От Prepod
К Iva
Дата 23.02.2025 23:56:33
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>Не-а. Статистика доступна. Сперва девальвация по доктринальным соображениям. Объективных причин не было все эти годы, даже отмазка «не жечь золотовалютные резервы» не канает, у нас профицит внешней торговли и обязательная продажа даже четверти валютной выручки решает проблему на корню, даже в 22-м решили.
>
>ни хрена. Сеначала инфляция и в итоге подавление своей промышленности из-за субсидирования импорта, в результате "стабилизации курса".
Ни разу такого не было, вот вообще ни разу. После 98 года всё было ОК. И промышленность росла, и курс рубля снижался сообразно инфляции, и саму инфляцию снизили до приемлемых величин.
А потом пришла Эльвира, Верховному Греф с Костиным продали химеру «таргетировагия инфляции», и случилась обвальная девальвация 14 год. После чего экономический рост, до этого вполне стабильный, возобновлялся на непродолжительные периоды, когда, вот совпадение, держали низкую процентную ставку, не роняли рубль и имелись связи с этим низкую инфляцию.

>> За девальвацией следует увеличение инфляции, затем Эльвира повышает процентную ставку и инфляция разгоняется ещё больше. Потом Верховный даёт катэгарычную дырэкцыву в стиле Батьки, ставка снижается, за ней волшебным образом снижается инфляция. А поскольку это не по учебнику, эмпирические данные игнорируются.
>
>так вы про последние три года?
Я про все годы Эльвиры в ЦБ.
>так инфляция в это время - прямое следствие военных расходов.
Так это гнилая отмазка, которая не подтверждается татистикой. Обвал рубля в начале СВО - всплеск инфляции, потом рубли стал 50-60 и, о чудо! Несмотря на военные расходы инфляции не было. Потом уважаемым михельсогам приспичило вывести бабло из страны, валютные ограничения сняли, рубль обвалили, и тут-то появилась инфляция. Вот с лагом в месяц. Не было, и вдруг появилась. А военные расходы все те же самые.
>некотрая стабилизация курса была вследсвиии обрушения импорта. Но импорт стал восстанавливаться и вуа ля.
Стабилизация была достигнута вследствие обязательной продажи валютной выручки и ограничений по капитальным операциям. Как только их ввкли курс сразу со 120 опувтился до 50. Чудо! Не нерыночной, нет. Поэтому ограничения открутили, и рубль упал, а да ним и. Инфляция.
>а ныненшний курс - он вообще рисованный.
Да риска вообще никого. Рынок контролируемый на 100%. Нерезидентов нет. Сколько хочет Эльвира столько и рисует. Открывая и закрывая клапан вывоза капитала. Пока вывозить не давали, не было спроса на доллары. Как только разрешили, появился спрос, превышающий потребности импорта.
Если уважаемым людям не давать вывозить из страны капиталы, курс стабилен. Эмпирическое подтверждение в 22-23 году. А если давать вывозить - рубль падает - подтверждение 23-24 года.
А вслед за падением рубля растёт инфляция. Которую давят ставкой, поскольку больше ничего не умеют, вызывая новый виток этой самой инфляции. Пока Верховный лично по столу не стукнет.
От Iva
К Prepod (23.02.2025 23:56:33)
Дата 24.02.2025 03:04:19

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>А потом пришла Эльвира, Верховному Греф с Костиным продали химеру «таргетировагия инфляции», и случилась обвальная девальвация 14 год.

ну это вы с больной головы на здоровую.
вы не помните, какое существенное политическое событие произошло в 2014 году?
вот его последствмием и была девальвация и дальнейше ухудшение экономики.

> После чего экономический рост, до этого вполне стабильный, возобновлялся на непродолжительные периоды, когда, вот совпадение, держали низкую процентную ставку, не роняли рубль и имелись связи с этим низкую инфляцию.

вы подменяте причины и следствия.

>Так это гнилая отмазка, которая не подтверждается татистикой. Обвал рубля в начале СВО - всплеск инфляции, потом рубли стал 50-60 и, о чудо! Несмотря на военные расходы инфляции не было.

вы сказочник

>Да риска вообще никого. Рынок контролируемый на 100%. Нерезидентов нет. Сколько хочет Эльвира столько и рисует. Открывая и закрывая клапан вывоза капитала. Пока вывозить не давали, не было спроса на доллары. Как только разрешили, появился спрос, превышающий потребности импорта.
>Если уважаемым людям не давать вывозить из страны капиталы, курс стабилен. Эмпирическое подтверждение в 22-23 году. А если давать вывозить - рубль падает - подтверждение 23-24 года.
>А вслед за падением рубля растёт инфляция. Которую давят ставкой, поскольку больше ничего не умеют, вызывая новый виток этой самой инфляции. Пока Верховный лично по столу не стукнет.

