас профицит внешней торговли и обязательная продажа даже четверти валютной выручки решает проблему на корню, даже в 22-м решили. За девальвацией следует увеличение инфляции, затем Эльвира повышает процентную ставку и инфляция разгоняется ещё больше. Потом Верховный даёт катэгарычную дырэкцыву в стиле Батьки, ставка снижается, за ней волшебным образом снижается инфляция. А поскольку это не по учебнику, эмпирические данные игнорируются.
Приведите хоть один пример, когда при Эльвире Сахиб-Задэ-Кызы было как-то по-другому. Игнатьев с Кудриным как к ним ни относись, рубль из-за своих тараканов в башке и «пополнения бюджета» не роняли.
>а что касается остального - то у нас с 2014 экономика в жопе. Уровня ВВП на душу 2007 мы так и не достигли.
Она в жопе потому что рулят Эльвира с Силуановым. Постоянная девальвация плюс высокая ставка рубят инвестиции на корню. Откуда росту взяться? Кудрин с Игнатьевым в худших условиях мирового финансового кризиса 07-09 голов вырулили без обрушения рубля. Потому что они хоть и либералы, но умные.
>такое брежневское развитие, как было тогда - медленное сползание и наращивание проблем.
Давайте рубль по 200 сделаем для «пополнения бюджета» и ставку 50% для «борьбы с инфляцией», вообще всё прекратится и начнётся двузначный спад. Никакие бюджетные инвестиции не спасут.

От	Iva
К	Prepod (23.02.2025 21:17:52)
Дата	23.02.2025 23:07:22

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>Не-а. Статистика доступна. Сперва девальвация по доктринальным соображениям. Объективных причин не было все эти годы, даже отмазка «не жечь золотовалютные резервы» не канает, у нас профицит внешней торговли и обязательная продажа даже четверти валютной выручки решает проблему на корню, даже в 22-м решили.

ни хрена. Сеначала инфляция и в итоге подавление своей промышленности из-за субсидирования импорта, в результате "стабилизации курса".

> За девальвацией следует увеличение инфляции, затем Эльвира повышает процентную ставку и инфляция разгоняется ещё больше. Потом Верховный даёт катэгарычную дырэкцыву в стиле Батьки, ставка снижается, за ней волшебным образом снижается инфляция. А поскольку это не по учебнику, эмпирические данные игнорируются.

так вы про последние три года?
так инфляция в это время - прямое следствие военных расходов.
некотрая стабилизация курса была вследсвиии обрушения импорта. Но импорт стал восстанавливаться и вуа ля.
а ныненшний курс - он вообще рисованный.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (23.02.2025 23:07:22)
Дата	23.02.2025 23:56:33

Re: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>Не-а. Статистика доступна. Сперва девальвация по доктринальным соображениям. Объективных причин не было все эти годы, даже отмазка «не жечь золотовалютные резервы» не канает, у нас профицит внешней торговли и обязательная продажа даже четверти валютной выручки решает проблему на корню, даже в 22-м решили.
>
>ни хрена. Сеначала инфляция и в итоге подавление своей промышленности из-за субсидирования импорта, в результате "стабилизации курса".
Ни разу такого не было, вот вообще ни разу. После 98 года всё было ОК. И промышленность росла, и курс рубля снижался сообразно инфляции, и саму инфляцию снизили до приемлемых величин.
А потом пришла Эльвира, Верховному Греф с Костиным продали химеру «таргетировагия инфляции», и случилась обвальная девальвация 14 год. После чего экономический рост, до этого вполне стабильный, возобновлялся на непродолжительные периоды, когда, вот совпадение, держали низкую процентную ставку, не роняли рубль и имелись связи с этим низкую инфляцию.

>> За девальвацией следует увеличение инфляции, затем Эльвира повышает процентную ставку и инфляция разгоняется ещё больше. Потом Верховный даёт катэгарычную дырэкцыву в стиле Батьки, ставка снижается, за ней волшебным образом снижается инфляция. А поскольку это не по учебнику, эмпирические данные игнорируются.
>
>так вы про последние три года?
Я про все годы Эльвиры в ЦБ.
>так инфляция в это время - прямое следствие военных расходов.
Так это гнилая отмазка, которая не подтверждается татистикой. Обвал рубля в начале СВО - всплеск инфляции, потом рубли стал 50-60 и, о чудо! Несмотря на военные расходы инфляции не было. Потом уважаемым михельсогам приспичило вывести бабло из страны, валютные ограничения сняли, рубль обвалили, и тут-то появилась инфляция. Вот с лагом в месяц. Не было, и вдруг появилась. А военные расходы все те же самые.
>некотрая стабилизация курса была вследсвиии обрушения импорта. Но импорт стал восстанавливаться и вуа ля.
Стабилизация была достигнута вследствие обязательной продажи валютной выручки и ограничений по капитальным операциям. Как только их ввкли курс сразу со 120 опувтился до 50. Чудо! Не нерыночной, нет. Поэтому ограничения открутили, и рубль упал, а да ним и. Инфляция.
>а ныненшний курс - он вообще рисованный.
Да риска вообще никого. Рынок контролируемый на 100%. Нерезидентов нет. Сколько хочет Эльвира столько и рисует. Открывая и закрывая клапан вывоза капитала. Пока вывозить не давали, не было спроса на доллары. Как только разрешили, появился спрос, превышающий потребности импорта.
Если уважаемым людям не давать вывозить из страны капиталы, курс стабилен. Эмпирическое подтверждение в 22-23 году. А если давать вывозить - рубль падает - подтверждение 23-24 года.
А вслед за падением рубля растёт инфляция. Которую давят ставкой, поскольку больше ничего не умеют, вызывая новый виток этой самой инфляции. Пока Верховный лично по столу не стукнет.

От	Iva
К	Prepod (23.02.2025 23:56:33)
Дата	24.02.2025 03:04:19

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>А потом пришла Эльвира, Верховному Греф с Костиным продали химеру «таргетировагия инфляции», и случилась обвальная девальвация 14 год.

ну это вы с больной головы на здоровую.
вы не помните, какое существенное политическое событие произошло в 2014 году?
вот его последствмием и была девальвация и дальнейше ухудшение экономики.

> После чего экономический рост, до этого вполне стабильный, возобновлялся на непродолжительные периоды, когда, вот совпадение, держали низкую процентную ставку, не роняли рубль и имелись связи с этим низкую инфляцию.

вы подменяте причины и следствия.

