От Prepod
К Boris
Дата 27.02.2025 16:16:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: для этого...

>Доброе утро,

>>Предположим что английская эскадра разнесёт Стамбул в хлам. Ей это сделать будет сложно, но предположим. Высадила десант. Разнесла. И спалила для верности. А дальше что? А дальше она уплывет в Средиземку.
>
>А дальше она поплывет не на юг, а на север, и разнесет в хлам Севастополь, а потом Одессу, или наоборот.
У неё аммо анлим? БК закончится ещё в Стамбуле, и десант тоже закончится. В крайнем случае посреляют немного по Одессе и назад. А там уже с турецкими трофеями разберутся в районе Босфора.

>А потом господство в Черном море позволит занять, в союзе с турками, Закавказье
Как «господство на море» поможет операциям в Закавказье ?
Я даже не спрашиваю какими силами турки будут это делать. Предположим что турки забьют на владения в Европе где полтора миллиона мусульман. Действительно, какая фигня. Предположим что англичане заморочатся их оснащением и снабжением. Что турки сделают это сами - ненаучная фантастика. И жалование платить будут. И никто в парламенте на задаст вопрос : Зачем? Англичанка она ж гадит.
Предположим из метрополии пошлют новую эскадру, которая высадит турок в Батуме и будет снабжать. Да хоть на всём побережье.
Что наводит на мысль о непременной успешности турецко-английской офенсивы?

>и полностью отрезать от России Среднюю Азию.
Турки на радостях возьмут Ростов, Астрахань и Оренбург. Как отсекать-то будем?
Посмотрите, вопрос изучен историками https://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-anglii-k-voyne-s-rossiey-na-zavershayuschem-etape-vostochnogo-krizisa-vesnoy-1878-g -
Так в том-то и дело, что англичане судили по себе и нафантазировали русское наступление к Евфрату и на юг Балканского полуострова.
Александретта это Искандерун, город на сирийской границе. Предположим что англичане там высадятся. Это ж хорошо, они от холеры перемрут раньше чем противника увидят. Высадка на Кавказе? Вэлкам! Горцы западного Кавказа уже в Турции, там поллердки не булет. П после высадки в Ьатуме обнаружат, что русские не пошли сапоги в Индийском океане мыть и вместо рейда не коммуникациях будет столкновение с войсками первой линии.
>не все так хорошо для Англии, как я описал, но угроза была большая.
Это не угроза, это счастье. В связи с неадекватностью британского военного планирования.
>Русская армия привязана к Болгарии, где рядом любящие болгар сербы, денег нет, флота в Черном море нет, зато есть австрийская граница и всегда готовые поляки...
Австрийцы занимаются БиГ. Обязательства не создавать большое славянское государство не нарушено, Константинополь объявляется вольным городом, как раньше договорились с Австро-Венгрией. Англичанам нечего им предложить за вступление в войну.
Поляки может и готовы, но без автономного польского управления беспорядки легко подавляются.
А что денег нет, так ту войну вообще вели в долг и непонятно зачем. Захват Константинополя и объявление его вольным городом с русским гарнизоном (полная аннексия это фантастика) хотя бы создают предпосылки для быстрого возврата кредитов.
От Boris
К Prepod (27.02.2025 16:16:54)
Дата 28.02.2025 22:01:25

Re: для этого...

Доброе утро,

>У неё аммо анлим? БК закончится ещё в Стамбуле, и десант тоже закончится. В крайнем случае посреляют немного по Одессе и назад. А там уже с турецкими трофеями разберутся в районе Босфора.

Севастополь всяко меньше Стамбула, а Одесса не укрепленный торговый порт. Спалить вполне могут, а главное - установят господство над морем. Стамбул ведь на двух берегах, занять исторический Царьград допустим можно, а как русской армии перебраться на анатолийский берег? Создадут маневренную базу где-нибудь на Принцевых островах) или у входа Дарданеллы, и будут пополнять запасы с Мальты. Флота у России нет,. противодействовать нечем.