вы путаете причины и следствия.
первоначально рухнул импорт - санкции и т.д. Поэтому доллар рухнул. Как отработали схемы обхода санкций и импорт восстановился - так рубль пошел вниз.

Владимир
От Prepod
К Iva (24.02.2025 03:04:19)
Дата 25.02.2025 09:09:39

Re: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>А потом пришла Эльвира, Верховному Греф с Костиным продали химеру «таргетировагия инфляции», и случилась обвальная девальвация 14 год.
>
>ну это вы с больной головы на здоровую.
К Эльвиры голова большая хранически
>вы не помните, какое существенное политическое событие произошло в 2014 году?
Помню. Отказ от обязательной продажи валютной выручки и снятие капитальных ограничений.
>вот его последствмием и была девальвация и дальнейше ухудшение экономики.
Точно! Именно из-за этого! В 2007-2009 мировая экономика рухнула, ввели первые крупные санкции, но рубль остался «слегка за 30». Потому что обязательная продажа валюты экспортерами и ограничения на вывоз капитала.
>> После чего экономический рост, до этого вполне стабильный, возобновлялся на непродолжительные периоды, когда, вот совпадение, держали низкую процентную ставку, не роняли рубль и имелись связи с этим низкую инфляцию.
>
>вы подменяте причины и следствия.
>>Так это гнилая отмазка, которая не подтверждается статистикой. Обвал рубля в начале СВО - всплеск инфляции, потом рубли стал 50-60 и, о чудо! Несмотря на военные расходы инфляции не было.
>
>вы сказочник
Да просто у Вас аргументы кончились. Март 2022 инфляция более 7%, апрель 2022 - уже полтора, потом больше года или дефляция или инфляция меньше полпроцента (кроме обычного сезонного
всплеска в январе). И так до июля 23-го. А что случилось? А в июне Эльвира рубль уронила. Не выросла инфляция и упал рубль, а ровно наоборот. Сперва девальвация, потом всплеск инфляции.
>>Да риска вообще никого. Рынок контролируемый на 100%. Нерезидентов нет. Сколько хочет Эльвира столько и рисует. Открывая и закрывая клапан вывоза капитала. Пока вывозить не давали, не было спроса на доллары. Как только разрешили, появился спрос, превышающий потребности импорта.
>>Если уважаемым людям не давать вывозить из страны капиталы, курс стабилен. Эмпирическое подтверждение в 22-23 году. А если давать вывозить - рубль падает - подтверждение 23-24 года.
>>А вслед за падением рубля растёт инфляция. Которую давят ставкой, поскольку больше ничего не умеют, вызывая новый виток этой самой инфляции. Пока Верховный лично по столу не стукнет.
>
>вы путаете причины и следствия.
>первоначально рухнул импорт - санкции и т.д. Поэтому доллар рухнул.
Доллар рухнул сразу после введения капитальных ограничений и обязательной пролажи валюты. Буквально на следующий день.
>Как отработали схемы обхода санкций и импорт восстановился - так рубль пошел вниз.
А вырос доллар немедленно после ослабления капитальных ограничений на вывоз валюты.
«Обход санкций» идёт за смет отказа от доллара.
Как только Верховный обращает внимание на курс, рубль сразу укрепляется.
Немедленно. Пои том что валютные резервы не уменьшаются. Чудо!
От Iva
К Prepod (25.02.2025 09:09:39)
Дата 25.02.2025 10:58:35

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>Как только Верховный обращает внимание на курс, рубль сразу укрепляется.
>Немедленно. Пои том что валютные резервы не уменьшаются. Чудо!

только никто не сообщил во сколько это обошлось валютным резервам.
вы предлагаете продолжать субсидировать импортеров и насление за счет бюджета и давить свою промышленность, подерживая низкий курс доллара валютными интервенциями.
но рано или поздно ВР закончатся и будет новый 1998 год.

Владимир
От Prepod
К Iva (25.02.2025 10:58:35)
Дата 05.03.2025 10:41:12

Re: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>Как только Верховный обращает внимание на курс, рубль сразу укрепляется.
>>Немедленно. Пои том что валютные резервы не уменьшаются. Чудо!
>
>только никто не сообщил во сколько это обошлось валютным резервам.
Данные по ЗВР обнародуют раз в неделю на сайте ЦБ. Ищутся в два клика.
>вы предлагаете продолжать субсидировать импортеров и насление за счет бюджета и давить свою промышленность, подерживая низкий курс доллара валютными интервенциями.
>но рано или поздно ВР закончатся и будет новый 1998 год.
«Валютные интервенции» это страшилка из 90-х. Они не нужны стране с хронически положительным торговым балансом. Как толко навели элементарный порядок в валютном регулировании на рубеже 20и21 века сразу «интервенции» стали не нужны и никто «валютные резервы» для поддержания курса не тратил. Вопрос супер эффективно решался долей валютной выручки, сроками её продажи и ограничениями на вывоз капитала.
А промышленность «давят» как раз высокими ставками и обрушением курса рубля.
Бурный «путинский» рост промышленности и экономики в целом пришелся на период со стабильным курсом рубля и низкой ставкой рефинсирования.
Как только рубль уронили, а ставки подняли рост промышленности и экономики в целом сразу прекратился.