>Так это гнилая отмазка, которая не подтверждается татистикой. Обвал рубля в начале СВО - всплеск инфляции, потом рубли стал 50-60 и, о чудо! Несмотря на военные расходы инфляции не было.

вы сказочник

>Да риска вообще никого. Рынок контролируемый на 100%. Нерезидентов нет. Сколько хочет Эльвира столько и рисует. Открывая и закрывая клапан вывоза капитала. Пока вывозить не давали, не было спроса на доллары. Как только разрешили, появился спрос, превышающий потребности импорта.
>Если уважаемым людям не давать вывозить из страны капиталы, курс стабилен. Эмпирическое подтверждение в 22-23 году. А если давать вывозить - рубль падает - подтверждение 23-24 года.
>А вслед за падением рубля растёт инфляция. Которую давят ставкой, поскольку больше ничего не умеют, вызывая новый виток этой самой инфляции. Пока Верховный лично по столу не стукнет.

вы путаете причины и следствия.
первоначально рухнул импорт - санкции и т.д. Поэтому доллар рухнул. Как отработали схемы обхода санкций и импорт восстановился - так рубль пошел вниз.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (24.02.2025 03:04:19)
Дата	25.02.2025 09:09:39

Re: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>А потом пришла Эльвира, Верховному Греф с Костиным продали химеру «таргетировагия инфляции», и случилась обвальная девальвация 14 год.
>
>ну это вы с больной головы на здоровую.
К Эльвиры голова большая хранически
>вы не помните, какое существенное политическое событие произошло в 2014 году?
Помню. Отказ от обязательной продажи валютной выручки и снятие капитальных ограничений.
>вот его последствмием и была девальвация и дальнейше ухудшение экономики.
Точно! Именно из-за этого! В 2007-2009 мировая экономика рухнула, ввели первые крупные санкции, но рубль остался «слегка за 30». Потому что обязательная продажа валюты экспортерами и ограничения на вывоз капитала.
>> После чего экономический рост, до этого вполне стабильный, возобновлялся на непродолжительные периоды, когда, вот совпадение, держали низкую процентную ставку, не роняли рубль и имелись связи с этим низкую инфляцию.
>
>вы подменяте причины и следствия.
>>Так это гнилая отмазка, которая не подтверждается статистикой. Обвал рубля в начале СВО - всплеск инфляции, потом рубли стал 50-60 и, о чудо! Несмотря на военные расходы инфляции не было.
>
>вы сказочник
Да просто у Вас аргументы кончились. Март 2022 инфляция более 7%, апрель 2022 - уже полтора, потом больше года или дефляция или инфляция меньше полпроцента (кроме обычного сезонного
всплеска в январе). И так до июля 23-го. А что случилось? А в июне Эльвира рубль уронила. Не выросла инфляция и упал рубль, а ровно наоборот. Сперва девальвация, потом всплеск инфляции.
>>Да риска вообще никого. Рынок контролируемый на 100%. Нерезидентов нет. Сколько хочет Эльвира столько и рисует. Открывая и закрывая клапан вывоза капитала. Пока вывозить не давали, не было спроса на доллары. Как только разрешили, появился спрос, превышающий потребности импорта.
>>Если уважаемым людям не давать вывозить из страны капиталы, курс стабилен. Эмпирическое подтверждение в 22-23 году. А если давать вывозить - рубль падает - подтверждение 23-24 года.
>>А вслед за падением рубля растёт инфляция. Которую давят ставкой, поскольку больше ничего не умеют, вызывая новый виток этой самой инфляции. Пока Верховный лично по столу не стукнет.
>
>вы путаете причины и следствия.
>первоначально рухнул импорт - санкции и т.д. Поэтому доллар рухнул.
Доллар рухнул сразу после введения капитальных ограничений и обязательной пролажи валюты. Буквально на следующий день.
>Как отработали схемы обхода санкций и импорт восстановился - так рубль пошел вниз.
А вырос доллар немедленно после ослабления капитальных ограничений на вывоз валюты.
«Обход санкций» идёт за смет отказа от доллара.
Как только Верховный обращает внимание на курс, рубль сразу укрепляется.
Немедленно. Пои том что валютные резервы не уменьшаются. Чудо!

От	Iva
К	Prepod (25.02.2025 09:09:39)
Дата	25.02.2025 10:58:35

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>Как только Верховный обращает внимание на курс, рубль сразу укрепляется.
>Немедленно. Пои том что валютные резервы не уменьшаются. Чудо!

только никто не сообщил во сколько это обошлось валютным резервам.
вы предлагаете продолжать субсидировать импортеров и насление за счет бюджета и давить свою промышленность, подерживая низкий курс доллара валютными интервенциями.
но рано или поздно ВР закончатся и будет новый 1998 год.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (25.02.2025 10:58:35)
Дата	05.03.2025 10:41:12

Re: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>Как только Верховный обращает внимание на курс, рубль сразу укрепляется.
>>Немедленно. Пои том что валютные резервы не уменьшаются. Чудо!
>
>только никто не сообщил во сколько это обошлось валютным резервам.
Данные по ЗВР обнародуют раз в неделю на сайте ЦБ. Ищутся в два клика.
>вы предлагаете продолжать субсидировать импортеров и насление за счет бюджета и давить свою промышленность, подерживая низкий курс доллара валютными интервенциями.
>но рано или поздно ВР закончатся и будет новый 1998 год.
«Валютные интервенции» это страшилка из 90-х. Они не нужны стране с хронически положительным торговым балансом. Как толко навели элементарный порядок в валютном регулировании на рубеже 20и21 века сразу «интервенции» стали не нужны и никто «валютные резервы» для поддержания курса не тратил. Вопрос супер эффективно решался долей валютной выручки, сроками её продажи и ограничениями на вывоз капитала.
А промышленность «давят» как раз высокими ставками и обрушением курса рубля.
Бурный «путинский» рост промышленности и экономики в целом пришелся на период со стабильным курсом рубля и низкой ставкой рефинсирования.
Как только рубль уронили, а ставки подняли рост промышленности и экономики в целом сразу прекратился.

От	Iva
К	Prepod (05.03.2025 10:41:12)
Дата	05.03.2025 23:08:12

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>Бурный «путинский» рост промышленности и экономики в целом пришелся на период со стабильным курсом рубля и низкой ставкой рефинсирования.
>Как только рубль уронили, а ставки подняли рост промышленности и экономики в целом сразу прекратился.

на период высоких цен на нефть.
как мировной кризис, падение цен на сырье - и все заончился и рост и стабильность курса рубля.

