От Александр Солдаткичев
К All
Дата 21.06.2002 07:11:12
Рубрики Современность; Армия;

К вопросу о том, объединит ли Россию внешняя агрессия.

Здравствуйте

Недавно люди здесь сомневались, что население России, особенно молодёжь, будут воевать в случае внешней агрессии. Я ради интереса провёл опрос на форуме любителей RPG, к которым и сам я принадлежу.
Собственно, вот текст опроса
------------------------------------------
На одном из форумов высказали мнение, что в случае, если сейчас начнётся война, подобная Великой Отечественной, Россия проиграет, так как "население России и особенно молодёжь настроены
a. проамерикански,
б. пацифистски (над Dekon'ом прикольнулся, а сам не уверен как грамотно пишется - как бы он мне не отомстил сейчас ),
в. просто наплевательски (моя хата с краю)." - {это я о ВИФ'е говорил, если кто не понял. :)}

Не хотелось бы начинать спор о том, как настроено население России - я привёл слова этого человека, чтобы вы поняли, что подвигло меня на этот опрос.

Итак, гипотетическая ситуация - на Россию напала другая страна (несколько стран). Цель нападения - уничтожить Россию как государство (что совсем не означает уничтожение населения). Примечание - ядерное оружие не применяется.
Если вам не сложно, выберите один из вариантов. Просьба нашим милым девушкам тоже поучаствовать в опросе.
Последние два пункта специально для наших зарубежных друзей (или врагов).
Просьба ответить честно и серьёзно.
Большое спасибо всем ответившим.

"Если завтра война"

Пойду в армию добровольцем - 19;
Если призовут, то буду воевать - 31;
Постараюсь уклониться от призыва, дезертировать, сдаться в плен - 6;
Буду воевать на стороне противника - 1;
Я не гражданин России, но постараюсь ей помочь - 7;
Я не гражданин России и постараюсь помочь её противникам - 0.
------------------------------------------
Хочу также добавить, что на том форуме практически нет любителей армии и желающих служить. Когда я полгода назад попытался сказать, что, мол, вроде долг такой есть Родину защищать, меня чуть живьём не съели. :)
Прошу злобно меня не пинать, как умел, так и спросил. Каждый может сделать такие выводы, какие хочет. Мне, правда, кажется, что противники наши вовсе не дураки и именно такой агрессии, как я описал в опросе проводить против нашей страны не будут.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Kazak
К Александр Солдаткичев (21.06.2002 07:11:12)
Дата 21.06.2002 19:37:56

Это был мой пост насчет сомнений :) Сейчас дополню



>Итак, гипотетическая ситуация - на Россию напала другая страна (несколько стран). Цель нападения - уничтожить Россию как государство (что совсем не означает уничтожение населения). Примечание - ядерное оружие не применяется.
Вам бы пропогандой подзаняться :))) Как вопрос поставили:)) Вы - бы еще спросили: если враги захватить захотят твой дом и изнасиловать твою сестру, будеш ли ты сопративляться ? Это на кого сейчас нападают с криками: Я вас унижтожу как государство? Нееет, батенька вопрос надо так ставить:
Прогрессивное человечество в лице США и ЕС устав от беззакония на территории бывшего СССР решило раз и навсегда навести демократический порядок, устранив от власти маньяков угрожающих миру ЯО, прекратить бессмысленное кровопролитие на Кавказе, уничтожив чудовищную систему коррупции и преступности и т.д. и т.п.
Готовы ли вы стать в ряды федеральной армииб что-бы защищать существующий порядок ?
Скока положительных ответов будет ? А вопрос поставят именно так, амеры это умеют.


>Пойду в армию добровольцем - 19;
>Если призовут, то буду воевать - 31;
>Постараюсь уклониться от призыва, дезертировать, сдаться в плен - 6;
>Буду воевать на стороне противника - 1;
>Я не гражданин России, но постараюсь ей помочь - 7;
>Я не гражданин России и постараюсь помочь её противникам - 0.
А второй пункт и есть моя хата с краю :)) Призовут - пойду, забудут - и слава богу.
Если есть другие мнения с удовольствием выслушаю. Просто из ближнего Зарубежья ситуация выглядит именно такой. Впрочем возможно, что это воздействие пропаганды :)))
С уважением Kazak
От Святослав
К Kazak (21.06.2002 19:37:56)
Дата 21.06.2002 20:00:37

Re: Это был...