>Как «господство на море» поможет операциям в Закавказье ?
>Я даже не спрашиваю какими силами турки будут это делать. Предположим что турки забьют на владения в Европе где полтора миллиона мусульман. Действительно, какая фигня. Предположим что англичане заморочатся их оснащением и снабжением. Что турки сделают это сами - ненаучная фантастика. И жалование платить будут. И никто в парламенте на задаст вопрос : Зачем? Англичанка она ж гадит.

"Англичанка гадит не в одиночку"(С) Разумеется, британское золото за несколько месяцев позволит собрать разношерстную коалицию, в борьбе с которой завязнет наша армия на Балканах. И да, для начала столица остается без кардиффа, и английский флот занимается привычным делом, блокадой России на Балтийском море и на Севере.


>Предположим из метрополии пошлют новую эскадру, которая высадит турок в Батуме и будет снабжать. Да хоть на всём побережье.
>Что наводит на мысль о непременной успешности турецко-английской офенсивы?

Наводит на мысли о затяжной войне.


>>не все так хорошо для Англии, как я описал, но угроза была большая.
>Это не угроза, это счастье. В связи с неадекватностью британского военного планирования.

Кавказский театр того времени сравнительно малоемкий, дорог почти нет, русская Кавказская армия тоже вязнет в столкновениях с турками и англичанами

>Австрийцы занимаются БиГ. Обязательства не создавать большое славянское государство не нарушено, Константинополь объявляется вольным городом, как раньше договорились с Австро-Венгрией. Англичанам нечего им предложить за вступление в войну.

Как раз на волне взятия Царьграда прожекты Н.П. Игнатьева и "Большая Болгария" будут казаться вполне реальными. И это большой вопрос, куда качнется А-В империя, и что потребует за нейтралитет в продолжающейся войне.


>Поляки может и готовы, но без автономного польского управления беспорядки легко подавляются.

Время, деньги, позиция Франции где много поляков, и где Березовский стрелял в Царя-освободителя... Проблемы множатся(

>А что денег нет, так ту войну вообще вели в долг и непонятно зачем. Захват Константинополя и объявление его вольным городом с русским гарнизоном (полная аннексия это фантастика) хотя бы создают предпосылки для быстрого возврата кредитов.

Итак. Британский флот получает свободу рук в Черном море, Турция с английской поддержкой продолжает боевые действия на Кавказе и на Балканах, при поддержке англичан возникает противоестественная коалиция турок с греками против России и будущей Болгарии. Занятие Константинополя порождает элементы религиозной войны. Снабжение турецкой армии сравнительно просто из-за того, что все моря на юге - турецко-английские. Перспектива окончательного разгрома Турции в Европе и следовательно, появления Югославии на пятьдесят лет раньше пугает Австро-Венгрию и Германию, начинается второй Берлинский конгресс, только в худших условиях, ресурсы России истощены, финансы расстроены, а врагов больше. По итогам Турцию заставят поступиться рядом владений в Европе и Средиземноморье, Болгария сразу станет независимой, Румыния округлится, Россия может потерять в Закавказье, а если англо-индийские и турецкие войска окажутся в Средней Азии, то и будущая граница СССР пройдет много севернее...


С уважением, Boris.
От Prepod
К Boris (28.02.2025 22:01:25)
Дата 03.03.2025 00:23:48

Re: для этого...

>Доброе утро,

>>У неё аммо анлим? БК закончится ещё в Стамбуле, и десант тоже закончится. В крайнем случае посреляют немного по Одессе и назад. А там уже с турецкими трофеями разберутся в районе Босфора.
>
>Севастополь всяко меньше Стамбула, а Одесса не укрепленный торговый порт. Спалить вполне могут, а главное - установят господство над морем.
Господство - непрерывный процесс, а не разовый акт. Ходить тула через Босфор мимо русской артиллерии не очень удобно.
> Стамбул ведь на двух берегах, занять исторический Царьград допустим можно, а как русской армии перебраться на анатолийский берег?
А зачем это делать в происутсивии английской эскадры? Которая уйдёт, да хоть Одессу бомбардировать, по Вашей версии.
>Создадут маневренную базу где-нибудь на Принцевых островах) или у входа Дарданеллы, и будут пополнять запасы с Мальты. Флота у России нет,. противодействовать нечем.
Прорываться постоянно в Мраморное море когда на одном берегу Дарданелл противник так себе идея.