опять вы путаете причины и следствия.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (05.03.2025 23:08:12)
Дата	05.03.2025 23:31:29

Re: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>Бурный «путинский» рост промышленности и экономики в целом пришелся на период со стабильным курсом рубля и низкой ставкой рефинсирования.
>>Как только рубль уронили, а ставки подняли рост промышленности и экономики в целом сразу прекратился.
>
>на период высоких цен на нефть.
>как мировной кризис, падение цен на сырье - и все заончился и рост и стабильность курса рубля.

>опять вы путаете причины и следствия.

НО это же вранье
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (05.03.2025 23:31:29)
Дата	05.03.2025 23:53:30

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>>опять вы путаете причины и следствия.
>
>НО это же вранье

тех темпов роста, которые были в 2000-2008 уже не было, а в 2013 рост стали символическим 1,2%.
еще до санкций за Крым.

Владимир

От	АМ
К	Iva (05.03.2025 23:53:30)
Дата	06.03.2025 06:19:17

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>>опять вы путаете причины и следствия.
>>
>>НО это же вранье
>
>тех темпов роста, которые были в 2000-2008 уже не было, а в 2013 рост стали символическим 1,2%.
>еще до санкций за Крым.

И траты на оборону тогда были маленькие, и денег не печатали, а рост экономики закончился....

Сама экономическая политика проблема, и политика цб по удушению инвестиций одна из причин, но естественно не единственная.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (06.03.2025 06:19:17)
Дата	06.03.2025 12:42:10

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>
>И траты на оборону тогда были маленькие, и денег не печатали, а рост экономики закончился....

при 6+% инфляции не бывает так, чтобы деньги перестали печатать. Либо такая инфляция, либо непечатание денег.

>Сама экономическая политика проблема, и политика цб по удушению инвестиций одна из причин, но естественно не единственная.

политика удушения инвестиций шла не от ЦБ, а от силовиков начавших передел собственности. Вы хотите инвестиций при фактическом отмене права собственности? так не бывает.
никто на дядю работать не будет.

если бы ЦБ не печатал деньги инфляция была бы 2-3% максимум. Если выше - значит печатели.
только не в интерсах экономики, а политики. Но этот выбор - это опять не к ЦБ, а к правительству.

Владимир

От	АМ
К	Iva (06.03.2025 12:42:10)
Дата	06.03.2025 13:17:02

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>
>>И траты на оборону тогда были маленькие, и денег не печатали, а рост экономики закончился....
>
>при 6+% инфляции не бывает так, чтобы деньги перестали печатать. Либо такая инфляция, либо непечатание денег.

При нормальной экономической политике не бывает, но в РФ она не нормальная. А данные о печатание денег в тот период нет.

>>Сама экономическая политика проблема, и политика цб по удушению инвестиций одна из причин, но естественно не единственная.
>
>политика удушения инвестиций шла не от ЦБ, а от силовиков начавших передел собственности. Вы хотите инвестиций при фактическом отмене права собственности? так не бывает.

От обоих, инвестиции при таких ставках цб трудно окупаемы, имеют мало смысла.

При этом если вы обратите внимание огромной популярностью пользовались вклады в валюте и финансирование в том числе гос компаний в зарубежных банках, что естественно при такой политике цб.

При этом цб ведь знал о сосуществование иностранных банков но упрямо заставлял всех, кто может, инвестировать и вкладывать в зарубежные финансовые системы.

>никто на дядю работать не будет.

>если бы ЦБ не печатал деньги инфляция была бы 2-3% максимум. Если выше - значит печатели.
>только не в интерсах экономики, а политики. Но этот выбор - это опять не к ЦБ, а к правительству.

Цб говорит что душит экономику многие годы ради борьбы с инфляцией.

Так как информация все эти годы высокая то теории Цб явно не подходят, на признать и осознать.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (06.03.2025 13:17:02)
Дата	06.03.2025 21:19:24

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Цб говорит что душит экономику многие годы ради борьбы с инфляцией.

ЦБ у нас регулярно душил нашу экономику и промышленность - поддержанием стабильного курса рубля к доллару в услвовиях высокой инфляции.
с чего данная ветка и началась - якобы падение курса приводит к инфляции и никаких других причин для нее нет.

а в реальности если у вас 10% инфляции в год, а курс местной валюты не упа на эти 10% - инфляция в Еврозоне - все ЦБ субсидирует импорт и давит свю промку.
но этого от него требовали все - правительство, население, включая богатых и "богатых" и даже бедные. Так как всем это было выгодно и приятно.

проблема роста уровня жизни в слаборазвитых экономиках. Свои товары плохие и население по мере роста доходов все больше переключается на импорт.
поэтому для развития своей экономики надо не удерживать, а ослаблять курс своей валюты, занижать его. Как делают китайцы.

но это политически очень тяжело. Поэтому и рассказываются сказки про злобный ЦБ, который всех душит.

проблема слаборазвитых экономик - они не полные, в них нет своих хороших товаров для богатых и даже для "богатых" (средних и немного выше медианы).
поэтому развитие страны и повышение уровня жизни приводит к дополнительному давлению на свою валюту, на свой торговый баланс через рост импорта.

отчасти из-за этого получается потолок в развитии - ловушка среднего дохода.

Владимир

От	Iva
К	АМ (06.03.2025 13:17:02)
Дата	06.03.2025 20:20:55

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>При нормальной экономической политике не бывает, но в РФ она не нормальная. А данные о печатание денег в тот период нет.

ну вы даете :)
если в страну поступает валютная выручка и она продается на валютной бирже - откуда берутся рубли для ее покупки? это прямая печать рублей.
ЦБ печатает рубли покупает на них валюту и формирует таким образом ЗВР. И снабжает рублями экономику.

>>политика удушения инвестиций шла не от ЦБ, а от силовиков начавших передел собственности. Вы хотите инвестиций при фактическом отмене права собственности? так не бывает.
>
>От обоих, инвестиции при таких ставках цб трудно окупаемы, имеют мало смысла.

при каких - вы сейчас про како время? при инфляции в 10-12% в 2013 году ставка ЦБ 5.5% инфляция 6,5% - реальная ставка - отрицаетльная.
не могу найти ставку раньше 2013. инфляция доступна .

> При этом если вы обратите внимание огромной популярностью пользовались вклады в валюте и финансирование в том числе гос компаний в зарубежных банках, что естественно при такой политике цб.