Здравствуйте!



>Прогрессивное человечество в лице США и ЕС устав от беззакония на территории бывшего СССР решило раз и навсегда навести демократический порядок, устранив от власти маньяков угрожающих миру ЯО, прекратить бессмысленное кровопролитие на Кавказе, уничтожив чудовищную систему коррупции и преступности и т.д. и т.п.

Значит, так: заменяем "США" и "ЕС" на "Германию" и "страны оси" (или "её союзники"), соответственно. "ЯО" заменяем на "коммунизм", Кавказ - на Финляндию и Монголию (тут с некоторой натяжкой), "чудовищную систему коррупции и преступности" на "чудовищную систему большевизма и автократии/тоталитаризма", ну и конечно "и т.д. и т.п". В итоге - Геббельсовская пропаганда перед началом войны.

>Вам бы пропогандой подзаняться :)))

Угу. Вот и Вам того же.

>Готовы ли вы стать в ряды федеральной армииб что-бы защищать существующий порядок ?

Да. А Вы, видимо, схаваете вражью пропаганду на "ура".

>Скока положительных ответов будет ? А вопрос поставят именно так, амеры это умеют.

Гитлеровцы тоже "много чего умели". Тем не менее, люди быстро поняли, не без помощи отечественной пропаганды, что:
>если враги захватить захотят твой дом и изнасиловать твою сестру, будеш ли ты сопративляться ?



>>Пойду в армию добровольцем - 19;
>>Если призовут, то буду воевать - 31;
>>Постараюсь уклониться от призыва, дезертировать, сдаться в плен - 6;
>>Буду воевать на стороне противника - 1;
>>Я не гражданин России, но постараюсь ей помочь - 7;
>>Я не гражданин России и постараюсь помочь её противникам - 0.
>А второй пункт и есть моя хата с краю :)) Призовут - пойду, забудут - и слава богу.

Да? А как Вам такая трактовка: призовут - буду воевать. Нет - буду работать в тылу (что, да будет Вам известно, НЕ МЕНЕЕ ВАЖНО). На то и есть бронь у людей, более полезных не на передовой, а в других сферах.
>С уважением Kazak
С уважением. Святослав
От Kazak
К Святослав (21.06.2002 20:00:37)
Дата 21.06.2002 20:16:23

Вы напрасно шумите

Здравия желаю !

Я не сторонник "прогрессивного человечества":)))
А Гебельсовская пропаганда свою роль сыграла и об этом даже спорить странно.
Впрочем куды там Министерству пропаганды до МТV и CNN:)))

С уважением Kazak
От Родин ~Принц~ Евгений
К Александр Солдаткичев (21.06.2002 07:11:12)
Дата 21.06.2002 13:51:31

А как не пойти-то?

Призовут- пойду был и мой ответ в военкомате. проблема в том, что уклонение от призыва есть вещь незаконная, а вступать в конкуренцию с правоохранительными органами не более приятно, нежели пойти в армию. поэтому указаный выше ответ является не признаком патриотизма, а признаком здравого смысла.
От GAI
К Александр Солдаткичев (21.06.2002 07:11:12)
Дата 21.06.2002 07:54:55

Re: К вопросу...

>Итак, гипотетическая ситуация - на Россию напала другая страна (несколько стран). Цель нападения - уничтожить Россию как государство (что совсем не означает уничтожение населения). Примечание - ядерное оружие не применяется.
>Если вам не сложно, выберите один из вариантов. Просьба нашим милым девушкам тоже поучаствовать в опросе.
>Последние два пункта специально для наших зарубежных друзей (или врагов).
>Просьба ответить честно и серьёзно.
>Большое спасибо всем ответившим.

>"Если завтра война"

>Пойду в армию добровольцем - 19;
>Если призовут, то буду воевать - 31;
>Постараюсь уклониться от призыва, дезертировать, сдаться в плен - 6;
>Буду воевать на стороне противника - 1;
>Я не гражданин России, но постараюсь ей помочь - 7;
>Я не гражданин России и постараюсь помочь её противникам - 0.
>------------------------------------------
>

Вы меня извините, но цена таким опросам три копейки.Между ответами на подобные вопросы и реальными действиями людей обычно лежит небольшая пропасть.Вспомните, что даже на волне захлестнувшей страну античеченской компании после взрыва домов в Москве, когда дело дошло до реальной отправки в район боевых действий, особой очереди желающих не наблюдалось.
Вообще, как показывает мой жизненный опыт, в подобных ситуациях, чем больше человек бъет себя в грудь, тем меньшим оказывается его реальный вклад.