>>Как «господство на море» поможет операциям в Закавказье ?
>>Я даже не спрашиваю какими силами турки будут это делать. Предположим что турки забьют на владения в Европе где полтора миллиона мусульман. Действительно, какая фигня. Предположим что англичане заморочатся их оснащением и снабжением. Что турки сделают это сами - ненаучная фантастика. И жалование платить будут. И никто в парламенте на задаст вопрос : Зачем? Англичанка она ж гадит.
>
>"Англичанка гадит не в одиночку"(С) Разумеется, британское золото за несколько месяцев позволит собрать разношерстную коалицию, в борьбе с которой завязнет наша армия на Балканах.
Коалицию из кого? На дворе не 18 век. Страны-наемники в Германской империи. Можно итальянцев уговорить, пообещать острова. Только почвление Итальянцев еа Ьалканах это немедленное вступление в войну А-В на стороне России. Потому как с итальянцами воевали вот буквально вчера, и единсивенная (и верная, кстати) мысль будет - Окружают! У Вены и Будапешта стратегические порты в районах проживания итальянского меньшинства.

>И да, для начала столица остается без кардиффа, и английский флот занимается привычным делом, блокадой России на Балтийском море и на Севере.
Домбровский бассейн уже вполне разработан. Донецкий в стадии активной разработки и даёт товарный уголь.

>>Предположим из метрополии пошлют новую эскадру, которая высадит турок в Батуме и будет снабжать. Да хоть на всём побережье.
>>Что наводит на мысль о непременной успешности турецко-английской офенсивы?
>
>Наводит на мысли о затяжной войне.
Для начала надо прорваться через Дарданеллы и Босфор, а потом прорываться каждый раз когда надо что-то им доставить. Теряя корабли и то что на них погружено.

>>>не все так хорошо для Англии, как я описал, но угроза была большая.
>>Это не угроза, это счастье. В связи с неадекватностью британского военного планирования.
>
>Кавказский театр того времени сравнительно малоемкий, дорог почти нет, русская Кавказская армия тоже вязнет в столкновениях с турками и англичанами
Чтобы кавказская армия завязла, надо все собранные 50 тыс.англичан там высадить и снабжать. И кто будет Константинополь отбивать?
>>Австрийцы занимаются БиГ. Обязательства не создавать большое славянское государство не нарушено, Константинополь объявляется вольным городом, как раньше договорились с Австро-Венгрией. Англичанам нечего им предложить за вступление в войну.
>
>Как раз на волне взятия Царьграда прожекты Н.П. Игнатьева и "Большая Болгария" будут казаться вполне реальными. И это большой вопрос, куда качнется А-В империя, и что потребует за нейтралитет в продолжающейся войне.
А что она может потребовать? Им территории кроме БиГ не нужны. Чем чревато увеличение доли меньшинств увидели вот совсем вчера. А над ней нависает Германия и союзная ей Италия. И у последней к обоим лейтаниям вполне конкретные территориальные претензии.

>>Поляки может и готовы, но без автономного польского управления беспорядки легко подавляются.
>
>Время, деньги, позиция Франции где много поляков, и где Березовский стрелял в Царя-освободителя... Проблемы множатся(
Франция сидит как мышь под веником, она только что в одну калитку немцам продула. Россия ей нужна как никогда.
>>А что денег нет, так ту войну вообще вели в долг и непонятно зачем. Захват Константинополя и объявление его вольным городом с русским гарнизоном (полная аннексия это фантастика) хотя бы создают предпосылки для быстрого возврата кредитов.
>
>Итак. Британский флот получает свободу рук в Черном море,
Не получает. Британского флота там нет поскольку один берег Проливов в руках России и в Черное море надо прорываться.