так блин, опыт 1998 года и 2008. Да и последующий показывает населению РФ и прочим агнтам - хранить в рублях долгое время нельзя!
финансирование в иностранных банках - там проценты по кредиту ниже. Так как у них инфляция ниже.

опять не хочет у нас никто понимать где причины и следствия. Экономика и действия субъектов экономики - очень разумна. Там все свои деньги тратят.
только те, кто тратят государственные могут позволить себе принимать неразумные с точки зрения экономики решения.

>При этом цб ведь знал о сосуществование иностранных банков но упрямо заставлял всех, кто может, инвестировать и вкладывать в зарубежные финансовые системы.

не понял вы о чем? это какой-то лозунг.

>Цб говорит что душит экономику многие годы ради борьбы с инфляцией.

мало ли кто чего говорит. если Инфляция 10-12. потом 6-8% - никто с инфляцией не борется. Борются с возможным переходом ее в гиперинфляцию.
уровень инфляции показывал, что денег в экономике больше, чем она может переварить без последствий (без инфляции).

>Так как информация все эти годы высокая то теории Цб явно не подходят, на признать и осознать.

хотите вместо 2000-х годов иметь 90е с их инфляцией? Думаете такой вариант был бы лучше имевшегося в релаьности?

в целом страна развивалась давала высокие темпы роста - в таких условиях повышенная инфляция неизбежна. Но если с ней не бороться будет гиперинфляция.
возможности экономики любой страны по перевариванию поступающих в экономику денег (в нашем случае валютной выручки, положительного платежного баланса) они ограничены.
размером и "качеством" такой экономики.

Владимир

От	АМ
К	Iva (23.02.2025 15:43:43)
Дата	23.02.2025 16:45:19

Ре: Утилизационный сбор...

От	Iva
К	АМ (23.02.2025 16:45:19)
Дата	23.02.2025 17:29:47

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>странным образом несмотря на зверские санкции экономика до недавнего времени даже развитие, такое возможно когда в экономической политике концептуальные проблемы

а чего странного? накачивание экономики военными расходами дает рост.

вопрос на сколько долговременый. В долговременном такое развитие приводит к проблемам.
и со второй половины прошлого года развитие нашей экономики стало больше походить не на экономику позднего Брежнева. а больше на экономику позднего Горбачева.

а бравые отчеты про развитие экономики - это следствие недоучета уровня реальной инфляции. физические показатели типа объема перевозок уже в минус пошли.

Владимир

От	Slick
К	Iva (23.02.2025 17:29:47)
Дата	23.02.2025 17:52:30

Ре: Утилизационный сбор...

>вопрос на сколько долговременый. В долговременном такое развитие приводит к проблемам.
>и со второй половины прошлого года развитие нашей экономики стало больше походить не на экономику позднего Брежнева. а больше на экономику позднего Горбачева.

В долговременном развитии - ориентация на экспорт и обмен ресурсов на облигации Федрезерва - ведет к проблемам. Толку от продажи нет, но ВВП растет.

От	Iva
К	Slick (23.02.2025 17:52:30)
Дата	23.02.2025 19:17:18

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>В долговременном развитии - ориентация на экспорт и обмен ресурсов на облигации Федрезерва - ведет к проблемам. Толку от продажи нет, но ВВП растет.

мы так прилично выросли в 90-х и до 2008 года.

но нельзя рассчитывать на долговременный рост при отсутвии права собственности.

тогда он будет сосредоточено в двух секторах
1. госпредприятия - а это очень сомнительный рост получается в долговременном плане. Вы можете видеть что Газпром. что оснефть, что РЖД.
2. крупные иносранные компании - но это тоже такое очень неустойчивое глобально, особенно когда еще у кулаками помахаться хочется с их владельцами и поставщиками технологий

пока у нас огромные проблемы произвести авиационный-вертолетный двигатель. Даже для Байкала.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (23.02.2025 19:17:18)
Дата	24.02.2025 22:33:46

Ре: Утилизационный сбор...

>пока у нас огромные проблемы произвести авиационный-вертолетный двигатель. Даже для Байкала.
Вы бы не несли херни с умным видом. Мы производим тысячи разнообразных двигателей.

>Владимир

От	Iva
К	Flanker (24.02.2025 22:33:46)
Дата	25.02.2025 11:00:23

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>>пока у нас огромные проблемы произвести авиационный-вертолетный двигатель. Даже для Байкала.
>Вы бы не несли херни с умным видом. Мы производим тысячи разнообразных двигателей.

угу :)
с наработкой нового вертолетного двигателя в 11 часов 55 минут на стенде.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 11:00:23)
Дата	25.02.2025 14:20:25

Ре: Утилизационный сбор...

>с наработкой нового вертолетного двигателя в 11 часов 55 минут на стенде.
Толи дело благословенный запад. Насилуют стюардесс спроектированных дидами типа цфм 56 или пт 6 а как что то новое сделать так обсер на обсере через раз и главное и спихнуть то не на кого ни на совков проклятых ни на силовикс богомерзких бизнеса отжимающих. Пичаль беда. И я почему то уверен что дай условному ролс ройсу тз на новый мелкий твд или пд так будет еще покруче чем у нас потому что там своя специфика.

От	Iva
К	Flanker (25.02.2025 14:20:25)
Дата	25.02.2025 15:25:32

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Толи дело благословенный запад. Насилуют стюардесс спроектированных дидами типа цфм 56 или пт 6 а как что то новое сделать так обсер на обсере через раз и главное и спихнуть то не на кого ни на совков проклятых ни на силовикс богомерзких бизнеса отжимающих. Пичаль беда. И я почему то уверен что дай условному ролс ройсу тз на новый мелкий твд или пд так будет еще покруче чем у нас потому что там своя специфика.

только почему-то производитель Байкалов хочет дождаться дигателей Дженерал Электрик, которые на нем изначально планировались.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 15:25:32)
Дата	25.02.2025 16:30:16

Ре: Утилизационный сбор...

>только почему-то производитель Байкалов хочет дождаться дигателей Дженерал Электрик, которые на нем изначально планировались.
Ну и на закусочку то - все сложные проблемы отрасли которых гораздо больше чем у ЖЕ Ролсов и прочих - они как раз в основном от ваших кумиров "рыночек порешает". Когда ни сплавов ни подшипников ни покрытий и фундаментальная наука в дупе. И все по методичкам любимых "партнеров".