А если вдруг что-то случится, то народ, конечно, в своей массе пойдет воевать, но вовсе не в силу любви к советской власти, а просто потому. что так положено.
От Александр Солдаткичев
К GAI (21.06.2002 07:54:55)
Дата 21.06.2002 23:48:04

Re: К вопросу...

Здравствуйте

Я не испытываю заблуждений по поводу ценности подобных опросов, потому и написал "Каждый может сделать такой вывод, какой хочет". Меня лично удивило, что подавляющее большинство не собирается уклоняться от призыва в случае войны (по крайней мере, как они сейчас думают).

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К GAI (21.06.2002 07:54:55)
Дата 21.06.2002 08:19:45

Re: К вопросу...

>С уважением, Александр Солдаткичев
Вам также

Моё мнение, что внешняя агрессия вызовет безусловное объединение, а поддержанное умелой пропагандой и организацией (пусть даже не умелой, а хотя бы не импотентской) тем более.
Основание моёго мнения в кое-чём неуловимом, что называют исторической памятью. Это такая уверенность, когда немцы стоят под Москвой, ты сидишь в последнем окопе, а ты уверен, что война кончится в Берлине. Это в обычной жизни не особенно заметно, а в условиях вражеской агрессии архетип мгновенно выползет. Мало того уверен, что в ОЧЕНЬ суровой форме, с избытком: коллаборационистов, предателей и трусов к стенке. И чем жощще встанет о существовании России, тем более жесткими станут требования для её граждан (и это очень правильно), тем меньше останется места равнодушным. Не будет никаких нейтралов, респектабельных буржуа (читающих военные новости по утрам), тотальная война - прозит.
Так что любители РПГ (роле-плаинг-гаме) столь равнодушно встретившие ваш опрос будут с большим энтузиазмом прыгать под танки с канистрой безнина (и никаких лоадов;-))). Мулька в том, что мнение человека СЕЙЧАС не имеет ничего общего с тем, как он будет действовать ПОТОМ, потому что он и сам это не знает, а значит и опрос не совсем адекватен. Что касается меня лично, то я пойду добровольцем, но не от большой любви к Родине, а потому что так надо.
От lesnik
К Rwester (21.06.2002 08:19:45)
Дата 21.06.2002 09:57:07

Re: К вопросу...

>Так что любители РПГ (роле-плаинг-гаме) столь
>равнодушно встретившие ваш опрос будут с большим >энтузиазмом прыгать под танки с канистрой безнина (и

Это если будет подо что прыгать. Боюсь, что война будет разворачиваться скорее по югославскому сценарию - будут тупо и методично бомбить инфраструктуру, пока население не взвоет, а правительство не сменится на более покладистое.

Насчет мощи нашей ПВО иллюзии неуместны, а если предполагать использование ЯО, то и вопрос про канистры и танки отпадает сам собой.

А оккупировать нас - интересно, кому это надо?
От Святослав
К lesnik (21.06.2002 09:57:07)
Дата 21.06.2002 18:31:07

Re: К вопросу...

Здравствуйте!

>Это если будет подо что прыгать. Боюсь, что война будет разворачиваться скорее по югославскому сценарию - будут тупо и методично бомбить инфраструктуру, пока население не взвоет, а правительство не сменится на более покладистое.

Будет, подо что прыгать, не переживайте. Кстати, прежде чем бросаться такими громкими заявлениями "космичского маштаба и космической же глупости" [(с) проф. Преображенский], на карту, что ли, взгляните, рассмотрите маштабы Югославии и России. Что за аппроксимирование? Вот и фашисты в своё время доаппроксимировались.

>использование ЯО, то и вопрос про канистры и танки отпадает сам собой.

Да-а? То есть бомбанут - и останутся довольны? Нет, придётся лезть. И тогда будут и канистры, и танки.

>А оккупировать нас - интересно, кому это надо?

Угу... "...Не нужны нам твои золотые, Буратино!.." (с) Лиса Алиса. А вообще не верите Вы в наш народ, а зря... Глубокого уважения он достоин.