>Турция с английской поддержкой продолжает боевые действия на Кавказе и на Балканах,
Или там или там. На два фронта англичан не хватит. А потеря столицы это конец турецким властям в Европе. Их разорвут соседние страны до того как англичане высадятся поблизости.
> при поддержке англичан возникает противоестественная коалиция турок с греками против России
Зачем это грекам? Англичане
хотели бы чтобы так было. А их хотелки это не факт, для греков будет важнее застолбить за собой территории со смешанным населением. Прежде всего Салоники.
>и будущей Болгарии.
А каким образом «будущая Болгария» войдет в союз с Турками? Там уже русские войска. Невозможно взять Стамбул, не находясь в Болгарии.
Занятие Константинополя порождает элементы религиозной войны.
Вполне возможно. И кого это впечатлит? Вот турок на Балканах и вырежет местная кустурица Снабжение турецкой армии сравнительно просто из-за того, что все моря на юге - турецко-английские.
У Турции потерян основной лигистический узел и уголь Зонгулдака, который формально есть, но доставить его никуда нельзя, поскольку железной дороги до него нет.
>Перспектива окончательного разгрома Турции в Европе и следовательно, появления Югославии на пятьдесят лет раньше пугает Австро-Венгрию
Вообще не пугает. Поскольку 3/4 будущей Югославии в А-В. А договоренности с Россией как раз и предполагают этот самый разгром как опцию.

>и Германию,
А Германии это в тот период безразлично. Бисмарк обещал благожелательный нейтралитет и сдержал слово.
начинается второй Берлинский конгресс, только в худших условиях,
Всё как в реальности, только ещё Проливы контролируют ся. Условия гораздо лучше. Модно торговаться по поводу стаиуса Константинополя и милостиво согласиться в вольный город. .
>ресурсы России истощены, финансы расстроены, а врагов больше. По итогам Турцию заставят поступиться рядом владений в Европе и Средиземноморье, Болгария сразу станет независимой, Румыния округлится,
И что в этом плохого?
Россия может потерять в Закавказье,
Это странные фантазии по мотивам британских хотелок. Высказанных до потери Стамбула. Поскольку потеря Стамбула ставит крест на кавказских планах.
>а если англо-индийские и турецкие войска окажутся в Средней Азии,
Они именно в это время попробовали контроировать Аыганисиан. Ничего не получилось. Так что не будет их в Средней Азии
От Максим~1
К Prepod (27.02.2025 16:16:54)
Дата 27.02.2025 16:40:38

так почему же тогда

>Это не угроза, это счастье. В связи с неадекватностью британского военного планирования.
так почему же тогда
при таких прекрасных раскладах
в реале получилось как в реале?
От Kosta
К Максим~1 (27.02.2025 16:40:38)
Дата 28.02.2025 18:11:42

Re: так почему...

>>Это не угроза, это счастье. В связи с неадекватностью британского военного планирования.
>
>так почему же тогда
>при таких прекрасных раскладах
>в реале получилось как в реале?

Потому что в реале армия воевала год, а не 2 месяца, как при попаданце. СоотвественноЮ она уже была не в том состоянии, чтобы и Англию удерживать, и на австррийцев огрызаться.
От Prepod
К Максим~1 (27.02.2025 16:40:38)
Дата 27.02.2025 20:08:41

Re: так почему...

Невдекватность российсуой внешней подитики >>Это не угроза, это счастье. В связи с неадекватностью британского военного планирования.
>
>так почему же тогда
>при таких прекрасных раскладах
>в реале получилось как в реале?
А разве не очевидно? Потому что никто не знал ни британских планов, ни британских фактических возможностей.
Плюс общая неадекватность российской внешней политики реалиям третьей четверти 19 века.