От	Iva
К	Flanker (25.02.2025 16:30:16)
Дата	25.02.2025 18:16:19

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Ну и на закусочку то - все сложные проблемы отрасли которых гораздо больше чем у ЖЕ Ролсов и прочих - они как раз в основном от ваших кумиров "рыночек порешает". Когда ни сплавов ни подшипников ни покрытий и фундаментальная наука в дупе. И все по методичкам любимых "партнеров".

это узость рынка специальных предметов.
поэтому даже в мире производителей раз-два :)

и на базе 146 млн нищих потребителей высокотехнологичные отрасли не сделаешь.

а еще наше советско-феодальное начальство в совестких традициях за качество платить не хочет и не умеет. Поэтому кроме нефти и арматуры ничего сделать не может.

но при этом шиза у него - вдруг захотелось побороться с мировым порядком. и при такой поытке усидеть на двух стулях, естественно, получается жопа.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 18:16:19)
Дата	25.02.2025 19:21:05

Ре: Утилизационный сбор...

>это узость рынка специальных предметов.
>поэтому даже в мире производителей раз-два :)
Нет это закономерная монополизация рынка капиталом. Все по Марксу. С с сответсвующим падением в бездну днища на примере Боинга :)))
>и на базе 146 млн нищих потребителей высокотехнологичные отрасли не сделаешь.
Это либеральное вранье. Учите экономику производства чтоли :))))) для высокотехнологичных отраслей вообще много народу не надо, а себестоимость настолько низка что даже нищему доступно :)) маржинальность кое кому отрезать только нужно. Эффективному частному собственничку :) Высокотехнологичные
>а еще наше советско-феодальное начальство в совестких традициях за качество платить не хочет и не умеет. Поэтому кроме нефти и арматуры ничего сделать не может.
Вот сво и санкции показало что это ни разу не так
>но при этом шиза у него - вдруг захотелось побороться с мировым порядком. и при такой поытке усидеть на двух стулях, естественно, получается жопа.
Так в итоге то поборолись :))) и мировой то порядок ощутимо изменился. Хоть и через дупу
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (25.02.2025 19:21:05)
Дата	25.02.2025 19:39:06

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Это либеральное вранье. Учите экономику производства чтоли :))))) для высокотехнологичных отраслей вообще много народу не надо, а себестоимость настолько низка что даже нищему доступно :)) маржинальность кое кому отрезать только нужно. Эффективному частному собственничку :) Высокотехнологичные

ага :)

новые законы экономики - для себестоимости по фиг сколько вы делаете 10 штук или 10 млн штук.
одни станочки высокотехнологичные - сколько стоят? И их стоимость должна на серию размазываться.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 19:39:06)
Дата	25.02.2025 20:55:47

Ре: Утилизационный сбор...

>новые законы экономики - для себестоимости по фиг сколько вы делаете 10 штук или 10 млн штук.
>одни станочки высокотехнологичные - сколько стоят? И их стоимость должна на серию размазываться.
Вот кстати по ютубам\форумам гуляет ролик по сравнению конструкции Арки и Калаша. Так вот там да, несмотря на некоторые ошибки видно что Калаш - он под массовое производство, а Арка - серийное. Ну и что это как то помешало распространенности АРки? Или она в разы дороже - нет :). А вот если делать Калаш как АР или наоборот- будет дорого и плохо.
Поэтому эта либеральная мантрочка про то что высокотехнологичное требует огромного рынка и огромных затрат для окупаемости, поэтому зачем вам мучится- купите у нас, чем нас потчевали все эти 20 лет, она всегда про одно - оправдать монополизацию рынка для перераспределения доходов для узкой части бенефициаров вот и все.

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 19:39:06)
Дата	25.02.2025 19:57:30

Ре: Утилизационный сбор...

>новые законы экономики - для себестоимости по фиг сколько вы делаете 10 штук или 10 млн штук.
>одни станочки высокотехнологичные - сколько стоят? И их стоимость должна на серию размазываться.
Ну я ж говорю поучите таки :) с каких серий начинается массовое производство :))) а там уже пофиг, что сто тыщ что сто миллионов :))). И да если вы идиот что на оборудовании для изготовления милионных партий будете 10 штук делать. Подберите оборудование для партий в 10 штук :) и поглядите что будет с себестоимостью :) разница может удивить :) Боинг делал самолеты и до конвейерной сборки. И с себестоимостью кстате не факт что хуже чем сейчас :)))

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 15:25:32)
Дата	25.02.2025 16:11:46

Ре: Утилизационный сбор...

Можно посожалеть конечно, что СССР сознательно саутсорсил всю мелочевку по братьям меньшим по СЭВ от чего теперь приходится изобретать велосипеды, паралельно набивая опыт и знания, но замени ОДК на Ролс-Ройс в этой задаче и не факт что будет лучше.

От	Iva
К	Flanker (25.02.2025 16:11:46)
Дата	25.02.2025 16:24:26

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Можно посожалеть конечно, что СССР сознательно саутсорсил всю мелочевку по братьям меньшим по СЭВ от чего теперь приходится изобретать велосипеды, паралельно набивая опыт и знания, но замени ОДК на Ролс-Ройс в этой задаче и не факт что будет лучше.

как понимаю, огромные проблемы с двигателями и т.д. связаны с невозможностью заместить сименсовские подшипники. Для ЖД вагонов вроде сумели (не понятно с каким ресурсом), а вот с двигателями явно не получается.
и возникает связанный вопрос - а что там с подшипниками для авиационных шасси?

Владимир

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 16:24:26)
Дата	25.02.2025 17:05:07

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>Можно посожалеть конечно, что СССР сознательно саутсорсил всю мелочевку по братьям меньшим по СЭВ от чего теперь приходится изобретать велосипеды, паралельно набивая опыт и знания, но замени ОДК на Ролс-Ройс в этой задаче и не факт что будет лучше.
>
>как понимаю, огромные проблемы с двигателями и т.д. связаны с невозможностью заместить сименсовские подшипники. Для ЖД вагонов вроде сумели (не понятно с каким ресурсом), а вот с двигателями явно не получается.
>и возникает связанный вопрос - а что там с подшипниками для авиационных шасси?
Сомневаюсь что только с подшипниками, другие то двигатели работают, ПСы, Д-30, АЛ, ТВ-3/ВК и так далее. Но подшипники проблема да, пять же спасибо либеральной 20 летке и высокоэффективным частным собственникам у которых сейчас бизнеса отжимают. Госкорпорации та еще бездна днища конечно, но тут выбор то отнидь не между какшкой и мороженкой...
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (25.02.2025 17:05:07)
Дата	25.02.2025 18:20:21

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Сомневаюсь что только с подшипниками, другие то двигатели работают, ПСы, Д-30, АЛ, ТВ-3/ВК и так далее.