От Iva
К Prepod (05.03.2025 10:41:12)
Дата 05.03.2025 23:08:12

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>Бурный «путинский» рост промышленности и экономики в целом пришелся на период со стабильным курсом рубля и низкой ставкой рефинсирования.
>Как только рубль уронили, а ставки подняли рост промышленности и экономики в целом сразу прекратился.

на период высоких цен на нефть.
как мировной кризис, падение цен на сырье - и все заончился и рост и стабильность курса рубля.

опять вы путаете причины и следствия.


Владимир
От Flanker
К Iva (05.03.2025 23:08:12)
Дата 05.03.2025 23:31:29

Re: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>Бурный «путинский» рост промышленности и экономики в целом пришелся на период со стабильным курсом рубля и низкой ставкой рефинсирования.
>>Как только рубль уронили, а ставки подняли рост промышленности и экономики в целом сразу прекратился.
>
>на период высоких цен на нефть.
>как мировной кризис, падение цен на сырье - и все заончился и рост и стабильность курса рубля.

>опять вы путаете причины и следствия.

НО это же вранье
>Владимир
От Iva
К Flanker (05.03.2025 23:31:29)
Дата 05.03.2025 23:53:30

Re: Утилизационный сбор...

Привет!

>>опять вы путаете причины и следствия.
>
>НО это же вранье

тех темпов роста, которые были в 2000-2008 уже не было, а в 2013 рост стали символическим 1,2%.
еще до санкций за Крым.


Владимир
От АМ
К Iva (05.03.2025 23:53:30)
Дата 06.03.2025 06:19:17

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>>опять вы путаете причины и следствия.
>>
>>НО это же вранье
>
>тех темпов роста, которые были в 2000-2008 уже не было, а в 2013 рост стали символическим 1,2%.
>еще до санкций за Крым.

И траты на оборону тогда были маленькие, и денег не печатали, а рост экономики закончился....

Сама экономическая политика проблема, и политика цб по удушению инвестиций одна из причин, но естественно не единственная.

>Владимир
От Iva
К АМ (06.03.2025 06:19:17)
Дата 06.03.2025 12:42:10

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>
>И траты на оборону тогда были маленькие, и денег не печатали, а рост экономики закончился....

при 6+% инфляции не бывает так, чтобы деньги перестали печатать. Либо такая инфляция, либо непечатание денег.

>Сама экономическая политика проблема, и политика цб по удушению инвестиций одна из причин, но естественно не единственная.

политика удушения инвестиций шла не от ЦБ, а от силовиков начавших передел собственности. Вы хотите инвестиций при фактическом отмене права собственности? так не бывает.
никто на дядю работать не будет.

если бы ЦБ не печатал деньги инфляция была бы 2-3% максимум. Если выше - значит печатели.
только не в интерсах экономики, а политики. Но этот выбор - это опять не к ЦБ, а к правительству.


Владимир
От АМ
К Iva (06.03.2025 12:42:10)
Дата 06.03.2025 13:17:02

Ре: Утилизационный сбор...

>Привет!

>>
>>И траты на оборону тогда были маленькие, и денег не печатали, а рост экономики закончился....
>
>при 6+% инфляции не бывает так, чтобы деньги перестали печатать. Либо такая инфляция, либо непечатание денег.

При нормальной экономической политике не бывает, но в РФ она не нормальная. А данные о печатание денег в тот период нет.


>>Сама экономическая политика проблема, и политика цб по удушению инвестиций одна из причин, но естественно не единственная.
>
>политика удушения инвестиций шла не от ЦБ, а от силовиков начавших передел собственности. Вы хотите инвестиций при фактическом отмене права собственности? так не бывает.

От обоих, инвестиции при таких ставках цб трудно окупаемы, имеют мало смысла.

При этом если вы обратите внимание огромной популярностью пользовались вклады в валюте и финансирование в том числе гос компаний в зарубежных банках, что естественно при такой политике цб.

При этом цб ведь знал о сосуществование иностранных банков но упрямо заставлял всех, кто может, инвестировать и вкладывать в зарубежные финансовые системы.