С уважением. Святослав
От Alex Medvedev
К lesnik (21.06.2002 09:57:07)
Дата 21.06.2002 13:57:28

Re: К вопросу...

>Насчет мощи нашей ПВО иллюзии неуместны, а если предполагать использование ЯО, то и вопрос про канистры и танки отпадает сам собой.

Наше ПВО это наше ЯО.
От Rwester
К lesnik (21.06.2002 09:57:07)
Дата 21.06.2002 10:13:28

Re: К вопросу...


>>Так что любители РПГ (роле-плаинг-гаме) столь
>>равнодушно встретившие ваш опрос будут с большим >энтузиазмом прыгать под танки с канистрой безнина (и
>Это если будет подо что прыгать. Боюсь, что война будет разворачиваться скорее по югославскому сценарию - будут тупо и методично бомбить инфраструктуру, пока население не взвоет, а правительство не сменится на более покладистое.
>Насчет мощи нашей ПВО иллюзии неуместны, а если предполагать использование ЯО, то и вопрос про канистры и танки отпадает сам собой.

Может и так, а может и нет. Сложно судить. Вопрос собственно в том, как отнесется население к агрессии. Сработают ли некоторые защитные механизмы, которые сплотят общество или нет?

>А оккупировать нас - интересно, кому это надо?
А кто говорит об оккупации? Так, агрессия.:-)
От lesnik
К Rwester (21.06.2002 10:13:28)
Дата 21.06.2002 10:48:05

Re: К вопросу...

>Вопрос собственно в том, как отнесется население к
>агрессии. Сработают ли некоторые защитные механизмы,
>которые сплотят общество или нет?

ИМХО так и отнесется, как во время событий в Косово. Закидают вражье посольство помидорами, помитингуют некоторое время. Потом месяца два в курилках будут возмущаться. Потом, когда тепла-света-работы не станет после бомбежек, правительство уйдут :-(
От Vatson
К lesnik (21.06.2002 10:48:05)
Дата 21.06.2002 12:09:02

По себе других не судят (с) Народная мудрость (-)
От lesnik
К Vatson (21.06.2002 12:09:02)
Дата 21.06.2002 13:25:48

Я высказал свое мнение. Вы можете написать что-нибудь героическое. (-)
От dr.Budah
К Rwester (21.06.2002 08:19:45)
Дата 21.06.2002 09:45:26

Это при волевом руководстве(+)


>>С уважением, Александр Солдаткичев
>Вам также

>Моё мнение, что внешняя агрессия вызовет безусловное объединение, а поддержанное умелой пропагандой и организацией (пусть даже не умелой, а хотя бы не импотентской) тем более.
>Основание моёго мнения в кое-чём неуловимом, что называют исторической памятью. Это такая уверенность, когда немцы стоят под Москвой, ты сидишь в последнем окопе, а ты уверен, что война кончится в Берлине. Это в обычной жизни не особенно заметно, а в условиях вражеской агрессии архетип мгновенно выползет. Мало того уверен, что в ОЧЕНЬ суровой форме, с избытком: коллаборационистов, предателей и трусов к стенке. И чем жощще встанет о существовании России, тем более жесткими станут требования для её граждан (и это очень правильно),
===========================
А если руководсво решит ,в лучших традициях последнего десятилетия, откупиться?? Или просто сдаться??
Тогда как? Гражданская война?
==========================
тем меньше останется места равнодушным. Не будет никаких нейтралов, респектабельных буржуа (читающих военные новости по утрам),
==========================
И во эти вот нейтралы окажутся спасителями, уберегшими население от страданий большой войны.
===========================
тотальная война - прозит.
>Так что любители РПГ (роле-плаинг-гаме) столь равнодушно встретившие ваш опрос будут с большим энтузиазмом прыгать под танки с канистрой безнина (и никаких лоадов;-))).
=============================
Очень жаль если дело дойдет до этого. Т.е. по обычнму сценарию. Техника и ресурсы внезапно кончились в первые 2 месяца, и начались прыжки с канистрой под танки.
==========================
Мулька в том, что мнение человека СЕЙЧАС не имеет ничего общего с тем, как он будет действовать ПОТОМ, потому что он и сам это не знает, а значит и опрос не совсем адекватен. Что касается меня лично, то я пойду добровольцем, но не от большой любви к Родине, а потому что так надо.
==========
И таких будет большинство.