ага :) сколько там суперов с нашими двигателями взлетели?
МС-21 только еще собирается.

>Но подшипники проблема да, пять же спасибо либеральной 20 летке и высокоэффективным частным собственникам у которых сейчас бизнеса отжимают. Госкорпорации та еще бездна днища конечно, но тут выбор то отнидь не между какшкой и мороженкой...

пока госкорпорации ничем себя не показали.

Всяким нефтянникам и газовикам было проще нанимать Шлюмберже, чтобы они нанимали наших специалистов, чем самим организовать набор и работу специалистов в своей структуре.
и это в условиях отсутсвия ограничений по деньгам.

не могут наши феодалы сложную работу оценить.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 18:20:21)
Дата	25.02.2025 19:12:03

Ре: Утилизационный сбор...

>ага :) сколько там суперов с нашими двигателями взлетели?
ПД 8 пал жертвой аврала, двигатель делали очень спешно потому что призрак сво замаячил задолго до 22 года. А с ПД 14 вообще уникальная ситуация когда двигатель сделали раньше самолета :)))) так что ОДК достаточно неплохо себя проявила.
>МС-21 только еще
>пока госкорпорации ничем себя не показали.
По разному они показали от пять с плюсом от Росатома, до три с тремя минусами ОАК
Но все они показали себя лучше чем эффективные собственники за предыдущие 20 лет.
Только с началом сво и санкциями частник стал пытаться вкладыватся в отечественный аэроспей и прочий хайтек, а до того скорее исключение типа афк системы с беспилотьем.
>Всяким нефтянникам и газовикам было проще нанимать Шлюмберже, чтобы они нанимали наших специалистов, чем самим организовать набор и работу специалистов в своей структуре.
>и это в условиях отсутсвия ограничений по деньгам.
Что же делали частные нефтекомпании? Неужели что то другое?

>Владимир

От	Iva
К	Flanker (25.02.2025 19:12:03)
Дата	25.02.2025 19:31:44

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Но все они показали себя лучше чем эффективные собственники за предыдущие 20 лет.

эффективные собственники построили свю часть экономики, которой мы все с вами пользуемся.
всякие пятерочки-перекрестки-эльдорадо-яндекс.такси-мобильная связь и т.д.

>Только с началом сво и санкциями частник стал пытаться вкладыватся в отечественный аэроспей и прочий хайтек, а до того скорее исключение типа афк системы с беспилотьем.

1. нехватка капитала. который надо было заработать
2. отсутсвие гарантий собственности = отсутвие в долгосрочных проектах. На дядю, который придет и отберет желающих работаь мао.

>Что же делали частные нефтекомпании? Неужели что то другое?

не знаю, про Лукойл у меня мало данных. закрытая компания с их "золотой тысячей". А прочие - мелочь.
Но судя по появившихся у сечина идеях об объединении с Лукойлом - у последнего ситуация много лучше.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 19:31:44)
Дата	25.02.2025 19:41:23

Ре: Утилизационный сбор...

>1. нехватка капитала. который надо было заработать
Чего чего нехватка? :)))))а в условиях санкций и прочего наступила хватка? :))))))) это прям так офигенно охранительски звучит :))
>2. отсутсвие гарантий собственности = отсутвие в долгосрочных проектах. На дядю, который придет и отберет желающих работаь мао.
Это тоже вранье :) Долгосрочные проектов было полно :) но одного типа :)))) продадим ресурсы а бабло вывезем :))) И опять же с началом сво что то изменилось? угроза исчезла? :))) опять охранительство махровое :)

>Но судя по появившихся у сечина идеях об объединении с Лукойлом - у последнего ситуация много лучше.
А вот тут не исключаю. Частник действительно теоретически и часто практичнски эффективней.

От	Iva
К	Flanker (25.02.2025 19:41:23)
Дата	25.02.2025 19:50:50

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Чего чего нехватка? :)))))а в условиях санкций и прочего наступила хватка? :))))))) это прям так офигенно охранительски звучит :))

в условиях СВО резко выросли военные расходы. поэтому у некоторых наступила хватка и переизбыток.
в итоге инфяция.

и это у оборонки, у остальных не так шоколадно.

т.е. же нефтянники с нефтепеработкой в очень тяжелом состсоянии .
в целом промышленность угнетена - загрузка РЖД и автотранспорта падает. В старне вдруг появились тысячи лишних вагонов.

так что оборонке сейчас получше, а вот всем остальным - хуже.

>Это тоже вранье :) Долгосрочные проектов было полно :) но одного типа :)))) продадим ресурсы а бабло вывезем :))) И опять же с началом сво что то изменилось? угроза исчезла? :))) опять охранительство махровое :)

гославки занялись делом, по крайнеймере изображают, а не протсо пилят бюджет.

в целом не распостраняйте ситуацию с оборонкой на всю промышленность и тем более всю экономику.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 19:50:50)
Дата	25.02.2025 20:12:47

Ре: Утилизационный сбор...

Да собственно стоит тоьько поглядеть куда грозятся этот нисчастный ЛМС передать. И я даже знаю в какую дочку и когда она появилась :)))

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 19:50:50)
Дата	25.02.2025 20:03:13

Ре: Утилизационный сбор...

>т.е. же нефтянники с нефтепеработкой в очень тяжелом состсоянии .
>в целом промышленность угнетена - загрузка РЖД и автотранспорта падает. В старне вдруг появились тысячи лишних вагонов.
Эллочка работает да.
>так что оборонке сейчас получше, а вот всем остальным - хуже.
Я рад за нашу оборонку, только я к ней никоим образом
>гославки занялись делом, по крайнеймере изображают, а не протсо пилят бюджет.
Я не про гославки. А про самых махровых частников, которые внезапно решили что нада делать всякие вертолеты самолеты и прочее и начали вкладываться в это. Я таких контор знаю уже не одну и не две. И случилось это внезапно после СВО.
>в целом не распостраняйте ситуацию с оборонкой на всю промышленность и тем более всю экономику.
Причем тут вообще оборонка?
>Владимир

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 15:25:32)
Дата	25.02.2025 16:08:17

Ре: Утилизационный сбор...