>никто на дядю работать не будет.

>если бы ЦБ не печатал деньги инфляция была бы 2-3% максимум. Если выше - значит печатели.
>только не в интерсах экономики, а политики. Но этот выбор - это опять не к ЦБ, а к правительству.

Цб говорит что душит экономику многие годы ради борьбы с инфляцией.

Так как информация все эти годы высокая то теории Цб явно не подходят, на признать и осознать.

>Владимир
От Iva
К АМ (06.03.2025 13:17:02)
Дата 06.03.2025 21:19:24

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>Цб говорит что душит экономику многие годы ради борьбы с инфляцией.

ЦБ у нас регулярно душил нашу экономику и промышленность - поддержанием стабильного курса рубля к доллару в услвовиях высокой инфляции.
с чего данная ветка и началась - якобы падение курса приводит к инфляции и никаких других причин для нее нет.

а в реальности если у вас 10% инфляции в год, а курс местной валюты не упа на эти 10% - инфляция в Еврозоне - все ЦБ субсидирует импорт и давит свю промку.
но этого от него требовали все - правительство, население, включая богатых и "богатых" и даже бедные. Так как всем это было выгодно и приятно.

проблема роста уровня жизни в слаборазвитых экономиках. Свои товары плохие и население по мере роста доходов все больше переключается на импорт.
поэтому для развития своей экономики надо не удерживать, а ослаблять курс своей валюты, занижать его. Как делают китайцы.

но это политически очень тяжело. Поэтому и рассказываются сказки про злобный ЦБ, который всех душит.

проблема слаборазвитых экономик - они не полные, в них нет своих хороших товаров для богатых и даже для "богатых" (средних и немного выше медианы).
поэтому развитие страны и повышение уровня жизни приводит к дополнительному давлению на свою валюту, на свой торговый баланс через рост импорта.

отчасти из-за этого получается потолок в развитии - ловушка среднего дохода.

Владимир
От Iva
К АМ (06.03.2025 13:17:02)
Дата 06.03.2025 20:20:55

Ре: Утилизационный сбор...

Привет!

>При нормальной экономической политике не бывает, но в РФ она не нормальная. А данные о печатание денег в тот период нет.

ну вы даете :)
если в страну поступает валютная выручка и она продается на валютной бирже - откуда берутся рубли для ее покупки? это прямая печать рублей.
ЦБ печатает рубли покупает на них валюту и формирует таким образом ЗВР. И снабжает рублями экономику.

>>политика удушения инвестиций шла не от ЦБ, а от силовиков начавших передел собственности. Вы хотите инвестиций при фактическом отмене права собственности? так не бывает.
>
>От обоих, инвестиции при таких ставках цб трудно окупаемы, имеют мало смысла.

при каких - вы сейчас про како время? при инфляции в 10-12% в 2013 году ставка ЦБ 5.5% инфляция 6,5% - реальная ставка - отрицаетльная.
не могу найти ставку раньше 2013. инфляция доступна .

> При этом если вы обратите внимание огромной популярностью пользовались вклады в валюте и финансирование в том числе гос компаний в зарубежных банках, что естественно при такой политике цб.

так блин, опыт 1998 года и 2008. Да и последующий показывает населению РФ и прочим агнтам - хранить в рублях долгое время нельзя!
финансирование в иностранных банках - там проценты по кредиту ниже. Так как у них инфляция ниже.

опять не хочет у нас никто понимать где причины и следствия. Экономика и действия субъектов экономики - очень разумна. Там все свои деньги тратят.
только те, кто тратят государственные могут позволить себе принимать неразумные с точки зрения экономики решения.

>При этом цб ведь знал о сосуществование иностранных банков но упрямо заставлял всех, кто может, инвестировать и вкладывать в зарубежные финансовые системы.

не понял вы о чем? это какой-то лозунг.

>Цб говорит что душит экономику многие годы ради борьбы с инфляцией.

мало ли кто чего говорит. если Инфляция 10-12. потом 6-8% - никто с инфляцией не борется. Борются с возможным переходом ее в гиперинфляцию.
уровень инфляции показывал, что денег в экономике больше, чем она может переварить без последствий (без инфляции).

>Так как информация все эти годы высокая то теории Цб явно не подходят, на признать и осознать.

хотите вместо 2000-х годов иметь 90е с их инфляцией? Думаете такой вариант был бы лучше имевшегося в релаьности?

в целом страна развивалась давала высокие темпы роста - в таких условиях повышенная инфляция неизбежна. Но если с ней не бороться будет гиперинфляция.
возможности экономики любой страны по перевариванию поступающих в экономику денег (в нашем случае валютной выручки, положительного платежного баланса) они ограничены.
размером и "качеством" такой экономики.



Владимир