>только почему-то производитель Байкалов хочет дождаться дигателей Дженерал Электрик, которые на нем изначально планировались.
H80 был создан в 2009 году на основе двигателя Walter M601. А Вальтер М601 создан ттттадам! в братской социалистической Чехословакии аж в 1967 :)))) Так движок то коммунистический :)))) ВСЕ ЕЩЕ РЖАЧНЕЙ ОКАЗАЛОСЬ. Можно конечно посожалеть

>Владимир

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 11:00:23)
Дата	25.02.2025 14:11:04

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>>пока у нас огромные проблемы произвести авиационный-вертолетный двигатель. Даже для Байкала.
>>Вы бы не несли херни с умным видом. Мы производим тысячи разнообразных двигателей.
>
>угу :)
>с наработкой нового вертолетного двигателя в 11 часов 55 минут на стенде.
Это хороший результат, повторяю не несите херни с умным видом.
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (25.02.2025 14:11:04)
Дата	25.02.2025 16:07:20

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>>с наработкой нового вертолетного двигателя в 11 часов 55 минут на стенде.
>Это хороший результат, повторяю не несите херни с умным видом.

т.е. у двигателя с планируемой наработкой на отка около 600 часов через 12 часов клинит вал - это хорошо?

Владимир

От	Flanker
К	Iva (25.02.2025 16:07:20)
Дата	25.02.2025 16:20:37

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>>с наработкой нового вертолетного двигателя в 11 часов 55 минут на стенде.
>>Это хороший результат, повторяю не несите херни с умным видом.
>
>т.е. у двигателя с планируемой наработкой на отка около 600 часов через 12 часов клинит вал - это хорошо?
Вы не знаете ни условий испытаний ни программы, ни конфигурации установки на стенде мешаете в кучу МТБФ с единичным отказом на стендовых испытаниях и делаете выводы космического масштаба ну и так далее.
Мне в третий раз повторить чего делать не нужно?
А так и через минуты и через секунды испытания прерывалсь, что у нас что у буржуев, на то они и испытания.
А вот когда прошедший типа испытания, уклееный кучей сертификатов движок массово выходит из строя и заказчики ставят борта на прикол, делают переслотовку на другой движок, вот это полный писец. Причем обгадились не в иновационном элементе, что еще можно было бы принять, а в том что есть в любом двигателе. Догадываетесь про какой двигатель или подсказать? Его еще на МС-21 хотели прикрутить, да слава богу санкции.
>Владимир

От	Iva
К	Iva (25.02.2025 16:07:20)
Дата	25.02.2025 16:15:03

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>т.е. у двигателя с планируемой наработкой на отка около 600 часов через 12 часов клинит вал - это хорошо?

я возможно не прав, это не наработка на отказ, а межремонтный интревал может быть.

Владимир

От	АМ
К	Slick (23.02.2025 17:52:30)
Дата	23.02.2025 17:59:16

Ре: Утилизационный сбор...

>>вопрос на сколько долговременый. В долговременном такое развитие приводит к проблемам.
>>и со второй половины прошлого года развитие нашей экономики стало больше походить не на экономику позднего Брежнева. а больше на экономику позднего Горбачева.
>
>В долговременном развитии - ориентация на экспорт и обмен ресурсов на облигации Федрезерва - ведет к проблемам. Толку от продажи нет, но ВВП растет.

он даже не растет, пульсирует вместе с ценами

От	Iva
К	АМ (23.02.2025 17:59:16)
Дата	23.02.2025 19:19:59

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>он даже не растет, пульсирует вместе с ценами

ну если руководство страны сводит экономику к дележу природной ренты - то чего вы хотите?
выбор достаточно жесткий - либо силовики у власти, либо развитие экономики.

два типа развития экономики (в частности индустриализации) в одном случае не выходе трусы, в другом - танки. И они не совмещаются.

Владимир

От	АМ
К	Iva (23.02.2025 17:29:47)
Дата	23.02.2025 17:51:16

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>странным образом несмотря на зверские санкции экономика до недавнего времени даже развитие, такое возможно когда в экономической политике концептуальные проблемы
>
>а чего странного? накачивание экономики военными расходами дает рост.

санкции, если с санкциями да ещё с актуальным уровнем военных расходов экономика не умирает а растет то что делала экономическая политика в мирное время?

>вопрос на сколько долговременый. В долговременном такое развитие приводит к проблемам.
>и со второй половины прошлого года развитие нашей экономики стало больше походить не на экономику позднего Брежнева. а больше на экономику позднего Горбачева.

американская экономика накачивается последние десятилетия и растет, вопрос похоже в уровне управления

Раз потребовались санкции и военные рас ходы (тоесть внешнее влияние) для роста значит что то не так с этим уровнем.

>а бравые отчеты про развитие экономики - это следствие недоучета уровня реальной инфляции. физические показатели типа объема перевозок уже в минус пошли.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (23.02.2025 17:51:16)
Дата	23.02.2025 19:12:22

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>санкции, если с санкциями да ещё с актуальным уровнем военных расходов экономика не умирает а растет то что делала экономическая политика в мирное время?

1. вы постулируете, что экономика растет в постоянных ценах
2. вы игнорируете рост инфляции и связанные с этим последствия для экономики.

>американская экономика накачивается последние десятилетия и растет, вопрос похоже в уровне управления

в американской экономике, если вы посмотрите статистику, инфляция всегда в разы ниже нашей. И это одна из причин падения рубля к доллару. Он должен падать как минимум на разницу уровенй инфляций.
американскую экономику накачивают в определенных пределах. Ваш поражают абсолютные цифры - но это следствие размеров их экономики.

>Раз потребовались санкции и военные рас ходы (тоесть внешнее влияние) для роста значит что то не так с этим уровнем.

я не буду проводить некоторых аналогий - забанят или посадят. В итсории такое накачивание было не раз и ни к чему хорошему не приводило.

Владимир

От	АМ
К	Iva (23.02.2025 19:12:22)
Дата	23.02.2025 19:35:50

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>санкции, если с санкциями да ещё с актуальным уровнем военных расходов экономика не умирает а растет то что делала экономическая политика в мирное время?
>
>1. вы постулируете, что экономика растет в постоянных ценах

рост отражается и на рынке труда

>2. вы игнорируете рост инфляции и связанные с этим последствия для экономики.

ну как при санкциях без инфляции?

>>американская экономика накачивается последние десятилетия и растет, вопрос похоже в уровне управления
>
>в американской экономике, если вы посмотрите статистику, инфляция всегда в разы ниже нашей. И это одна из причин падения рубля к доллару. Он должен падать как минимум на разницу уровенй инфляций.

в РФ вообще нет причин для инфляции до СВО так как огромную часть продуктов и услуг завозили, за доллары, одновременно страна производила огромное количество энергоресурсов, вся инфляция следствие экономической политики

>американскую экономику накачивают в определенных пределах. Ваш поражают абсолютные цифры - но это следствие размеров их экономики.

всех поражают не абсолютные цифры а соотношение долга к ВВП, рост долгов напоминает такой во время мировых войн

>>Раз потребовались санкции и военные рас ходы (тоесть внешнее влияние) для роста значит что то не так с этим уровнем.
>
>я не буду проводить некоторых аналогий - забанят или посадят. В итсории такое накачивание было не раз и ни к чему хорошему не приводило.

нет аналогий

>Владимир

От	Iva
К	АМ (23.02.2025 19:35:50)
Дата	23.02.2025 20:07:31

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>в РФ вообще нет причин для инфляции до СВО так как огромную часть продуктов и услуг завозили, за доллары, одновременно страна производила огромное количество энергоресурсов, вся инфляция следствие экономической политики

интересно :) причин нет, а инфляция всегда была и есть. Что то тут не так :)
если инфляция была - значит у нее причины были.

>всех поражают не абсолютные цифры а соотношение долга к ВВП, рост долгов напоминает такой во время мировых войн

да, ладно, только в последние годы они по этому показателю приблизились к Европе. А до Японии им еще очень далеко.

>>я не буду проводить некоторых аналогий - забанят или посадят. В итсории такое накачивание было не раз и ни к чему хорошему не приводило.
>
>нет аналогий

вагон и мальенкая тележка.
ничто не ново под луной (с) 10 век до н.э.

если вы нашил что-то новое - значит вы мало читали :)

Владимир

От	АМ
К	Iva (23.02.2025 20:07:31)
Дата	23.02.2025 20:20:14

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>в РФ вообще нет причин для инфляции до СВО так как огромную часть продуктов и услуг завозили, за доллары, одновременно страна производила огромное количество энергоресурсов, вся инфляция следствие экономической политики
>
>интересно :) причин нет, а инфляция всегда была и есть. Что то тут не так :)
>если инфляция была - значит у нее причины были.

Я назвал, экономическая политика

>>всех поражают не абсолютные цифры а соотношение долга к ВВП, рост долгов напоминает такой во время мировых войн
>
>да, ладно, только в последние годы они по этому показателю приблизились к Европе. А до Японии им еще очень далеко.

В Европе разные страны, темпы роста долга у США очень высокие

>>>я не буду проводить некоторых аналогий - забанят или посадят. В итсории такое накачивание было не раз и ни к чему хорошему не приводило.
>>
>>нет аналогий
>
>вагон и мальенкая тележка.
>ничто не ново под луной (с) 10 век до н.э.

>если вы нашил что-то новое - значит вы мало читали :)

Из общеизвестного нет аналогов

>Владимир

От	Iva
К	АМ (23.02.2025 20:20:14)
Дата	23.02.2025 23:13:14

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Я назвал, экономическая политика

это вы списываете экономические реальии и законы на злую волю одного человека :)
законы экономики работают так же неизбежно, как закон всемироного тяготения. Последжний никто не оспаривает, а первые многие пытаются попробовать на прочность.
в итоге всякие Зимбабве и Венесуэллы.

>>>всех поражают не абсолютные цифры а соотношение долга к ВВП, рост долгов напоминает такой во время мировых войн
>>
>>да, ладно, только в последние годы они по этому показателю приблизились к Европе. А до Японии им еще очень далеко.
>
>В Европе разные страны, темпы роста долга у США очень высокие

так вас поражают темпы роста или соотношение долга к ВВП? вы уж определитесь.

США в серединке.
https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Favatars.dzeninfra.ru%2Fget-zen_doc%2F1892973%2Fpub_5fc67162f29188080e1068d3_5fc67b5d6d4e6a5c3fc1dc45%2Fscale_1200&lr=213&pos=0&rpt=simage&serp_list_type=all&source=serp&stype=image&text=%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%BE%D1%82%20%D0%92%D0%92%D0%9F%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%3F

>Из общеизвестного нет аналогов

вагон.

Владимир

От	Iva
К	Iva (23.02.2025 23:13:14)
Дата	23.02.2025 23:15:49

вот карта стран госдолг %% от ВВП

Привет!

https://www.imf.org/external/datamapper/GG_DEBT_GDP@GDD/CAN/FRA/DEU/ITA/JPN/GBR/USA

Владимир

От	АМ
К	Iva (23.02.2025 23:15:49)
Дата	24.02.2025 00:20:31

Ре: вот карта...

>Привет!

> хттпс://ввв.имф.орг/еxтернал/датамаппер/ГГ_ДЕБТ_ГДП@ГДД/ЦАН/ФРА/ДЕУ/ИТА/ЙПН/ГБР/УСА

>Владимир

вам не видно из карты что европа разная?

С 2004 го до 2023 государственные долги еврозоны поднялись с 69 до 89 процентов, сша с 67 до 123.

От	Iva
К	АМ (24.02.2025 00:20:31)
Дата	24.02.2025 03:06:21

Ре: вот карта...

Привет!

>вам не видно из карты что европа разная?

из четырех крупнейших экономик Европы - три 100+ процентов - не сильно отличаются от США.

Владимир

От	Flanker
К	А.Никольский (22.02.2025 09:11:33)
Дата	22.02.2025 09:58:45

Re: Если подумать,...

>Су-57 по контракту 19г 170млрд / 76 = 2,2млрд руб
>+++++
>Это была пальцесосательная оценка, не помню уже, наша или Коммерсанта (но легко найти).
>Могу точно сказать, что цена пустого Су-35 по первому контракту для ВВС 2009 ЕМНИП года - 1,4 млрд руб. Цена Су-57 после 15 лет инфляции и как более сложного и менее серийного, вероятно, в разы больше. При этом завод один, и трудоемкость сборки, думаю, сопоставима.
Трудоемкость сборки Ф-35 естественно ниже. Цена же сборки Су-57 и Су-35 может отличатся в разы из-за требований к точности сборки Су-57, малозаметность стоит дорого

От	Prepod
К	Begletz (21.02.2025 15:50:33)
Дата	21.02.2025 20:47:40

Если очень надо - оплата в рупиях и контракт в кармане -)

>Типа, завалить пару F-16 или Миражей одним залпом.

>Как по-русски selling point, не подскажете?
Цена в баксах, оплата в рупиях по курсу Рез.БанкаИндии на день платежа -)